Bonjour.

Pour la phase, les navettes, le retour lampe, la norme vous autorise n'importe quelle couleur sauf bleu et vert/jaune.
Certes le courant circule dedans de manière indifférente quelle que soit la couleur du fil, mais quelqu'un qui ne connait pas l'installation pensera que le vert/jaune est la terre et le bleu le neutre alors que ce seront de conducteurs actifs sous tension.

Après, si vous faites abstraction de la norme, on peut réfléchir à un montage, mais vos explications ne sont pas bien claires.
Un petit schéma aiderait.
Je vous mets pour mémoire le principe d'un montage en inter simple et en va et vient.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Oui un interrupteur sectionneur tetra 63A placé dans le logement en tête de l'installation peut convenir.

Bonjour.

1/ Le mieux est d'utiliser un disjoncteur différentiel 30mA 20A type D.
En général Legrand le propose dans un kit avec sa GreenUp

2/ Soit vous ajoutez des borniers intermédiaires, soit vous vous repiquer en amont de l'interrupteur différentiel (en dessous).

Bonjour

Si cela fait un court-circuit, c'est probablement que le câblage n'est pas fait correctement, en particulier au niveau du neutre.

Des photos de ce que vous avez réalisé ?

Bonjour

Pour tester un différentiel 30mA, vous pouvez utiliser un appareil type VT35

Bonjour.

Votre nouvel interrupteur a besoin du neutre, hors il n'est pas présent sur les interrupteurs existants.
Donc pas possible, sauf si par chance il transite par le fond du boitier d'encastrement.

En principe il doit être bleu, mais le vert/jaune sur l'interrupteur volet roulant indique que les couleurs normatives ne sont pas respectées, donc méfiance.

Bonjour.

Citation :
Je m'interroge particulièrement sur la section pour la distance de 30m entre le TRP et le TDEP le 16mm² est-il suffisant

Cela me semble correct.
Ce câble verrait passer les puissance cumulées de TDEP + TG2

Si on fait un calcul plus aux limites extrêmes en supposant que toute la puissance de l'abonnement (soit 41kW) passe dans ce câble:
- 60A sur 32m de 25² --> 0,8%
- 60A sur 30m de 16² --> 1,1%
- 40A sur 7m de 10² --> 0,3%
Soit une chute de tension cumulée de 2,2% ce qui me semble acceptable, d'autant plus que dans les faits vous ne n'atteindrez jamais de telles puissances sur ce tronçon seul (la puissance d'abonnement se répartira également vers les autres tableaux).

Bonjour.

Citation :
C'est l'inverse, 11kVA pour le garage (car le four est utilisé en triphasé, mais jamais en même temps que le reste), et 9kVA pour la grange.

Effectivement petite coquille de ma part, mais cela ne change pas la philosophie de l'ensemble.

Citation :
Cela n'arrivera jamais car le four ne sera jamais utilisé lorsqu'il y a une activité ou un événement organisé dans la grange, ce sera soit l'un soit l'autre, alors pensez-vous qu'il soit possible de rester avec les 12kVA actuels ou même de passer à 16kVA par sécurité ?

Il y a 2 notions différentes :
- le dimensionnement de l'installation : vous le faites une fois pour toute, en fonction d'une puissance maxi dont vous pensez avoir besoin du jour. Là il ne faut pas se tromper.
- la puissance d'abonnement : que vous pouvez changer à tout moment en fonction de vos besoin. Donc vous pouvez très bien débuter à 12kVA et passer ensuite à 15 voire 18, si à l'usage vous constatez que c'est trop juste.
Après, il y a forcément une corrélation entre les 2.
Cela ne sert à rien de dimensionner pour 24kVA si vous ne souscrirez jamais un abonnement qui dépasse 18.

Citation :
Pour ma culture générale et parce que j'aime bien comprendre ce que je fais, comment déterminez-vous les calibres de ces disjoncteurs et les sections des câbles ? D'après mes tableaux, il faut 60A (3x20A - pour 12kVA) et 45A (3x15A pour 9kVA) .. Quelles sont les formules et abaques que vous utilisez ?

Il faut déterminer la puissance maxi dont vous avez besoin, en déduire l'intensité correspondante et la section du câble associée en tenant compte de la longueur et de l'hypothèse de chute de tension retenue.

Donc par exemple pour :
"pour la 2nde liaison 4x10² (ou 5G10²) sur 74m protégé au départ dans le tableau garage par un disjoncteur tetra 16A (qui vous autorisera 11kW) et 1,2% de chute de tension maxi"

P = U x I x rac(3) donc I = P / (400 x rac(3) ) donc pour 11kW en tri --> 16A
Ensuite la chute de tension en tri est égale à (L x I) / (100 x S) --> 74 x 16 / 100 x 10 = 1,2%.

Citation :
Donc vous parlez bien de disjoncteur (sélectif ou non ?) en tête de circuit afin de pouvoir couper le tronçon concerné mais aussi de le protéger et non d'un interrupteur sectionneur ?

Je parle d'un disjoncteur tétrapolaire placé dans le tableau au départ du circuit vers le tableau suivant, qui protègera le câble de liaison contre les surintensité.
Par exemple :
Disjoncteur 16A Legrand 406910

Bonjour.
La chute de tension est proportionnelle à l'intensité (donc à la puissance) et à la longueur.

Si vous ne tirez pas grand chose sur une installation elle est faible, donc une mesure avec peu d'appareil en service ne prouve pas grand chose.

Pour mesurer celle-ci, vous mesurer la tension en sortie du DB, puis à l'extrémité d'un circuit consommateur tout en ayant beaucoup d'appareils en route simultanément, et vous calculez la différence.

La norme dit 3% de chute de tension maxi pour l'éclairage et 5% pour les autres usages.
Il faudra additionner les chutes de tension des différentes liaisons :
- liaison PDL --> tableau
- tableau --> point d'utilisation.

En théorie on dimensionne pour le maxi possible (30A dans votre cas).
En pratique ce qui compte c'est la chute de tension constatée.

Une tension faible n'est pas un problème en général, sauf certains appareils pour lesquels l'électronique n'apprécie pas.

Bonjour.

Si on se réfère à la NF C15-100 (paragraphe 10.1.4.3.3), il vous faudrait, avec un DB 10/30A du 4X25² cuivre entre 107m et 166m.

En théorie votre 10² ne convient pas (3,8% de chute de tension pour 30A).
Néanmoins vous avez en aval des disjoncteur réglés respectivement 25A et 15A, ce qui limite cette chute à respectivement 3,1% et 1,9%

Le principe est d'avoir environ 2% dans la liaison, ce qui laisse pour les circuits terminaux 1% pour l'éclairage et 3% pour les autres usages. Mais cela reste une règle approximative.

Après tout va dépendre de la tension fournie par EDF qui est délivrée avec une tolérance de +/- 10%.
Chez vous elle semble élevée.
Le risque que vous ayez, c'est d'avoir une chute de tension (en particulier l'hiver).

Perso tant que vous ne constatez pas de baisses de tension significatives, je ne toucherai à rien.

Il faudra revoir votre puissance d'abonnement.

Bonjour.

Attention, je n'avais pas relu le post depuis le début et je viens de voir que vous êtes en triphasé.
Cela change tout.

Je ne m'occupe pas de la maison, car si j'ai bien compris elle est à proximité du disjoncteur EDF
Pour la grange il vous faut 11kVA et pour le garage 9kVA
En supposant que les 2 soient utilisés au maxi simultanément il faut passer 20kVA dans la 1ère liaison et 9kVA sur la seconde, tout en respectant une chute de tension maxi cumulée d'environ 2%

Cela donne :
- pour la 1ère liaison 4x10² (ou 5G10²) sur 50m protégé au départ dans le tableau maison, par un disjoncteur tetra 30A (qui vous autorisera 21kW) et 1,5% de chute de tension maxi
- pour la 2nde liaison 4x10² (ou 5G10²) sur 74m protégé au départ dans le tableau garage par un disjoncteur tetra 16A (qui vous autorisera 11kW) et 1,2% de chute de tension maxi
Soit une chute de tension cumulée de 2,7% qui me semble acceptable car compte tenu de ce que vous avez dit, tout ne fonctionnera pas à fond simultanément.

Je n'ai pas compris votre histoire d'une seule liaison.
On a bien : départ tableau maison (à proximité du disjoncteur EDF), puis 50m jusqu'au tableau garage, puis de là 74m jusqu'au tableau grange.

Bonjour.

Donc en résumé il vous faut au maxi.
- 60A dans le 1er tableau divisionnaire à 50m.
- 40A dans le 2ème tableau divisionnaire à 74m.

Si c'est bien cela, je vous préconise :
- 50² dans la 1ère liaison pour une chute de tension maxi de 1,2%
- 50² dans la 2nde liaison pour une chute de tension maxi de 1,2%
Soit une chute de tension maxi cumulée au pire de 2,4%

Ça fait cher, assurez vous que vos besoins en puissances sont bien ceux-ci.

Bonjour.

Ce modèle est parfait.
Nullement besoin de bipolaire pour une habitation.

Par contre un peu cher chez Amazon.
On le trouve plutôt à 15€ ailleurs.

Bonjour.

Si vous enlevez l'horloge, le chauffe-eau réchauffera l'eau froide qui entre en petites fois au fur et à mesure de l'usage plutôt qu'une grosse fois la nuit, ce qui consommera exactement la même quantité d'énergie.

Vous avec le droit de faire la suppression de l'horloge vous même si vous vous en sentez capable.
Au besoin faites des photos claires du câblage pour qu'on vous indique la marche à suivre.

Bonjour.

En principe la pile ne sert que pour la réserve de marche (fonctionnement lors des coupures de courant), donc peu probable que ce soit cela.

Sinon, si vous n'avez pas de tarif J/N, vous virez l'horloge.

Bonjour.

Le seul risque c'est que le disjoncteur saute au démarrage.

Mais si vous avez votre courbe C, rien ne vous empêche d'essayer.

Mais l'idée de GL avec un seul interrupteur en haut de l'escalier qui allume toutes les caves et éteint toutes les caves est sans doute la meilleure, la plus facile à mettre en œuvre et la moins chère.(conso incluse).

Bonjour.

C'est faisable avec un couteux système de centralisation et un poussoir en haut de l'escalier qui permet de "tout éteindre"
Mais vous ne rentabiliserez jamais l'investissement, comparée à des ampoules LED qui resteraient constamment allumée.

Autre idée (mais pas rentable non plus) : allumer les caves avec des détecteurs de présence.

Bonjour.

Assurez-vous que vous avez bien utiliser les bonnes bornes sur le bouton poussoir.

Bonjour.

Attention !
Pour un télérupteur il y a 2 mode de câblage possibles (voir fichier joint).
Cela a un impact sur le choix du télérupteur de remplacement
Et on ne distingue pas sur votre photo lequel est utilisé.

Montage 4 fils avec poussoirs à la phase
N'importe quel télérupteur unipolaire conviendra

Montage 3 fils avec poussoirs au neutre
Il ne faut pas de télérupteur silencieux car l'électronique de ces modèles a besoin du neutre qui n'est pas présent dans ce cas.
Donc prendre un télérupteur unipolaire standard, en général repérable par la présence de bornes A1 et A2.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

L'image est floue.
On ne distingue pas bien le schéma imprimé dessus.
Sans doute un interrupteur sectionneur 32A tetra

Voir également ce qu'il y a de raccordé dessus/dessous.
Cela peut être 2 circuits mono.

Bonjour.

Le calibre des disjoncteurs doit être en rapport avec la plus petite section rencontrée sur le circuit.
Sauf cas particuliers :
- 1,5² : 16A maxi
- 2,5² : 20A maxi
- 4² : 25A maxi
- 6² : 32A maxi

Ce sont bien des maxi.
On peut toujours mettre moins.

16A pour les prises (spécialisées ou non) et 10A pour l'éclairage, sont d'usage courant.

Bonjour.
Un seul interrupteur différentiel dans un tableau, c'est ce qu'on fait généralement pour mettre en sécurité une ancienne installation.

En mettre plusieurs comme le demande les normes récentes, c'est juste une question de confort afin qu'en cas de coupure du différentiel, seule une partie de l'installation soit impactée.

Il peut être pertinent d'utiliser une horloge astronomique, qui plutôt que de s'allumer tout le temps à la même heure, déclenchera son allumage en fonction de l'heure de coucher du soleil.

Bonjour.
Voir ce schéma que j'avais réalisé il y a quelques temps pour un internaute.
Vous pouvez vous en inspirer.

Il y a 2 sorties, mais vous pouvez n'en utiliser qu'une.
Il y a également un interrupteur de marche forcée, vous n’êtes pas obligé de le mettre.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Perso je mettrais le circuit de commande du relais sur un disjoncteur 2A.
Et le contact du relais étant un 16A maxi, je mettrai un disjoncteur 16A à la place du 20A.

Bonjour.

La réponse que je vous ai donnée est inexacte.
En lisant 15kVA, j'ai interprété triphasé et avait répondu en ce sens, mais je vois en relisant que vous demandez pour du mono.

La réponse pour du mono est :
- DB 10/30A ou 15/45A : 2x10²
- DB 30/60A ou 60A fixe : 2x16²
- DB 60/90A : 2x25²

Pour avoir 15kVA en mono, il faudrait 75A, donc un DB 60/90A, donc du 2x25².

Le problème est qu'ENEDIS ne fait plus de raccordement en 90A depuis des années et EDF ne commerciale plus de nouveaux abonnements mono 15kVA.

Donc il ne sera pas possible aux nouveaux propriétaires d'avoir 15kVA en mono.
C'est possible seulement en tri, d'où ma réponse au dessus.

C'est dans la norme NF C15-100 paragraphes 10.1.4.3.2 et 10.1.4.3.3

Bonjour.

Je suppose qu'on parle de la liaison entre le disjoncteur de branchement d'ENEDIS et le tableau de répartition.
Vous ne dites rien de la longueur de cette liaison.

Si le DB est un 10/30A : 4x10² jusqu'à 66m.
Si le DB est un 30/60A (standard ENEDIS actuel pour les nouveaux raccordements) : 4x16² jusqu'à 52m.

Bonjour.

Si je comprend bien vous voulez supprimer un des 2 boutons.
Il faudrait savoir lequel.
Conservez soit les fils sur les bornes de droite, soit les fils sur les bornes de gauche et relier ensemble les fils qui ne servent plus.

Le fil du milieu va sur la borne rouge.
Les fils des extrémités sur les bornes 1 et 2.

Bonjour.

Je ne sais pas ce que vous appelez une alimentation secondaire.

Si votre AGCP est en limite de propriété c'est que vous avez un type 2.
Si je résume ce que j'ai compris
- Alimentation principale 50m
- Tableau principal dans le garage
- Alimentation vers la grange sur 75m
- Tableau divisionnaire dans la grange
Je n'ai pas compris où était la maison.

Un petit plan de masse avec les distances où figurent les différents éléments évoqués aideraient

La 1ère alimentation sur 50m est assez simple c'est normé par la NF C15-100
Avec un DB 30/60A en tri et un tableau divisionnaire plus loin, il faut du du 4x35²
Éventuellement à moduler en fonction de la réponse à la question suivante.

Pour l'alimentation de la grange, tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans celle-ci.

Bonjour.

Je doute que cela fonctionne en va et vient avec seulement 2 fils.
Ou alors il s'agissait d'un poussoir et pas d'un interrupteur.

Bonjour.

Il faut déclipser le voyant, c'est gravé dessus.

Bonjour.

Je doute que le câblage sur l'ancien interrupteur soit le bon.
Ce n'est pas un montage en va et vient.
Vous avez du y toucher.

Avec un montage en va et vient, il faut 3 fils.
Et vous n'avez que 3 possibilité pour les mettre.
- Le rouge sur LA et les 2 autres sur 1A et 2A.
- Le rouge avec le scotch jaune sur LA et les 2 autres sur 1A et 2A.
- Le vert sur LA et les 2 autres sur 1A et 2A.
Essayez les 3 combinaisons, une d'entre elle devrait fonctionner.

Bonjour.

Quelle référence de voyant avez vous ?

Il faut la 0 676 85 (ancienne référence) ou CM0221(nouvelle référence, Legrand vient de changer les références de sa gamme Céliane).

Bonjour.

Vous-avez dit au début que vous aviez un abonnement triphasé 12 kVA.
Soit 20A par phase.
Donc aucun risque de dépasser 40A, tant que vous ne souscrivez pas un abonnement 30 ou 36kVA.
Le remplacement par un différentiel 63A ne se justifie donc pas.

Si vous n'avez pas de place, vous pouvez vous mettre en aval de l'interrupteur différentiel 30mA 40A existant.

Bonjour

Pour l'alimentation du tableau principal c'est normé : 4x10² jusqu'à 53m avec un DB 10/30A (et en supposant que vous n'ayez pas un jour besoin d'un abonnement 24kVA qui imposerait un changement de DB).

Vous pouvez alimenter les tableaux dans l'ordre que vous voulez.

Par contre, il serait pertinent de mettre cet interrupteur différentiel 30mA 25A en amont de votre disjoncteur tripolaire 16A.

Bonjour.
Ce que vous avez mis en photo, c'est un interrupteur différentiel 30mA, pas un disjoncteur.

Il ne protège donc pas contre les surcharges et court-circuit.

Il faut prendre un disjoncteur tripolaire 16A pour remplacer vos 3 fusibles 16A.

Bonjour.

Une idée : utiliser un interrupteur bipolaire pour le SA, afin de séparer l'allumage de la lampe et de son voyant.
Cela évite l'usage d'un relais.

Après, voir comment raccorder la minuterie la dessus.
Quelques exemples qui utilisent ce principe et dont vous pouvez vous inspirer.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Autre solution, conservez tout et remplacez juste le contact EDF par un module connecté.

Voir cet exemple (en mono, mais la logique est la même en tri)

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Conservez tout.
Shuntez le contact EDF.
Remplacez juste le disjoncteur 2A par un disjoncteur connecté.

Bonsoir.

Une abaque seule sortie de son contexte ne veut rien dire.
Je suppose que celle que vous avez regardée est faite avec une hypothèse de chute de tension de 3%

Hors comme dit plus haut la norme autorise 5% (hors éclairage) entre le disjoncteur EDF et le point d'utilisation.
Ce qui vous permet de baisser la section par rapport à 3%

Quand au 20A, ils sont théoriques, votre prise GreenUP est une 16A, donc ne permet pas d'y raccorder des appareils qui tirent plus de 16A.
En pratique vous ne dépasserez jamais 16A.

Bonjour.

Pour l'intensité maxi :
Si c'est du 2,5² : 20A maxi
Si c'est du 4² : 25A maxi
Si c'est du 6² : 32A maxi
Si c'est du 10² : 40A maxi

Pour la chute de tension, si vous tirez 16A sur :
- 60m de 10² vous aurez une chute de tension de 1,9%
- 5m de 6² vous aurez une chute de tension de 0,3%
Soit une chute de tension cumulée de 2,2% alors que la norme autorise 5%

C'est surdimensionné votre proposition.

16A sur 65m de 6² occasionnerait une chute de tension de 3,5%, ce qui me semblerait plus pertinent, et éviterait votre connexion intermédiaire.
D'autant plus que dans les faits, la recharge ne tirera pas plus de 14A.

Bonjour.

A ma connaissance, il n'y a rien dans la norme qui dise qu'il est interdit de faire une connexion intermédiaire sur un circuit spécialisé.

De toute façon, il faudra bien réduire le 10² à un moment donné.

Bonjour.

Vous faites la somme des chutes de tension des 2 tronçons.

Bonjour.

Les règles que vous évoquées datent de 2015 et la norme n'est pas rétroactive.
Elle ne s'applique donc pas à une installation de 1981.

Avant on se débrouillait sans pour dimensionner les interrupteurs différentiels et on y arrivait très bien.
Surtout que la nouvelle règle aval n'est pas forcément très pertinente : derrière un disjoncteur 16A, vous pouvez aussi bien avoir un éclairage LED de 10W qu'un four qui tire 3500W, donc faire une pondération en divisant le calibre par 2 est forcément un calcul approximatif auquel il faut ajouter un peu de bon sens.

Dans les faits, il est très rare qu'on tire plus de 9kW sur un interrupteur différentiel, sauf dans quelque cas particuliers (rangée dédiée au chauffage par exemple, au moment ou on remet tout en route à un retour de vacances l'hiver).

Donc à moins de changer significativement le mode de fonctionnement de votre installation électrique, inutile de remplacer quoi que ce soit.

Si vous avez un compteur Linky, je vous invite à télécharger l'historique de vos puissances maxi sur le site d'EDF, vous serez surpris de constatez qu'elle ne sont pas très élevées.