Vous êtes peut être très proche de la limite de 16A

Une hypothèse possible :
ERDF a légèrement modifié sa distribution et vous délivre une tension plus élevée qu'auparavant.
Cela a alors légèrement augmenté l'intensité (U=RI avec R résistance du plancher chauffant qui reste constante) et cela fait sauter le disjoncteur lorsque ce dépassement dure trop.

Comme suggéré par GL une mesure à la pince ampèremétrique permettrait de savoir dans quelle zone d'intensité on joue pour ce circuit.

@+

Le court-circuit il a lieu en général plus en aval dans le circuit.

Pour la surcharge, avant d'augmenter le calibre du disjoncteur, il faudrait connaitre la section des fils.

@+

Bonsoir.

Qu'est-ce qui saute exactement ?
Le disjoncteur général ERDF ?
L'interrupteur différentiel 30mA en tête de rangée ?
Le disjoncteur divisionnaire qui protège le circuit du chauffage au sol ?
De vos explications, je crois comprendre que c'est ce dernier.

Si c'est le cas, cela peut être pour 2 motifs :
- surcharge : vous tirez plus de 16A (3600W). Il faudrait connaitre la puissance de votre trame chauffante.
- court-circuit : phase et neutre se touchent, éventuellement de manière passagère : fil mal serré ou isolant fondu par exemple.

@+

A noter que si les 2 tableaux sont côte à côte, on considère qu'ils forment un seul tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques et non pas un tableau principal et un tableau divisionnaire.

Dans ce cas le disjoncteur au départ de liaison n'est pas nécessaire si la section des câbles est suffisante (16² pour un ID 63A, 10² pour un ID 40A).

@+

Bonjour

Voir ce schéma pour illustrer les propos de GL.
@+

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Bonjour

Personnellement, j'ai laissé tombé l'asservissement des aérateurs à la lumière.
Cela se déclenche chaque fois qu'on allume alors que ce n'est pas forcément nécessaire (ou qu'on ne le souhaite pas, par exemple ne pas faire de bruit la nuit).

Je mets donc un poussoir dédié sur le circuit de commande d'un aérateur temporisé, qui permet de le déclencher manuellement pour la durée de la temporisation.
Si besoin de 2 points de commande, il suffit de mettre 2 poussoirs en parallèle.

@+

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Bonjour

Sinon en gardant le délesteur actuel, un bricolage avec une diode vous permettra d'envoyer un ordre arrêt sur les fils pilotes.

Bonjour.

Avez-vous vérifié au niveau du tableau électrique qu'un disjoncteur ou un fusible n'a pas sauté ?

Non pas d'interdiction.
Ils font en plastique parce que c'est moins cher.

Bonjour

Ce qui est obligatoire c'est d'assurer la continuité de la protection mécanique.
Vous ne devez pas pouvoir toucher les fils avec la pointe d'un couteau.
D'où la préconisation d'utiliser des accessoires de finition.

Bonjour

Attention si vous créez une nouvelle terre dans votre extension et que les 2 bâtiments communiquent par l'intérieur, il faut que les terres soient interconnectées (en général 16² V/J).

@+

Bonjour.

A partir du moment où votre disjoncteur de branchement est un 30/60A, la sortie doit obligatoirement être en 16².
Si vous voulez réduire la section en aval via un coffret de répartition intermédiaire, il faudra ajouter en tête du câble un disjoncteur de calibre approprié (40A pour du 10²).

Dans votre cas, vu que les 2 tableaux sont côte à côte, il me semble plus pertinent de remplacer le câble actuel par un câble en 16² qui alimentera votre tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.

@+


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Bonsoir

Normativement vous pourriez, la norme n'imposant que des sections minimales.

Mais techniquement du 4² n'entrera ni dans la plupart des appareillages à bornes automatique que l'on trouve souvent aujourd’hui, ni dans les luminaires.

Bonjour

Il y a ce post qui évoque des problèmes sur le 220 CPL, mais je ne suis pas certain que ce soit les mêmes que vous.
A vérifier quand même.

Voir question 12002 : Delta Dore 220CPL rupture de programmation

Bonjour

Ne pas mettre directement les 3 fils sur les bornes du télérupteur (pas prévu pour).
Faites une dérivation intermédiaire dans le tableau avec une borne à connexion automatique type Wago.

Effectivement je vous ai peut être embarqué trop loin dans les propositions de modification.

Pour faire plus simple vous mettez un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de l'installation : vous faites arriver dessus les 2 gros fils rouge et bleu qui arrivent actuellement vers les borniers et vous ressortez en 16² par dessous pour alimenter les borniers.
Cela me semble important pour sécuriser, même si ce n'était pas votre demande initiale.

Par ailleurs, vous ajoutez 3 disjoncteurs dans le tableau pour alimenter vos 3 circuits vers votre garage.
Tenez compte également de la dernière remarque de loys.

Bonsoir,

Ce n'est pas terrible.
Il y a pas mal de boulot pour sécuriser cela.

Personnellement ce que je ferais.
J’achèterai 2 disjoncteurs Hager du même type que les 2 autres (1 16A et 1 10A) pour le garage.

Sur la rangée du haut je mettrai 1 interrupteur différentiel 30mA 63A type A suivi de tous les multi 9 en les reliant par 2 nouveaux peignes.

Sur la rangée du bas je mettrai :
- 1 interrupteur différentiel 30mA 640type A suivi de tous les Hager reliés par peigne.
- le disjoncteur différentiel 30mA 20A pour la pompe.
- le contacteur.

J'alimenterai depuis les 2 borniers :
- en 16² l'interrupteur différentiel 63A
- en 10² l'interrupteur différentiel 10A
- en 2,5² le disjoncteur différentiel 20A

@+

Bonjour

Si vous n'avez aucun différentiel 30mA, je vous conseille pour votre sécurité d'en prévoir au moins un pour tous les circuits de votre habitation et du garage.

Il faut un interrupteur différentiel 30mA 63A type A

Si c'est le cas de celui qui existe, utilisez le pour l'ensemble. Il est plus important de faire sécuriser que de faire luxueux.
Sinon gardez le pour la pompe et achetez au moins un 30mA 63A type A pour tout le reste.
Une photo de votre tableau actuel aiderait à confirmer tout cela.
@+

Bonjour

Oui, mais dans l'idéal il faudrait que ce différentiel soit utilisé uniquement pour la pompe, vu que c'est pour l'alimentation en eau de la maison.

Donc :
- circuit pompe issu de ce différentiel.
- circuits prises et éclairage issus d'un autre différentiel présent sur le tableau.

Mais c'est peut être un peu luxueux.

@+

Pour le circuit spécialisé, tout dépend pour quel usage ce ballon/pompe est destiné.
A vous de voir si une disjonction du circuit, lié à l'usage d'un autre appareil sur une autre des prises est préjudiciable.
Si c'est le cas, il faut bien un circuit spécialisé, avec dans l'idéal un différentiel 30mA en amont dédié

Pour le calibre du disjoncteur 16A vous autorisera 3600W ce qui est suffisant.

Pour les prises avec un circuit en 2,5² on peut mettre 20A (4600W) ou 16A.
Pour l'éclairage on peut mettre 16A ou 10A (2300W).

@+

Bonsoir

Votre schéma est bon.
Mais on pourrait se poser la question de savoir s'il ne faut pas un circuit spécialisé pour la pompe à eaux.

@+

Bonjour.

Les contacts de ce délesteur sont des contacts secs, ce qui vous laisse pas mal de souplesse dans la réalisation du câblage.

Si vous n'utilisez pas de contacteur, je vous conseille d'utiliser un contact de délesteur par circuit à délester et de mettre ce contact en aval du disjoncteur du circuit.

Donc par exemple pour le 1er contact.

Phase du disjoncteur du circuit --> borne 5
Borne 12 --> phase de l'appareil à délester

Pas de nécessité de mettre un unique différentiel 30mA devant tout cela, cela peut être réparti sur plusieurs.
En gros l'arrivée principale en sortie du disjoncteur de branchement se fait sur la borne 4
Elle ressort sur la borne 11 qui doit alimenter votre tableau de la même manière qu'aujourd'hui (en toute logique le bornier de phase du tableau). Les différentiels 30mA viendront en aval de cela.

A noter qu'il n'existe pas de contacteur 100% silencieux, mais que si votre raison principal de délester est l'utilisation du chauffe-eau instantané, on peut supposer que cela n'aura pas lieux majoritairement la nuit.

@+

Bonjour

Tout dépend si la prise dont vous partez fait déjà l'objet ou non d'un repiquage.

@+

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Bonsoir

Attention au terme "condamner".

Tant qu'il y aura des fils sous tension à l'intérieur de la boite d'encastrement, celle-ci devra rester accessible.
Hors de question par exemple de la noyer dans du plâtre ou de la mettre derrière une cloison de doublage.

@+

Bonjour

Pourquoi ne pas mettre simplement les détecteurs en parallèle ?

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Bonjour

Votre thermostat actuel (qui fonctionne sans doute à pile) est sans doute un simple contact sec (un interrupteur) qui se ferme quand il faut chauffer et qui s'ouvre quand il faut arrêter.
Vérifiez ce point là en testant le thermostat en position ohmmètre.

Si c'est bien le cas, il faut reprendre un thermostat qui fonctionne sur le même principe.
Nous mettre un lien vers le thermostat que vous envisagez pour éclaircir cette histoire de 220V qui m'intrigue avec seulement 2 fils.

@+

Ce serait idéal.
Vous pouvez même mettre du 1,5² pour la baignoire, si c'est plus facile pour vous à passer.

Sauf que 2,5² c'est vraiment la limite pour 4500W.
Perso j'aurai au moins mis du 4²

@+

Personnellement, j'aurai tiré un circuit pour la baignoire et un autre pour le hammam depuis le tableau principal et je ne me serai pas embêté avec un tableau ou une dérivation intermédiaire.

Même pour des machines professionnelles cela me semble beaucoup.
Sur un lave-linge l'essentiel de la consommation est celle de la résistance pour chauffer l'eau.
Même avec un gros de 18kg comme on trouve dans les laveries, 19kW me semble énorme.
Mais je ne suis pas professionnel de la laverie, et si vous dites cela, vous avez sans doute raison.

Par contre je ne crois pas qu'en tarif jaune, on puisse vous délivrer 100kVA en mono.

Donc un passage en tri me semble inévitable, sèche-linge en tri ou pas.

@+

Cela me semble énorme comme puissance.
Il vous faudrait un abonnement d'au moins 100kVA, on n'est plus en tarif bleu.

Vous êtes sûr de vos infos ?

Bonjour

Non pas de domino.
Il est impératif de faire un mini tableau avec des disjoncteurs de calibre approprié.

Attention interdit en volume 1, 2, 3 et déconseillé dans la sdb.

Bonjour

On suppose que tout doit pouvoir fonctionne en même temps.

Quand vous dites par exemple 2 machines à 19kW, c'est chaque machine qui fait 19 ou la somme des deux ?

Petit extrait de la norme pour illustrer mes propos :


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

Effectivement cela change tout.

Du 2x25² cuivre convient entre 27m et 42m.
Du 2x35² cuivre convient entre 42m et 58m.
Comptez bien les descentes et les remontées, même si on n'est pas à un mètre près.

C'est pas 12kWh mais 12 kVA

@+

Bonsoir

Je n'ai pas compris votre question.

Si le paramètre 1-04 vaut 0, c'est une sortie pour l'ECS. La sortie 4 sera sous tension pendant les HC. C'est donc cette sortie que vous utiliserez pour piloter le circuit de commande du contacteur J/N

Si le paramètre 1-04 vaut 1, c'est une sortie fil pilote pour chauffage. Il faudra donc y relier le fil pilote des radiateurs de la zone 4.

@+

Bonjour

Il y a 2 choses différentes.

La puissance de raccordement qui sera forcément de 12kVA.
Il faut donc dimensionner votre câble en fonction de celle-ci.
Pour 100 mètre du 2x70² cuivre ou du 2x95² alu (les personnes qui vous disent 16² ou 25² se trompent énormément).

La puissance de votre abonnement que vous choisirez ultérieurement et que vous pouvez faire varier. Pour déterminer la bonne valeur tout dépend si vous avez du chauffage électrique.

Ne pas oublier de passer d'autres câbles si nécessaire, asservissement HC et/ou téléinfo, ainsi que des gaines pour vos usages perso : éclairage, portail, visiophone, sonnette...

@+

Bonjour

Pour une installation encastrée sous gaine, il est en général, facile d'ajouter un fil dans une gaine, surtout si au départ il n'y en a qu'un.

@+

Bonsoir.

Pour illustrer.

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Bonjour

De toute façon si vous tournez avec 45A depuis le début et que cela ne saute jamais c'est qu'un abonnement 9kVA vous convient.
Au pire au coeur de l'hiver, soyez vigilant pour ne pas mettre en route plus de 2 gros électroménager simultanément.

Quand à l'option HC, aucun intérêt dans votre cas.

@+

Pour le schéma ce ne sera pas avant demain soir.

Bonjour

Il faut une ou plusieurs horloges hebdomadaires, et un contacteur par clim.
Ne pas faire démarrer toutes les clim ensemble à cause du courant d'appel, donc privilégiez des horloges avec au moins 2 zones.

Bonjour.

Sur une installation neuve, il faudrait effectivement un ou des circuits dédiés aux VR depuis le tableau.

Mais sur de l'existant, on fait avec les moyens du bord et effectivement il est fréquent de se repiquer sur une prise proche.

Bonjour.

Sans doute un fusible qui a sauté.
Une photo de votre tableau électrique ?

Bonjour

Rouge/marron qui arrivent d'une seule gaine à l'inter.
Marron/bleu/vert jaune qui arrivent d'une seule gaine à la lampe.

Il y a forcément une dérivation intermédiaire.

Bonjour

La NF C 15-100 le rend obligatoire.
En général le consuel n'est pas regardant dessus, mais il arrive qu'il veuille vérifier son raccordement correct à la terre.

Pas de problème alors pour un 16A.

Bonjour.

1/ oui.
2/ oui mais du 1,5mm² aurait été plus facile d'usage.
3/ oui vous vous mettez sous le même disjoncteur.

Si vous gardez le va et vient actuel en filaire, il faudra remplacer les va et vient par des poussoirs.