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Mise en sécurité conformité rénovation partielle

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Conseils Forum électricité : Mise en sécurité conformité rénovation partielle

danksy
Membre inscrit
danksy
3 messages
Bonjour.

Je suis particulier, un entrepreneur a effectué des travaux de rénovation de mon appartement, notamment tout le circuit électrique à partir du disjoncteur principal (qui est inchangé ; donc sans dépose du compteur EDF).
En effet, l'entrepreneur a réalisé un nouveau tableau électrique et refait toute l'installation en aval de ce disjoncteur principal : aucun circuit existant n'a été conservé.

Je ne suis pas électricien mais j'ai de sérieux doutes sur certains points réalisés par cet entrepreneur : même disjoncteur pour la plaque et le four ; même disjoncteur pour le chauffe eau et l'éclairage de l'entrée ; 10 disjoncteurs par ligne du tableau électrique ; branchement de la sonnette d'entrée (donc électrique) sur coffret de communication (car plus de place sur le tableau électrique).

Mon entourage et moi même sommes inquiets de risques liés à une installation pas aux normes, mais l'entrepreneur n'accepte d'apporter des modifications que si je fais venir le Consuel et qu'il dit que ce n'est pas aux normes.

Pour autant, je n'arrive pas à avoir les idées claires sur cette situation :
- ma rénovation électrique doit-elle être considérée comme "totale" ou "partielle" ?
- une rénovation "partielle" doit-elle respecter quelconque norme ?
- que peut dire le consuel sur cette situation ? en quoi consiste l'intervention "formulaire jaune" ? Vont-ils regarder toutes les normes électriques ou juste la mise en sécurité ?
- et surtout +++ : est ce que les points mentionnés plus hauts respectent la mise en sécurité ?

En vous remerciant par avance pour votre aide et vos réponses.
Bien cordialement,
Danksy
17 juillet 2023 à 20:06
Questions / Réponses Électricité 1

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonsoir.

Quelques définitions :
- Installation neuve : création d’une nouvelle installation électrique ; respect en totalité de la NF C15-100 en vigueur.
- Rénovation totale : dépose complète d’une installation électrique existante et remplacement par une nouvelle installation électrique ; respect en totalité de la NF C15-100 en vigueur.
- Rénovation partielle : conservation d’une partie d’installation électrique existante avec création de nouveaux circuits électriques (pose d’un dispositif de protection contre les surintensités ou contre les contacts indirects + pose de canalisations) ; respect de la NF C15-100 en vigueur pour les nouveaux circuits et mise en sécurité pour le reste.
Mise en sécurité : conservation de l’installation électrique existante sans création de nouveaux circuits électriques.

Au vu de votre description, vous êtes dans le cas d'une rénovation totale.

Maintenant il faut relativiser les points que vous signalez. Aucun d'entre eux ne pose de problème de sécurité :
Même disjoncteur pour la plaque et le four ; C'est ce qu'on fait en général pour une mise en sécurité, mais on ne devrait pas faire cela dans le cadre d'une rénovation totale.
Même disjoncteur pour le chauffe eau et l'éclairage de l'entrée : C'est ce qu'on fait en général pour une mise en sécurité, mais on ne devrait pas faire cela dans le cadre d'une rénovation totale
10 disjoncteurs par ligne du tableau électrique :
C'est un point de confort de la norme apparu en 2015. 90% des logements en France ne respectent donc pas cela. On s'en fiche un peu
- branchement de la sonnette d'entrée (donc électrique) sur coffret de communication (car plus de place sur le tableau électrique). C'est pas clean (risque de perturbation des courants faibles), mais pas dramatique.

Mais, s'il s'agit bien d'une rénovation totale, votre entrepreneur n'a pas travaillé dans les règles de l'art.
17 juillet 2023 à 23:53
Questions / Réponses Électricité 2

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour à tous. Quelques remarques en passant.
Rénovation totale est l'impression qu'on peut déduire de la description des travaux exprimée par danksy.

Un devis descriptif a dû être signé ; que mentionne-t-il ?
L'électricien possède t-il la référence Qualifélec ? Travailleur déclaré ou non ? Professionnel formé ?
Les relations avec votre interlocuteur ne semblent pas être les meilleures.
Citation :
aucun circuit existant n'a été conservé.
Dans ce cas, le respect de la norme C15-100 est obligatoire (on pense aux circuits cuisson).

En effet, si de nouvelles lignes ont été crées, on s'étonne que four et plaque de cuisson soient sur la même ligne.
Ce n'est pas écrit, mais un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30 mA doivent être présents sur le tableau de répartition. S'il y en a, le disjoncteur de branchement doit être de type S (retardé et peu sensibles aux déclenchements intempestifs).
Citation :
plus de place sur le tableau électrique
N'est pas un argument. Un tableau trop petit se remplace par un plus grand, d'autant plus qu'il est écrit : "nouveau tableau".

Pour ce qui concerne l'obligation ou non d'une visite Consuel, voir le site.
L'organisme vérifie la mise en sécurité et également la conformité à la norme C15-100.
Des anomalies ont été relevées par vous même, notamment pour ce qui concerne les lignes four et plaque.
Un contact téléphonique semble possible.

Un contrôle de valeur de la prise de terre ne semble pas avoir été effectué.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
18 juillet 2023 à 09:35
Questions / Réponses Électricité 3

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

danksy
Membre inscrit
danksy
3 messages
Un grand merci pour vos réponses.

Je sollicitais votre aide car la définition de totale ou partielle diffère selon les sources, j'ai notamment pu lire :
"Une rénovation est dite « totale » quand elle nécessite la mise hors tension de l'installation électrique par un agent Enedis".
Selon cette définition, notre rénovation électrique serait partielle car il n'y a pas eu de mise hors tension. Mais je conçois qu'elle puisse également être considérée comme "totale" car rien n'a été gardé, en dehors du compteur et du disjoncteur principal...

Pour ce qui est des anomalies constatées, ca ne change pas grand chose selon la réponse de CMT puisque dans les deux cas les circuits électriques créés doivent respecter la NF C15-100.

Mais pour le Consuel j'ai cru comprendre que leur avis est nécessaire pour une rénovation totale, et facultatif pour une rénovation partielle. Devant toutes ces interrogations, je les ai sollicités par mail les appellerai dans la semaine si je n'ai pas réponse.

Pour le reste, notre entrepreneur est déclaré et assuré, je ne sais pas s'il a la référence "Qualifélec" (est-elle obligatoire ?), et les relations ne sont plus optimales non...

Un dernier point, @CMT vous dites :
Citation :
- même disjoncteur pour le chauffe eau et l'éclairage de l'entrée : C'est ce qu'on fait en général pour une mise en sécurité, mais on ne devrait pas faire cela dans le cadre d'une rénovation totale

Pour la petite histoire, nous avons découvert ces manquements justement lorsque l'éclairage de l'entrée, en disjonctant, a brulé l'interrupteur neuf qui venait d'être installé... Je pensais que c'était parce que l'éclairage était branché sur un disjoncteur avec beaucoup trop d'ampérage (celui du chauffe eau).
Je suis donc étonné que pour une mise en sécurité on puisse brancher de l'éclairage sur le même circuit qu'un chauffe eau.

Encore merci pour votre aide et vos conseils.
18 juillet 2023 à 10:15
Questions / Réponses Électricité 4

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re.
Citation :
pour une mise en sécurité on puisse brancher de l'éclairage sur le même circuit qu'un chauffe eau.
Ce n'est pas franchement une mise en sécurité. L'électricien prend ses aises avec la réglementation qu'il devrait appliquer à la lettre. Les circuits lumière doivent être indépendants de tous les autres dans le neuf ou la rénovation complète.

S'il attend que ce soit le technicien Consuel qui lui apprenne le métier, il a des manques dans sa formation, et un assez mauvais esprit. Ce serait à lui d'être "pointu". D'après ce que vous écrivez, ce n'est pas le cas.

On ne comprend pas bien ce qui se passe entre la lumière d'entrée et le chauffe-eau.
Qualifelec ici https://www.qualifelec.fr/
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
18 juillet 2023 à 12:44
Questions / Réponses Électricité 5

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour.

La mise hors tension n'a rien à voir, mais part contre c'est elle qui oriente sur la nécessité d'un consuel ou non.

Pour chauffe-eau et éclairage, je parlais du cas de figure où le circuit préexistait comme cela et que vous le laissez ainsi en le sécurisant (par exemple disjoncteur de calibre adapté à la section des fils ou ajout d'un 30mA).
18 juillet 2023 à 14:19
Questions / Réponses Électricité 6

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Citation :
Pour la petite histoire, nous avons découvert ces manquements justement lorsque l'éclairage de l'entrée, en disjonctant, a brulé l'interrupteur neuf qui venait d'être installé... Je pensais que c'était parce que l'éclairage était branché sur un disjoncteur avec beaucoup trop d'ampérage (celui du chauffe eau).
Je suis donc étonné que pour une mise en sécurité on puisse brancher de l'éclairage sur le même circuit qu'un chauffe eau.


Cela n'a rien à voir
Si l'interrupteur a brulé, c'est sans doute du à un mauvais serrage et pas au calibre du disjoncteur
Un récepteur (ici une lampe) ne tire que l'intensité dont elle a besoin (quelque dizaines de milliampères pour ampoule LED), même si le disjoncteur permet beaucoup plus.

Si on est sur un circuit comme cela avec sans doute un mélanger 2,5² et 1,5², on met un disjoncteur adapté à la plus petite section, en l'occurence 16A maxi afin de sécuriser.
Mais si tout a été refait à neuf il aurait du séparer les circuits. comme le demande la norme.
18 juillet 2023 à 16:34
Questions / Réponses Électricité 7

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

danksy
Membre inscrit
danksy
3 messages
@GL, je me rends compte que j'avais raté certaines de vos questions :
Citation :
Un devis descriptif a dû être signé ; que mentionne-t-il ?

Le devis descriptif est assez succinct :

"ÉLECTRICITÉ fourniture et pose (selon réglementation)
Passage nouvelles alimentations suivant plans encastrés si possible ou goulettes
Tableau électrique etc…
Interrupteurs
Prises - (Type Legrand au Arnould) blanc + RJ45
Branchements radiateurs (+ fil pilote)
Plafonnier 2 chambres et salon
Pose luminaires (fourniture non comprise)"
Citation :
Ce n'est pas écrit, mais un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30 mA doivent être présents sur le tableau de répartition. S'il y en a, le disjoncteur de branchement doit être de type S (retardé et peu sensibles aux déclenchements intempestifs).

Il y a des interrupteurs différentiels en début de chacune des 2 lignes sur le tableau ; pour le type S je ne sais pas, je peux regarder.

@CMT :
Citation :
Si l'interrupteur a brulé, c'est sans doute du à un mauvais serrage et pas au calibre du disjoncteur

Pourriez vous svp préciser ce que vous entendez par "mauvais serrage" ? Simplement le serrage du câble électrique sur l'interrupteur peut provoquer la fonte en cas de court-circuit ?


@Tous les deux :

Encore un immense merci pour vos réponses qui me confortent dans l'idée de râler et forcer un peu la main à l'entrepreneur pour qu'il corrige le tir...

Pour information, le Consuel vient de me répondre que c'est à mon entrepreneur de faire la demande.
Mais je ne sais pas en quoi consistera leur intervention et si elle aura un impact sur l'entrepreneur / sur notre installation électrique ...
Un ami a évoqué la piste d'un bureau d'expertise, je ne comprends pas la différence entre ça et le Consuel...
Je tenterai de les appeler demain pour avoir plus d'informations.

Encore merci, et bonne soirée
18 juillet 2023 à 17:30
Questions / Réponses Électricité 8

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 868 messages
Bonjour.

La base de l'intervention du Consuel est la création d'un point de livraison. Le visa du Consuel est obligatoire pour souscrire un abonnement de fourniture d'énergie à caractère définitif.

L'intervention du Consuel est obligatoire également lors d'une rénovation d'installation avec interruption de l'électricité par le distributeur, à la demande de l'installateur pour effectuer les travaux.

La rénovation des installations sans l'interruption de fourniture, ne sont pas à proprement parler assujetties à l’attestation Consuel; elles peuvent l'être que sur la base du volontariat à la demande du maître d'ouvrage...
Je ne m'étends pas sur les installations de production.

Si votre électricien a fait les travaux, sans demander la coupure d'énergie, et qu'il n'a pas été mentionné (devis) de "Consuel" par le maître d'ouvrage, il n'est pas tenu à faire la demande d'attestation.
C'est toujours l’intervenant (celui qui fait le travail) qui établi la demande du Consuel

"Bureau d'expertise": je pense que votre ami a voulu parler d'un bureau de contrôle.. leurs interventions sont plus chères, et votre électricien craindra plus le Consuel (dans votre cas) que le bureau de contrôles.

Bonne continuation.
18 juillet 2023 à 19:38
Questions / Réponses Électricité 9

Mise en sécurité conformité rénovation partielle

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Citation :
Pourriez vous svp préciser ce que vous entendez par "mauvais serrage" ? Simplement le serrage du câble électrique sur l'interrupteur peut provoquer la fonte en cas de court-circuit ?
Oui mauvais serrage --> faible surface de contact --> échauffement (et ce n'est pas décelé par un disjoncteur quel que soit son calibre)

Reste que c'est peu probable avec juste l'intensité d'une ampoule LED, sauf si la phase du chauffe-eau est repiquée sur la borne de l'interrupteur, car là l'intensité est importante.
Et c'est peut-être le cas (ou pas).
18 juillet 2023 à 20:04
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