Bonjour.

Merci Bob pour le dessin, il est vrai que c'est toujours plus clair que mon explication en post 1.

Bien le bonjour.

Bonjour,

D'après votre dessin et votre décompte, dans les 9 fils, il y a la phase, le neutre et la terre ; à confirmer.

L'interrupteur que vous présentez, est un va & vient ; la phase du tableau arrive en L et la phase coupée part en 1 ou 2.
Sur le 1er VV, vous brancherez en L (1ère borne) la phase du tableau et en L également (2ème borne) la phase qui va au 2ème inter.
Les neutres seront connectés ensemble via des bornes Wago (à levier de préférence) ; idem pour les conducteurs de terre.
Bonne continuation.

Re.

Après un détour sur le site ABB, on peut paramétrer le +- depuis le bloc de télécommande.
Voici la notice.

Bonne continuation.
Notice Télécommande BT 5F

Bonjour.

1 - Le système a t'il déjà fonctionné? Je pense que oui;
2 - Avez vous fait des modifications de câblage, notamment sur ces fils de télécommandes ?
Si non, vous mettez une nouvelle télécommande et ça repart comme avant.

Vous citez des fils noirs pour la télécommande; certainement que les BAES sont raccordée avec des câbles 5 conducteurs, ou il y avait anciennement 2 fils noirs.
Pour faire le +- on utilisait le noir du bleu pour un signe et le noir du marron pour l'autre signe.

Si vous avez décâblé, il faudra rechercher ces "paires de noir" et les recâbler 1 à 1 sur le boitier et tester allumage/extinction pour chaque"paires" .

Ceci dit, ce n'est pas une inversion de +- qui détruit une télécommande.
Si des fils noirs ont été inversés, quand vous faites une impulsion extinction sur le boitier, vous n'arrivez pas à mettre tous les BAES au repos; ce sont alors les BAES qui restent allumés qui sont inversés.

Bonne continuation.

Bonjour.

Citation :
'ai bien des ID sur chaque ligne du tableau. Tout ce que je peux faire, c'est de remplacer l'actuel par un identifiant HPI sur la ligne du congélateur.

Vous avez dit au début que le disjoncteur général déclenchait, vous n'avez pas mentionné les ID.
Certes, de mettre un disjoncteur HPI sur le circuit congélateur est louable, mais ça ne solutionnera pas la disjonction du DB.

Ce DB (50 ans) est peut être fatigué, peut être faut il voir avec le distributeur pour le remplacer et mettre un type S.
Ce qui n’empêche pas de faire un contrôle d'isolement de votre installation.
Bien sur, on suppose que les ID fonctionnent bien.

Bonne continuation.

Bonjour.

Pas d'avis de ma part, car je ne connais pas et je me méfie de cette automatisation à outrance.

Je dirais simplement "vous voulez vous compliquez la vie"

Bonne continuation.

Bonjour.

On ne voit pas bien ce que vous avez fait, et votre contrôle.
Difficile de vous répondre sans plus de détails.

Bonne continuation.

Bonjour,
Je doute qu'il y ait des ID 30mA.
Dans le cas d'adjonction, il faudra bien que le disjoncteur de branchement soit de type S.

Bonne continuation.

Bonjour,

Avez-vous recherché sur le net ? apparemment il y en a en écrivant plaque systo hager

Bonne continuation.

Bonjour,

Citation :
Question : L'installation d'un parafoudre peut-elle résoudre ce problème ?

Non le parafoudre n'est pas là pour empêcher un déclenchement du disjoncteur général, il sert à éviter que les éventuelles surtensions endommagent votre installation électrique, si le parafoudre s'amorce, le DB déclenchera.

Reste que le DB déclenche, c'est gênant, certes, mais difficile à distance de dire pourquoi.
Comment est l'arborescence de votre tableau électrique ?
Y a t'il des ID 30mA en aval du DB ?
Quel est le niveau d'isolement de l'installation électrique ? (mesure d'isolement des conducteurs actifs par rapport à la terre).

A suivre. Bonne continuation.

Bonjour,

Comme l'a mentionné GL, il est assez difficile de répondre à ce problème "à distance".

Ce que l'on voit, c'est une consommation multipliée" par 10 pendant 9 jours.
Ce graphe est-il une conso horaire ou journalière? cet écart correspond t'il avec la puissance de la pompe ? La pompe a-t'elle tourné plus que d'habitude pour arriver à la pression (ou niveau) désiré(e) ?

Il semblerait qu'avec la nouvelle pompe la conso remonte de nouveau... Êtes-vous sûr que c'est la pompe ?

Il faut faire un état de tous les appareils qui soutirent du courant en fonctionnement automatique, peut être mettre un (ou des) compteur(s) horaire ou énergie sur les équipements suspicieux.
A voir avec votre électricien.

Bonne continuation.

Bonjour,

De ce que je vois seul le DB sous le Linky est différentiel; certes vous avez retiré tous les fusibles, mais les neutres restent connectés ; et s'il y a un défaut neutre-terre le DB différentiel déclenche.

Il faudrait tester les neutres 1 par 1 avec un mégohmmètre en laissant les fusibles retirés.
Vous êtes en tri+N : attention aux manipulations, sous tension, avec neutres en l'air (surtout celui de la source)

Bonne continuation.

Bonjour.

Aucun problème.
Bonne continuation.

RE.

Regarder éventuellement à côté du SSI, elle a peut être été déplacée.
Pour la tension, impossible de vous répondre.

Bonne continuation.

Bonjour.

En logique, on passe d'abord par le contact puis la bobine du contacteur.
Comme pour une lampe on passe par l'inter avant d'aller à la lampe.
Cependant le montage fonctionne la même chose.

L'électricien a tiré au plus court ! Par contre un fil bleu sur le contact C1 ça ne fait pas pro; c'est comme si on mettait un fil rouge et un fil bleu de part et d'autre d'un inter simple allumage.

Bonne continuation.

Bonjour.

Ce four fonctionnait il avant?
Je pense qu'il vous faut consulter un électroménager pour solutionner.
PS : il n'y a pas de +ou- en alternatif.

Bonne continuation.

Bonjour.

Bien difficile à distance de pouvoir vous aider plus.
Peut être consulter un électricien connaissant ce matériel ou un technicien Schneider pour comprendre le problème.

Bonne continuation.

Bonjour.

Il faut regarder dans votre TGBT.

Bonne continuation.

Bonjour,

Apparemment, vous avez le modèle électronique.
Le port USB sert à se connecter à un PC avec le logiciel adapté.
Deux points m'inquiètent :
1 - Le disjoncteur ne tient pas avec tous les circuits aval ouverts !
2 - L'écran de visualisation ne tient pas allumé avec des piles neuves !

Il me semble qu'il y a un problème interne que seul le service Legrand peut assumer.
Bonne continuation.

Bonjour,

Quand j'ai parlé de mesures au mégohmmètre, c'est avec un numérique, pas une magnéto ; vous pouvez également, avec ce numérique, faire une mesure sous 250-500 V, pas 1000 V, vous ne casserez rien, le débit est faible.

Citation :
Elle est alimentée en 16 mm², donc l'ICC devrait être réduite

Je pense que vous voulez parler que l'Icc diminue en fonction de la longueur des canalisations ; pas du pouvoir de limitation que possèdent certains disjoncteurs "limiteurs" permettant de mettre en aval des disjoncteurs au pouvoir de coupure inférieur à l'ICC du point d'installation.

Les harmoniques, c'est possible, vous mentionnez du matériel avec harmoniques, mais il en faut quand même...

Suivant le défaut que vous coupez en isolant la 2ème armoire, le disjoncteur amont peut être perturbé, surtout s'il est déjà en présence de courants perturbatoires.

Vous êtes en tarif jaune ; votre armoire a été conçue pour une ICC de combien ? 15 kA est un minimum pour la source ; après, c'est dégressif en fonction des longueurs de câbles pour les armoires secondaires.

Toujours en tarif jaune, on pense que vous êtes en schéma TT avec des différentiels, à moins qu'il ait été opté pour une architecture TN avec accord du distributeur d'énergie.

En schéma TT, vous avez des différentiels, où sont-ils ?
Le réglage magnétique du disjoncteur de source ne serait-il pas trop bas ?
Cela fait déjà pas mal de questions pour résoudre un problème de dysfonctionnement en industriel, et à distance.
Bonne continuation.

Bonjour.

La recherche de défauts à distance n'est vraiment pas facile.
A vous lire, il n'y aurait pas de surcharge, et bien que vous ne le spécifiez pas, il n'y a pas de bloc différentiel sur ce disjoncteur. Donc ce serait un court-circuit, pas anodin pour faire tomber un général !
Il faut faire des mesures d'isolement au mégohmmètre pour tout le circuit de cette armoire suspicieuse qui vous provoque ce déclenchement.

Bonne continuation.

Re-bonjour.

Correctif de mon post 16 : je n'avais pas compris que la petite croix rouge voulait dire suppression de ce "pont" entre 3 et A2.
Ça marche ainsi, le schéma tient la route.

Le chauffe-eau doit avoir de l'âge ! Trouverez-vous encore des pièces (joint de cuve).. s'il fonctionne continuez ainsi et prévoyez un jour un remplacement.
Regardez vos besoins et peut être sur un modèle thermodynamique qui est moins gourmand en énergie.

Bonne continuation.

Bonjour.

Citation :
puisque je ne trouve aucune télécommande ni dans les armoire ni dans les schémas

cependant il doit bien y avoir un module à quelque part.

Ces fils noirs vont sur cette télécommande, il faudrait pouvoir les suivre.

Bonne continuation.

Bonjour.

J'étais prêt à écrire pour vous demander comment la phase arrivait à la borne A2 du contacteur, vous avez fait un pont entre M et 3.
Cependant, d'après votre schéma la bobine du contacteur est alimentée en permanence ; et on ne voit pas bien à quoi sert l'horloge ?

Il reste des points à éclaircir.
Bonne continuation.

Bonjour.

La base de l'intervention du Consuel est la création d'un point de livraison. Le visa du Consuel est obligatoire pour souscrire un abonnement de fourniture d'énergie à caractère définitif.

L'intervention du Consuel est obligatoire également lors d'une rénovation d'installation avec interruption de l'électricité par le distributeur, à la demande de l'installateur pour effectuer les travaux.

La rénovation des installations sans l'interruption de fourniture, ne sont pas à proprement parler assujetties à l’attestation Consuel; elles peuvent l'être que sur la base du volontariat à la demande du maître d'ouvrage...
Je ne m'étends pas sur les installations de production.

Si votre électricien a fait les travaux, sans demander la coupure d'énergie, et qu'il n'a pas été mentionné (devis) de "Consuel" par le maître d'ouvrage, il n'est pas tenu à faire la demande d'attestation.
C'est toujours l’intervenant (celui qui fait le travail) qui établi la demande du Consuel

"Bureau d'expertise": je pense que votre ami a voulu parler d'un bureau de contrôle.. leurs interventions sont plus chères, et votre électricien craindra plus le Consuel (dans votre cas) que le bureau de contrôles.

Bonne continuation.

Bonjour.

J'ai un peu de difficulté avec ces photos :
Arrivée EDF, c'est la source ou en "aval"du disjoncteur de branchement ?
Je pense "en aval" car il serait illogique que vous puissiez accéder à ce coffret si c'était l'amont.

Cependant il y a des câbles "non identifiés" ! on ne voit pas la connexion neutre!
Les fils bleu et noir sont ils des fouets ? on ne voit pas les aboutissants!

La section des conducteurs me semble faible, (neutre surtout) pour vun contrat 12kVA ! On dirait un tri+N 6kVA à l'origine passé en mono.

Perso je ne trouve pas ça très joli, une remise en ordre est conseillée.
Bonne continuation.

Bonjour.

En aval d'un DB 30A (10-30A) on peut mettre des ID 40A, mais s'il y a une évolution future, ça risque de ne plus passer.
Mettez un ID 63A et ne vous posez plus de question.

Bonne continuation.

Bonjour,

Le câble de terre ne provient pas du compteur ce n'est pas au distributeur d'énergie de fournir la terre.
Il vous appartient de créer cette prise de terre, et d'amener le câble jusqu'au tableau électrique.

Bonne continuation.

Bonjour.

J'ai l'impression que vous êtes perdu, dès qu'il y a un peu d'automatisme dans un tableau.
Dans la 1ère image, il y a un voyant, que seuls vous et votre ami peuvent déterminer à quoi il sert.

Dans la photo suivante il y a un contacteur "squarreD" c'est de l'américain mais repris par télémécanique puis Schneider.
Ce contacteur est tripolaire (contacts 1.3.5 & 2.4.6) et un contact auxiliaire O (bornes 13/14) . C'est le même principe chez tous les constructeurs.
On ne voit pas bien quelles bornes sont utilisées, on dirait qu'il n'y a rien sur les bornes 1.2.
Également seuls vous et votre ami peuvent déterminer à quoi il sert.

Il vous faudra faire un schéma, suivre la filerie, pour comprendre l'automatisme, avant de décâbler.

Citation :
J'ai refait plusieurs tableaux électriques sans souci donc cela ne m'inquiète pas.

On n'en doute pas, mais là, vous paraissez dépassé !

Quand on fait un tableau électrique, ce n'est pas simplement le tournevis et la pince à dénuder, on doit savoir son fonctionnement.

Bonne continuation.

Bonjour.

Je pense que tout a été dit.

il ne vous reste qu'un accord amiable pour récupérer (en totalité ou partiellement) des sommes "dues" avec des factures établies de façon illégale.
Bonne continuation.

Bonjour.

Vu les tensions que vous écrivez, vous n'êtes pas en France.
Chez nous (en France) ça ne fonctionnera pas, car le différentiel en amont réagira et déclenchera.
Il faudrait un neutre ou une bobine 208V.

Bonne continuation.

Bonjour.

Pour moi, ce tableau est loin d'être obsolète.
Les ID sont des 63A, sensibilité 30mA, type A et AC
Il n'y a pas plus de 8 DJ par ID, et l'éclairage est réparti sur 2 ID

Certes ce n'est pas du matériel de grande marque, mais il est homologué.
Reste à voir cette trace noire (peu importante) sur le DJ et le remplacer si nécessaire.

Si tout l'habitat avait des tableaux de ce genre, nous serions les rois de la qualité.

Bonne continuation.

Bonjour, "pour complémenter ce qui a été déjà dit".

Si les valeurs en mégohms (Mo) sont des mesures faites entre phases et terre au niveau du contacteur, elles sont largement bonnes. Elles ne peuvent en aucun cas être assimilées à des mesures d'enroulements moteur, dont ce test oblige à sortir la pompe et la démonter (déjà écrit par GL ci-dessus).
Pour info la valeur minimale normative est de 1000 ohms par volts, soit 0,4Mo.
Ces valeurs n'ont certainement pas fait déclencher un différentiel, même si ce différentiel est un 30mA.

Le contrôleur aurait pu faire des mesures d'intensités, pour comparer avec le descriptif.
Le boitier a l'air d'être bien équipé en moyens de contrôle de fonctionnement, et si l'afficheur n'indique rien, il n'y a pas lieu de s'affoler.
Peut-être faut-il attendre le rapport écrit du contrôleur.

P. S. : Qui procède à la fourniture des nouvelles pompes ? l'entreprise et le contrôleur sont ils la même entité ?
Bonne continuation.

Bonjour.

Les câbles doivent être accrochés ou posés aux/sur des éléments fixes et stables de la construction.
Le faux plafond ne doit pas supporter le poids des câbles.

Bonne continuation.

Bonjour,

Le câble du bas (bien noir) serait un câble torsadé de distribution basse tension.
Les autres m'intriguent ! ce serait des fils nus; on en voit 4, HTA ? Si c'est ça, n'y touchez pas;
Une photo nette au niveau du poteau nous en dirait certainement plus.

Cordialement.

Bonjour.

Citation :
en complément de la réponse de 1Insp que je salue en passant.

Merci Bob, Bonne journée, mes amitiés.

Bonjour,

Vous avez des réponses aux questions 13535 et 15371.
Vous passez de tri à mono, il faudra un contacteur avec bobine 230V, un relais thermique adapté à la puissance moteur (mono) et câbler le contacteur de façon à ce que les 3 pôles du relais thermique soient utilisés (voir les schémas).

Peut-être faudra t'il vous faire aider par une personne compétente.
Bonne continuation.

Bonjour,

Si ce premier étage est autonome (appartement par exemple) il est bien plus judicieux de mettre le tableau à l'étage ; ne serait-ce que pour la coupure d'urgence.

Bonne continuation.

Bonjour.

La réponse est oui. La norme a prescrit que toutes les prises d'intensité supérieure à 32A doivent être équipées de façon à ne pouvoir être déconnectée en charge, d'où la fiche pilote qui commande un contacteur.
Il y a aussi "Maréchal" qui fait ce genre de prise sans fiche pilote, mais "tournant pour commuter" et elle est homologuée.

Bien sûr, ce cas ne se rencontre pas dans l'habitat (ou très rarement).
Bonne continuation.

Bonjour.

Sans voir le synoptique, n'y a t'il pas une mise à la terre du point neutre au niveau des onduleurs que n'accepterait pas le différentiel.

Bonne continuation.

Bonjour.

Ou une douille volante et 2 bouts de fils.

A+

Bonjour.

Effectivement il y a P1 P2 avec 1130W ; et bien sur le RT doit être au mini un 4/6A

Pour le fonctionnement, la pompe fonctionnera pareil que le montage simplifié; mais avec le relais votre moteur sera protégé au plus juste de la puissance absorbée, et les sondes de sécurité ne seront pas soumises à l'intensité de puissance du moteur.
Inconvénient : C'est plus cher.

Si vous optez pour le schéma relais, alimentez N en 1L1, Ph en 3L2; un pont entre 4T2 et 5L3; et la pompe entre 2T1 et 6T3.

Bonne continuation.

Bonjour.

J'ai parlé de diffuseur en pensant que votre applique est une réglette avec un cache devant le tube ou les culots, et dans ce cas il faut que ce diffuseur soit en place pour que la lampe s'éclaire.
Est-ce votre cas ? Quel genre d'applique est ce ? y a t'il du courant aux fils qui sortent du mur ?
Bonne recherche.

Bonjour.

Première chose, votre établissement est un ERP , avec un classement en type (N normalement) et en catégorie suivant l'effectif admissible. De plus vous aurez certainement un Consuel à fournir et une visite de Commission de sécurité.

Votre fichier est joli, bien détaillé au niveau des puissances avec des abaques de longueurs de canalisations, mais on voit peu de choses dans l'architecture de la distribution. On voit le module SATI de gestion des BAES et il est simpliste car on ne voit qu'un circuit (1 contacteur éclairage ! 1 défaut et tout est noir !)

Oui, comme l'a dit Martien, il faut dédoubler les circuits éclairage au niveau des DDR pour ne pas être tout dans le noir sur un simple défaut d'isolement.
On dissocie également au niveau de ces DDR les installations des locaux accessibles au public, de celles des locaux inaccessibles.
En clair, une plus ou moins grande partie de la réglementation suivant votre classement.

Je ne connais pas votre niveau, mais vous pouvez aussi vous rapprocher du bureau de contrôle qui fera la vérification pour finaliser des points litigieux.

Bonne continuation.

Bonjour.

Comme dans beaucoup de choses, il y a les montages sans protection "adaptée", et les montages "électromécaniques" .

Le forum est plutôt dans ce dernier cas. Aussi nous proposerons toujours le montage avec contacteur, relais thermique réglé suivant la puissance du moteur (RT 2.5/4A dans votre cas) et la chaine des sécurités en série dans le circuit de commande.
Ces contacteurs/relais étant tripolaires, il faudra utiliser les 3 pôles du contacteur pour utiliser le relais thermique entre phase et neutre; de plus le moteur sera réellement protégé. C'est plus technique à réaliser, mais c'est mieux électriquement. Il y a beaucoup de schéma sur le forum qui explique ceci.

Ceci dit, votre montage fonctionne, bien que schématiquement mauvais puisque l'on ne met jamais de commande ou sécurité sur le conducteur neutre (principe de la machine).

Bonne continuation.

Bonjour.

1- S'il y a eu un court-circuit, il y a certainement une protection au tableau qui a dû déclencher, à regarder.

2- La nouvelle applique a peut être besoin du diffuseur installé, pour que la lampe s'allume.

Bonne continuation.

Bonjour.

Déjà, il existe des différences de prix chez les constructeurs, et entre les différents revendeurs; c'est comme ça, c'est le commerce.
En habitat, le choix des protections est pris en regard d'un courant de court-circuit conventionnel de 3kA ; c'est pourquoi le pouvoir de coupure écrit sur les disjoncteurs "en encadré" correspond à la "norme habitat" c'est 4.5kA pour les disjoncteurs d'abonné et 3 kA mini pour les DJ modulaires.

Dans l'industrie (votre usine) la norme est plus draconienne, car les courants de court-circuits sont plus importants; et la pose de disjoncteurs avec pouvoir de coupure 6kA et plus est très courante. Ils sont plus performants donc plus chers.
Mais on peut très bien mettre des DJ 6kA et + dans un tableau habitat.

Bonne continuation.

Bonjour.

Oui c'est possible.
Ci-joint schéma de raccordement à respecter.
Il faut bien que le neutre de la lampe soit rebranché sur l'origine du neutre du télérupteur bipolaire.
Bonne continuation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Avec les dernières photos, on voit bien (ce que l'on devinait) que le disjoncteur d'abonné (ou général) est bien chez vous ; le compteur étant sur le palier.

Ne serait ce pas le petit différentiel au bas du tableau qui déclenche? De ce que je vois c'est un 30mA et intensité nominale 63A ; ce qui me fait penser qu'il est branché directement en aval du disjoncteur général et qu'il couvre tout le tableau des protections, Cet appareil a du être rajouté, il n'a pas le même âge que les protections fusibles.

Ces appareils (ID30mA) sont sensibles aux perturbations atmosphériques ; peut-être est-il fatigué, peut être y a t'il une faiblesse d'isolement sur votre installation, peut-être faudrait-il mettre un modèle "immunisé" genre SI ou HPI. Les autres propriétaires qui ne subissent pas de déclenchement, ont-ils le même principe de distribution ?

Un constat avec le propriétaire et un électricien vous sera bénéfique.
Bonne continuation.