Bonjour

Citation :
Le branchement n'est donc pas aux normes puisque le disjoncteur de branchement devrait se trouver dans le coffret avec le Linky.

Il est sans doute conforme à la norme de l'époque et la norme n'est pas rétroactive

Citation :
Comment se fait-il que Enedis n'ait pas remplacé et déplacé le disjoncteur de branchement lorsqu'ils ont remplacé le compteur par le Linky ? (Je n'étais pas propriétaire à ce moment).

Comme dit plus haut la norme n'est pas rétroactive
Le seul remplacement du compteur n'impose pas de refaire un raccordement aux dernières normes

Citation :
- Où Enedis va-t-il installer le nouveau disjoncteur monocalibre 60 A ?

Je crois lire que votre disjoncteur est un 30/45/60A.
En toute logique il vont se contenter de le régler sur 60A
Si ce n'était pas le cas, qu'il faille changer le disjoncteur par un 60A et que le câble de liaison ne soit pas dimensionné correctement, il est probable qu'ils mettent le disjoncteur à l'extérieur

Citation :
- S'ils l'installent dans le coffret extérieur, faudra-t-il remplacer la câble qui va du coffret à l'intérieur de ma maison ?

Sans connaitre la section du câble en place difficile à dire, mais probablement que oui

Citation :
Est-ce à ma charge ou à la leur ? Pour le moment, ce câble est à Enedis puisque mon disjoncteur de branchement est dans ma maison.

Ce sera à votre charge

Citation :
- Ai-je intérêt à demander à Enedis de mettre un disjoncteur non différentiel pour que ça disjoncte chez moi plutôt que dans le coffret ?

Il faut qu'il mettent un différentiel sélectif afin que ce soient vos 30mA qui coupent en 1er
Evitez le non différentiel qui vous imposera de gérer de la classe 2 à l'arrivée dans le logement et qui n'apportera pas plus.

- Ai-je intérêt à mettre un disjoncteur différentiel 500 mA comme coupure générale dans la maison ou un simple interrupteur général est suffisant puisque toutes les lignes sont protégées par un 30 mA ?
Soit un DB 500mA sélectif, soit un DB non différentiel, soit un interrupteur sectionneur
Ne pas mettre de DB 500mA instantané qui n'assurera aucune sélectivité avec vos 30mA

Merci pour vos réponses précises.

Il s'agit en effet d'un disjoncteur 30/45/60A. Je n'avais pas pensé que Enedis pouvait simplement changer le calibre de ce disjoncteur de 45 A à 60 A. Je pensais que comme le branchement n'était pas cohérent avec les normes d'un type 2, qu'ils le déplaceraient nécessairement.

Citation - CMT :
Soit un DB 500mA sélectif, soit un DB non différentiel, soit un interrupteur sectionneur

Dans l'hypothèse où Enedis déplace et remplace l'AGCP par un disjoncteur différentiel 500 mA sélectif, y a-t-il une préférence parmi les choix que vous donnez ?
1) Mettre un second DB 500mA sélectif ferait doublon avec celui d'Enedis ?
2) Mettre un DB non différentiel de 60 A permettrait-il de disjoncter en cas de dépassement de la puissance souscrite avant que le Linky ne coupe (pour éviter de devoir aller réarmer le Linky dehors) ?
3) Mettre simplement un interrupteur sectionneur est-il suffisant en terme de sécurité ?

1/ Au contraire, ce qui est essentiel, c'est que les 30mA sautent en premier.
Donc il faut que les deux 500mA soeint retardés (en cas de défaut différentiel)

2/ Non le Linky est moins tolérant qu'un DB et coupera toujours un peu avant
Si vous pensez que le risque de surcharge est élevé et fréquent, prévoir un délesteur

3/ Oui car la seule chose qu'il faut dans le logement c'est une coupure générale manuelle ce que fait très bien un interrupteur sectionnneur.
Les fonctions de sécurité sont assurées par d'autres composant, le fait de mettre un DB n'apporte rien en plus :
- protection différentielle assurée par les 30mA
- protection contre les surcharges assurée par le Linky et le DB en limite de propriété
- protection contre les court-circuits assurée par les disjoncteurs du tableau et le DB en limite de propriété

L'avantage néanmoins d'un DB c'est qu'il est facilement identifiable par quelqu'un qui ne connait pas l'installation, en tout cas plus qu'une petite manette dans le tableau, même si elle est rouge et bien étiquetée.

Citation - CMT :
1/ Au contraire, ce qui est essentiel, c'est que les 30mA sautent en premier.
Donc il faut que les deux 500mA soeint retardés (en cas de défaut différentiel)

Oui, j'ai compris le rôle du sélectif. Ce que je voulais dire c'est est-ce qu'il y a un intérêt qu'il y en ait deux (un dans le coffret et un dans la maison) de DB.

En gros, soit on met un DB 500 mA sélectif parce que c'est plus facilement identifiable, soit on met un interrupteur sectionneur.

Pour ce qui est de "facilement identifiable" ce ne sera peut-être plus le cas bien longtemps. Par exemple, Schneider propose celui-ci : https://www.se.com/fr/fr/product/R9FS660/resi9-db60-disjoncteur-branchement-1p+n-60a-fixe-500ma-selectif/.

Il faut compter combien pour un DB 500 mA sélectif et un interrupteur sectionneur ? Pour le même produit je trouve vraiment toutes sortes de prix sur internet. Par exemple, le DB du lien ci-dessus est à 373 € alors qu'il est à 156 € ici et 80 € là.

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Ne pas vous baser sur le tarif catalogue qui n'est qu'une base systématiquement remisée.

Après selon les distributeurs vous pouvez avoir effectivement des tarifs qui vont du simple au double.

Le DB non différentiel aura un prix intermédiaire


2 photos de tableau avec interrupteur sectionneur, mais dans votre cas, vu que l'emplacement du DB est prévu, autant remettre un DB si vous deviez changer


Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Je compte refaire toute l'installation et cela m'arrange bien qu'il n'y ait plus rien à l'emplacement actuel du DB.

Merci pour les photos, c'est ce que j'ai essayé de trouver sans succès. Savez-vous si la norme NF C 15-100 impose une position particulière pour l'interrupteur général ?

Il faut juste que son courant assigné soit supérieur ou égal au calibre maxi du DB

Vous pouvez également le mettre dans un petit tableau 2 ou 4 modules à côté du tableau principal

Merci.

Est-il envisageable de connecter des fils de 35 mm² (section dont j'ai besoin pour me relier à l'AGCP en limite de terrain) sur ce genre d'interrupteur sectionneur ?

Je souhaite réutiliser le conduit TPC existant pour passer mon câble de 35 mm².
Ce conduit ressort au bas d'un mur de ma maison donnant sur l'extérieur. Juste au-dessus se trouve l'actuel DB plombé. Je souhaiterais placer mon nouveau dispositif de coupure générale dans une pièce à côté, 6-7 m plus loin.
Cela signifie que mon câble de 35 mm² va devoir traverser une pièce par un faux plafond.
Est-ce quelque chose qui est autorisée en rénovation globale ?

Bonjour.

Ce genre d'interrupteur sectionneur accepte au maxi du 35² en rigide, mais très franchement c'est galère, je vous conseille l'usage de fouets.

A partir du moment où vous êtes en type 2, vous n'avez plus les contraintes d'ENEDIS et de la NF C14-100 pour le cheminement du câble d'arrivée.

Donc vous pouvez procéder comme pour n'importe quel câble de l'habitation (s'il y a bien un 500mA en limite de propriété), sachant que :
- Tout câble doit pouvoir être remplacé.
- Il peut passer dans un vide de construction (à condition de circuler librement).
- Il doit être sous gaine dans les murs et cloisons.

Donc dans votre faux plafond :
- Soit sous gaine.
- Soit faux plafond démontable.

Merci beaucoup.

Dans le couloir du sous-sol j'ai mon tableau de répartition actuel à fusible avec un piquet de terre en-dessous (voir photo).
Je pensais mettre une GTL a cet endroit avec l'arrivée du DB en 35 mm² par le haut et mes tableaux de répartition et de communication en-dessous (j'aurais potentiellement des tableaux divisionnaires dans d'autres pièces).
Je devrais descendre la barrette de terre pour que tout rentre.

Est-ce que je suis obligé de mettre ma GTL à cet endroit car c'est là que se trouve le piquet de terre ou ai-je la possibilité de la mettre ailleurs et de ramener tous mes câbles de terre par une goulotte vers ce piquet de terre (que je ne risque pas de déplacer a priori) ? En effet, mettre une GTL du sol au plafond ici n'est pas forcément idéal car cela réduit le passage du couloir.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Rien ne vous oblige à mettre une goulotte.
Si vous en mettez une, rien ne vous oblige à ce qu'elle soit ici.
Vous pouvez faire une borne principale de terre à un endroit plus pertinent.
Mais par contre il est plus astucieux que les conducteurs de terre des circuits soient ramenés au tableau.
C'est pourquoi c'est souvent le bornier du tableau qui joue le rôle de borne principale de terre.

Ok. Donc tous mes conducteurs de terre des circuits reliés au répartiteur de terre du tableau et un conducteur principal de terre qui va de ce répartiteur à la barrette de mesure.
Et je fais passer le conducteur principal de terre par une borne principale de terre (dont l'emplacement reste à définir) sur laquelle je connecterai la liaison équipotentielle principale.
Est-ce que c'est sur cette borne principale qu'il faut également connecter les liaisons équipotentielles secondaires ?

Rien ne m'oblige de mettre une goulotte sur le câble de terre ou rien ne m'oblige à mettre une GTL ?

Bonjour.

Plutôt qu'un long discours, voir ce schéma issu d'un guide Promotelec.
Non pas d'obligation de goulotte.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Je pense que vous confondez GTL et goulotte.

Je cite la NF C15-100 :
"Une GTL (Gaine Technique Logement), c'est le résultat de la mise en place de façon organisée par l'installation des équipements de puissance, de communication, et/ou de gestion technique contenus dans l'Espace Technique électrique du Logement (ETEL)"

A ne pas confondre avec l'éventuelle goulotte qu'on peut mettre dans l'ETEL.
Il est vrai que les fabricants entretiennent le flou et parlent de goulotte GTL alors qu'on devrait dire goulotte pour GTL.

Donc non ce n'est pas obligatoire de mettre une goulotte, même si c'est souvent pratique.

Je vous remercie.

Par contre la GTL du sol au plafond est obligatoire dans le cadre d'une rénovation ? Si je ne la mets pas à l'emplacement du piquet de terre, je ne vois pas forcément l'intérêt d'avoir quelque chose qui va jusqu'au sol.

Je souhaite respecter scrupuleusement la norme pour tout ce qui présente un risque électrique mais je me demande quelles libertés je peux prendre vis à vis de la norme sur les autres points dans le cadre d'une rénovation. Par exemple, est-ce que je peux placer un bouton non lumineux dans un couloir à 1,20 m d'une porte ? Faut-il que je respecte le nombre de prises RJ45 ? Etc. Il y a des fois où l'existant rend l'application à la lettre de la norme peu logique.

Si je ne fais pas passer le Consuel, je suppose que je peux faire un peu comme je veux ? Mais suis-je censé faire passer le Consuel et si ce genre de détail n'est pas respecté, mon installation sera-t-elle déclarée non conforme ?

Je pense qu'on a du mal à se comprendre : La GTL n'est pas une goulotte
Donc effectivement la GTL va du sol au plafond, mais vous n'avez aucune obligation de mettre une goulotte du sol au plafond.

De toute façon vous êtes en rénovation partielle. On s'en fout des histoires d'ETEL, de GTL : cela ne concerne que les logements neuf ou les rénovations totales où vous cassez tout pour ne garder que les murs porteurs et de tout refaire à neuf. C'est écrit explicitement dans la NF C15-100 :
"Sera prévu un ESPACE TECHNIQUE électrique DU LOGEMENT (ETEL) dans :
- tous les locaux d'habitation neufs, individuels ou collectifs...
- tous les locaux d’habitation existants faisant l’objet d’une réhabilitation totale avec redistribution des cloisons, individuels ou collectifs."

Votre installation est sans doute conforme à la norme de son époque et la norme n'est pas rétroactive.
Vous n'avez donc aucune obligation de rien.

Néanmoins dans la norme il y a à la fois des critères de confort et des critères de sécurité.
Dans le cadre d'une rénovation partielle, il peut être pertinent d'appliquer a minima les critères de sécurité.

Sinon, pour reprendre vos exemples :
- est-ce que je peux placer un bouton non lumineux dans un couloir à 1,20 m d'une porte ? Cette disposition n'existe plus dans la norme depuis 2015 (je ne sais pas quelle version vous regardez), mais même si elle existait encore, c'est vraiment un critère de confort
- Faut-il que je respecte le nombre de prises RJ45 ? Même pour un logement neuf, le consuel ne regarde pas l'aspect RJ45 et communication, donc pour une rénovation... de toute façon rien ne vous oblige à rénover cette partie là. Après à vous de voir quels sont vos besoins dans ce domaine.

Vous n'avez aucune obligation de faire passer le consuel, si votre logement est toujours alimenté en électricité.
Mais si vous le deviez, sachez qu'on peut obtenir une attestation du consuel dans différents cas de figure et les exigences ne sont pas les mêmes.
Il suffit de cocher la bonne case dans la demande d'attestation :
- Installation neuve : création d’une nouvelle installation électrique ; respect en totalité de la NF C15-100 en vigueur.
- Rénovation totale : dépose complète d’une installation électrique existante et remplacement par une nouvelle installation électrique ; respect en totalité de la NF C15-100 en vigueur.
- Rénovation partielle : conservation d’une partie d’installation électrique existante avec création de nouveaux circuits électriques (pose d’un dispositif de protection contre les surintensités ou contre les contacts indirects + pose de canalisations) ; respect de la NF C15-100 en vigueur pour les nouveaux circuits et mise en sécurité pour le reste.
- Mise en sécurité : conservation de l’installation électrique existante sans création de nouveaux circuits électriques.

Un grand merci pour votre réponse claire et détaillée !

C'est une rénovation totale que j'envisage : je retire toute l'installation électrique du DB au piquet de terre. D'où mon interrogation sur la GTL. J'ai bien compris qu'il ne s'agissait pas d'une goulotte. Je vous demandais simplement confirmation que ce qui n'était pas obligatoire était bien la goulotte sur le conducteur principal de protection et non la GTL.
Autrement dit, rénovation totale = GTL (du sol au plafond) obligatoire. C'est bien ça ?

Pour les boutons à 1 m des portes c'est en effet une recommandation, merci. J'ai parfois du mal à distinguer ce qui requiert de la norme de ce qui requiert de la recommandation... Savez-vous où l'on peut trouver la norme NF C 15-100 ? Je veux dire le document officiel. En effet, parfois ce qu'on trouve sur certaine brochure n'est pas clair, Si je regarde la brochure Legrand par exemple, je comprends qu'il faut un minimum de 2 RJ45 par pièce... (voir image ci-dessous).

Du coup, dans le cadre d'une rénovation totale, y a-t-il une obligation de faire passer le Consuel ? Notamment si je demande le déplacement du DB de l'intérieur de ma maison vers le coffret à l'extérieur.
Si ce n'est pas obligatoire, est-ce recommandé pour une question d'assurance ou autre ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

C'est "réhabilitation totale avec redistribution des cloisons"
Donc vous virez toutes les cloisons et vous refaites tout à neuf ?

La GTL c'est juste la matérialisation des différents tableaux et platine
Et la notion du sol au plafond, c'est pour n'y mettre rien d'autres que des équipements électriques.

Dans la norme il y a des critère de sécurité et des critères de confort.
Le consuel ne vérifie que les critères de sécurité
Les critères de confort sont là pour que les constructeurs vous livrent un logement neuf avec ce qu'il faut pour vivre confortablement électriquement
Exemple sur un circuit prise :
- la présence d'un disjoncteur pour protéger le circuit des surcharges est un critère de sécurité
- le nombre de prises par circuits afin qu'en cas de coupure du circuit un nombre raisonnable de prises soit HS est un critère de confort

En gros dans les critères de sécurité on a :
- la coupure générale du logement
- la présence de la terre (inférieure à 100 ohms) partout avec les liaisons équipotentielles
- la protection différentielles 30mA (non surchargées)
- la protection contre les surintensités des circuits
- le respect des volumes de la sdb
- l'absence de parties accessibles sous tension
Ce sont ces principalement ces points qui sont vérifiés lors d'un diagnostic sécurité électrique lors d'une location ou d'une revente

Pour du neuf ou une rénovation totale ou une extension, il existe dans l'annexe D de la NF C15-100 une checklist des choses principales à contrôler (mais vous verrez qu'il y a également du confort là dedans)


Si vous voulez l'intégral du texte de la norme, il est accessible en consultation sur le site de l'AFNOR (il suffit de s'inscrire) :
AFNOR
Cherchez: NF C 15-100/A5

Pas de consuel, même si vous faites déplacer le DB si cela se fait en une seule opération.
Par contre consuel, si vous faites couper le courant, que vous refaites touts l'installation, puis que vous faites remettre en service.

L'assurance ne vous demande rien. De toute façon une attestation de conformité n'a une durée de validité que d'un an.

Après rien ne vous empêche de faire passer le consuel si vous en avez envie.

Bonjour.

Pour l'AFNOR je viens de voir qu'ils avaient refait le site.

Je vous conseille d'ouvrir le doc en pdf et pas en HTML

Citation :
C'est "réhabilitation totale avec redistribution des cloisons"
Donc vous virez toutes les cloisons et vous refaites tout à neuf ?

Je fais tomber 80 % des cloisons et en remonte la moitié peu ou prou aux mêmes endroits.

Je mettrai donc la GTL dans la chaufferie.

N'y a-t-il pas une histoire de décennale qui me serait appliqué en cas de revente de la maison si l'installation n'a pas été vérifiée par le Consuel ? Ou le diagnostic sécurité suffit ?

Bonjour.

Le consuel ne sert qu'à obtenir la mise en service de l'installation par ENEDIS
Nulle part ailleurs (acte de vente ou autre) on ne vous le demande.

La décennale, c'est une assurance souscrite pas les pros. Si vous faites les choses vous même vous n'en aurez pas (consuel ou pas).

En cas de revente d'un logement de plus de 15 ans, la seule chose qu'on vous demande c'est un diagnostic sécurité électrique.
Après, si cela vous rassurer de faire passer le consuel, rien ne vous en empêche.


Pour en revenir à votre question initiale, si vous mettez votre GTL dans la chaufferie, il est sans doute possible de la mettre dans un ETEL aux dimensions standard, comme ca vous serez tranquille avec ce point.
Mais en rénovation partielle, de tels emplacement n'existe pas forcément, ce qui explique qu'il n'y ait pas d'obligation sur ce point.

Bonjour. Juste un complément sur la garantie décennale.
Elle ne concerne pas la rénovation telle que vous faites.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2034
Cordialement.

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Encore merci pour vos réponses.

J'ai bien vu les messages pour la cagnotte Leetchi à laquelle j'ai apportée une petite participation.
Merci beaucoup pour votre aide précieuse.

Merci TGV pour votre participation.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
S'ils l'installent dans le coffret extérieur, faudra-t-il remplacer la câble qui va du coffret à l'intérieur de ma maison ?
Sans connaitre la section du câble en place difficile à dire, mais probablement que oui

Si la section est suffisante mais pas la longueur, est-il possible de faire un raccord avec un domino derrière une boîte de dérivation ? Enedis ne va-t-il pas récupérer ce câble puisqu'il lui appartient ?

Bonjour.

Autre question : Si je dois changer mon câble, je crois comprendre que j'ai le choix entre du 35 mm² en cuivre ou du 50 mm² en alu.
J'ai l'impression que le deuxième serait beaucoup moins cher. Y a-t-il une raison de préférer l'un plutôt que l'autre ? Dans les deux cas, je suppose qu'il faut utiliser de fouets de raccordement pour se connecter au disjoncteur de branchement ?
Ce dernier semble en effet accepter au max du 25 mm² en monofilaire ou du 16 mm² en multifilaire. J'ai vu des fouets qui acceptaient du 35 mm² mais jamais au-delà.
Quelle serait une solution pour du câble alu de 50 mm² ?
Merci.

Bonsoir.
L'argument en faveur de l'alu, va être essentiellement économique.

Pour les fouets regardez par exemple le K127 chez Michaud.

Parfait. Je vous remercie.
Avez-vous vu ma question précédente sur le raccord de câbles d'alimentation ? Interdit sans doute ?

Non pas interdit.
Mais jamais évident de faire un raccord intermédiaire sur le câble d'arrivée.
Il faut voir où cela se trouverait, dans quelle matière est le câble...

Le câble fait 21 mm de diamètre, donc peut-être déjà du 35 mm² en cuivre.
Je le découvrirai le jour où Enedis débranchera le câble.

S'il s'agit effectivement d'un 2x35 mm² en cuivre, je pourrai mettre un coffret au niveau de l'arrivée des fourreaux dans ma maison et faire le raccord ici pour allonger ce câble jusqu'au tableau quelques mètres plus loin.
Quelles seraient les solutions de raccord. Des dominos ?

Bonsoir.

C'est plus probablement un 35² alu.
Attendons pour voir.

Bonjour,

J'ai reçu la proposition d'Enedis et la modification de raccordement devrait avoir lieu ce mois.

Je pense suivre votre conseil et mettre un DB plutôt qu'un interrupteur sectionneur afin qu'il soit plus facilement identifiable. Pour un DB bipolaire 500mA sélectif 60A fixe Legrand BACO 4 010 06, je trouve les prix suivants :
- le magasin Rexel me le propose à 323,68 €
- sur materielélectrique, il est à 218,40 € : https://www.materielelectrique.com/disjoncteur-de-branchement-enedis-bipolaire-differentiel-500ma-selectif-intensite-60a-non-reglable-p-385548.html
- sur elec44.fr, il est à 178,32 € : https://elec44.fr/platine-compteur-et-disjoncteurs-de-branchement/107441-legrand-disjoncteur-de-branchement-enedis-bipolaire-differentiel-500ma-selectif-60a-non-reglable-ref-401006-3414971361683.html
Sur manomano, il est à 84,00 €
Savez-vous pourquoi il y a de tels écarts de prix ? S’agit-il bien du même produit (c'est exactement la même référence) ? Y a-t-il des sites web qui ne sont pas recommandés pour l'achat de matériel électrique ?

Je pense du coup le prendre sur manomano pour le moment.

Merci.

Bonjour.

Verdict : c'est du 4 x 25 mm² cuivre.
En utilisant 2 câbles pour le neutre et 2 autres pour la phase, je peux théoriquement faire du 2 x 50 mm² puis faire un raccord pour les 10 m qui vont me manquer en raison du déplacement du tableau.
Est-ce quelque-chose d'envisageable ?
Le câble glisse bien dans le fourreau.
J'ai sans doute intérêt à le remplacer.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

La personne qui a remplacé la logette m'a dit que c'était du 4 x 25 mm² mais après mesure des fils et lecture des inscriptions sur le câble, j'ai remarqué qu'il s'agissait en fait de 4 x 16 mm².

J'ai retiré le câble pour le mesurer. J'aurai au total 53 m entre la logette et mon tableau.
J'ai donc commandé un câble U1000 R2V 2x35 mm² pour l'alimentation et U1000 R2V 2x1,5 mm² pour l'asservissement. Pour la téléinformation, je pensais prendre un câble SYT blindé et passer les trois câbles dans le même fourreau. J'ai cependant un second fourreau dans lequel passe uniquement la fibre optique. Je dois donc pouvoir y faire également passer un câble de téléreport non blindé pour la téléinformation, beaucoup moins cher qu'un câble SYT. Dans ce cas, dans quel fourreau est-il préférable de faire passer le câble d'asservissement 2x1,5 mm² ? Avec le câble d'alimentation ou avec le câble de téléinformation et la fibre optique ?

Merci.