Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
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Question Forum Électricité : Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Bonjour à tous.
Dans le cadre de la rénovation de mon appartement datant des années 70, j’ai fait appel à une entreprise artisanale "tout corps".
Je subis depuis des mois des retards de chantier, dégradations diverses (adieu mon beau parquet vitrifié), malfaçons plus ou moins marquées… bref.
Récemment, le nouveau tableau électrique a été installé. Pour 70m², il ne comporte qu’une rangée de 8 disjoncteurs (alors que son devis indique un compteur 3 rangées).
La cuisine est bien protégée, mais pour le reste de l’appartement on trouve sur un seul disjoncteur de 10A, un total de 23 prises (dont le lave-linge) et 11 luminaires (je n’ai aucun circuit d’éclairage différencié) !
Mon entrepreneur m’indique (alors que j’avais expressément demandé une mise aux normes) qu’il a réalisé une mise en sécurité de l’existant, et pas une "remise à neuf" qui aurait coûté beaucoup plus cher.
Par ailleurs, il est précisé sur le devis que les prises sont en 2,5 ce qui est faux, elles sont en 1,5.
J’ai le sentiment d’avoir été trompé.
Qu’en pensez-vous ?
Les arguments de l’entrepreneur sont-ils acceptables ?
Merci pour vos avis.
Dans le cadre de la rénovation de mon appartement datant des années 70, j’ai fait appel à une entreprise artisanale "tout corps".
Je subis depuis des mois des retards de chantier, dégradations diverses (adieu mon beau parquet vitrifié), malfaçons plus ou moins marquées… bref.
Récemment, le nouveau tableau électrique a été installé. Pour 70m², il ne comporte qu’une rangée de 8 disjoncteurs (alors que son devis indique un compteur 3 rangées).
La cuisine est bien protégée, mais pour le reste de l’appartement on trouve sur un seul disjoncteur de 10A, un total de 23 prises (dont le lave-linge) et 11 luminaires (je n’ai aucun circuit d’éclairage différencié) !
Mon entrepreneur m’indique (alors que j’avais expressément demandé une mise aux normes) qu’il a réalisé une mise en sécurité de l’existant, et pas une "remise à neuf" qui aurait coûté beaucoup plus cher.
Par ailleurs, il est précisé sur le devis que les prises sont en 2,5 ce qui est faux, elles sont en 1,5.
J’ai le sentiment d’avoir été trompé.
Qu’en pensez-vous ?
Les arguments de l’entrepreneur sont-ils acceptables ?
Merci pour vos avis.
19 mai 2022 à 23:36
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
En complément, la photo de mon devis et du tableau…
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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20 mai 2022 à 00:04
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Bonjour.
En tant que professionnel je ne vais pas régler mes comptes par procuration sinon je vais me déchaîner en plusieurs pavés.
Au vu du devis bourrés de fautes et des termes employés on voit très clairement qu'il n'y connaît rien.
Les entreprises "tous corps", maintenant il est trop tard mais vous saurez, à éviter d'urgence !!! (je ne rentre pas dans les détails).
Malheureusement oui on vous a trompé. Ses arguments ne sont aucunement recevables.
Si le devis indique par-exemple prises en 2,5 alors que c'est en 1,5 il est en tort.
Si on veut jouer sur les mots, remise aux normes et à neuf c'est pour ainsi dire pareil (eh oui il y a une légère nuance), puisque l'on remet dans les normes, donc avec du matériel neuf, mais il est vrai que si des fils sont réutilisables tout ne sera pas au sens propre neuf.
Il a tout faux, quasiment rien n'est fait dans les règles, la sécurité n'y est pas et la mise aux normes non plus, avec en plus une sous-marque électrique !
Cordialement.
En tant que professionnel je ne vais pas régler mes comptes par procuration sinon je vais me déchaîner en plusieurs pavés.
Au vu du devis bourrés de fautes et des termes employés on voit très clairement qu'il n'y connaît rien.
Les entreprises "tous corps", maintenant il est trop tard mais vous saurez, à éviter d'urgence !!! (je ne rentre pas dans les détails).
Malheureusement oui on vous a trompé. Ses arguments ne sont aucunement recevables.
Si le devis indique par-exemple prises en 2,5 alors que c'est en 1,5 il est en tort.
Si on veut jouer sur les mots, remise aux normes et à neuf c'est pour ainsi dire pareil (eh oui il y a une légère nuance), puisque l'on remet dans les normes, donc avec du matériel neuf, mais il est vrai que si des fils sont réutilisables tout ne sera pas au sens propre neuf.
Il a tout faux, quasiment rien n'est fait dans les règles, la sécurité n'y est pas et la mise aux normes non plus, avec en plus une sous-marque électrique !
Cordialement.
20 mai 2022 à 06:23
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Bonjour
Une mise en sécurité, des prises en 1,5mm² (personnellement à part dans la cuisine je ne mets que cela), un tableau 1 rangée, ne sont pas des mauvaises solutions.
Le problème est que ce n’est pas ce qu’il vous a prévu dans le devis et que celui-ci ne répond pas à votre demande de mises aux normes (vous n’auriez pas du l’accepter)
Sans doute difficile maintenant de revenir en arrière.
À part peut-être pour le lave-linge qu’il serait pertinent de mettre sur un circuit dedié.
Cherchez plutôt à obtenir un rabais sur le prix, pour compenser ce qui n’est pas conforme au devis.
Une mise en sécurité, des prises en 1,5mm² (personnellement à part dans la cuisine je ne mets que cela), un tableau 1 rangée, ne sont pas des mauvaises solutions.
Le problème est que ce n’est pas ce qu’il vous a prévu dans le devis et que celui-ci ne répond pas à votre demande de mises aux normes (vous n’auriez pas du l’accepter)
Sans doute difficile maintenant de revenir en arrière.
À part peut-être pour le lave-linge qu’il serait pertinent de mettre sur un circuit dedié.
Cherchez plutôt à obtenir un rabais sur le prix, pour compenser ce qui n’est pas conforme au devis.
20 mai 2022 à 07:20
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Bonjour et merci pour vos réponses !
@ sylvain, pourriez-vous me préciser en quoi mon installation n’est pas sécurisée ?
@ CMT, votre propos est plutôt rassurant. Mais pourquoi n’aurais-je pas du accepter le devis ? Je ne suis pas le sachant, et j’ai lu partout que le professionnel a une obligation de travailler dans le cadre des normes en vigueur… Je me suis donc trompé ? L’entreprise peut donc valablement me mettre 23 prises, dont le lave linge, et tous mes luminaires sur le même circuit ???
Il y avait très peu de pc dans cet appartement, l’entreprise m’a ajouté des prises dans toutes les pièces (fournies par mes soins), ajouts de 4 suspensions et modification d’appliques existantes, mise à la terre… le travail réalisé vous semble t’il en cohérence avec le devis ?
Merci !
@ sylvain, pourriez-vous me préciser en quoi mon installation n’est pas sécurisée ?
@ CMT, votre propos est plutôt rassurant. Mais pourquoi n’aurais-je pas du accepter le devis ? Je ne suis pas le sachant, et j’ai lu partout que le professionnel a une obligation de travailler dans le cadre des normes en vigueur… Je me suis donc trompé ? L’entreprise peut donc valablement me mettre 23 prises, dont le lave linge, et tous mes luminaires sur le même circuit ???
Il y avait très peu de pc dans cet appartement, l’entreprise m’a ajouté des prises dans toutes les pièces (fournies par mes soins), ajouts de 4 suspensions et modification d’appliques existantes, mise à la terre… le travail réalisé vous semble t’il en cohérence avec le devis ?
Merci !
21 mai 2022 à 01:37
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Bonjour.
Un professionnel peut tout à fait faire une mise en sécurité d'une installation sans tout remettre aux normes (pour rappel la norme n'est pas rétroactive et heureusement sinon il faudrait tout refaire à chaque fois qu'elle bouge)
Par contre il doit respecter la norme pour les parties qu'il fait à neuf.
Si vos 23 prises et le lave-linge et les luminaires préexistent sur un même circuit, il peut laisser le circuit en l'état et juste le sécuriser.
Mais il ne doit pas modifier ce circuit pour y a ajouter des appareillages à hauteur de la proportion que vous évoquez.
C'est sûr que vous n'êtes pas sachant et qu'il y a défaut de conseil.
Un devis cela s'explique au client.
D'autant plus que le votre est tellement peu détaillé qu'on peut difficilement comprendre ce qui est réellement prévu.
Par contre je n'ai pas vu en quoi ce qui était fait n'était pas sécurisé.
Mais SylvainD a peut être constaté un truc qui m'a échappé ?
Un professionnel peut tout à fait faire une mise en sécurité d'une installation sans tout remettre aux normes (pour rappel la norme n'est pas rétroactive et heureusement sinon il faudrait tout refaire à chaque fois qu'elle bouge)
Par contre il doit respecter la norme pour les parties qu'il fait à neuf.
Si vos 23 prises et le lave-linge et les luminaires préexistent sur un même circuit, il peut laisser le circuit en l'état et juste le sécuriser.
Mais il ne doit pas modifier ce circuit pour y a ajouter des appareillages à hauteur de la proportion que vous évoquez.
C'est sûr que vous n'êtes pas sachant et qu'il y a défaut de conseil.
Un devis cela s'explique au client.
D'autant plus que le votre est tellement peu détaillé qu'on peut difficilement comprendre ce qui est réellement prévu.
Par contre je n'ai pas vu en quoi ce qui était fait n'était pas sécurisé.
Mais SylvainD a peut être constaté un truc qui m'a échappé ?
21 mai 2022 à 11:52
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Merci beaucoup ! En fait il a créé la plupart des prises (il n’y en avait que 5 ou 6 au total dans l’appartement, hors cuisine) et des point lumineux… le lave linge, c’est une création pure, avant c’était une mini salle de douche, que j’ai fait transformer en buanderie.
Dans l’entrée, il a créé 3 prises et mis un circuit dédié 16A.
Devrais-je au moins lui demander de passer mon disjoncteur de 10A en 16A ?
Dans l’entrée, il a créé 3 prises et mis un circuit dédié 16A.
Devrais-je au moins lui demander de passer mon disjoncteur de 10A en 16A ?
21 mai 2022 à 12:38
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Pour le coup s'il a créé tout cela à neuf, c'est franchement du mauvais boulot.
Et son argument sur la mise en sécurité ne tient pas.
Tant que le disjoncteur 10A, ne saute pas pour surcharge, pas vraiment de raison de le changer.
Mais 16A vous donnera plus de marge de manœuvre.
Et son argument sur la mise en sécurité ne tient pas.
Tant que le disjoncteur 10A, ne saute pas pour surcharge, pas vraiment de raison de le changer.
Mais 16A vous donnera plus de marge de manœuvre.
21 mai 2022 à 14:57
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Bonjour à tous. Quelques remarques en passant.
On peut douter des compétences des entreprises "tout corps d'état", sauf si l'entreprise comprend plusieurs équipes spécialisées et formées pour un métier.
Le devis, n'en parlons pas, l'ami Sylvain a tout dit. La TVA n'apparait pas, aucun détail, tout est à la louche. Un auto-entrepreneur ?
On cherche vainement les trois rangées du coffret.
Le matériel provient de chez bricotruc, groupe Adeo.
La langue employée par les intervenants était-elle connue de ce côté ouest de l'Europe ?
Au niveau de la sécurité on voit juste un interrupteur différentiel 30 mA type A 63 A (?) et des disjoncteurs (magnétothermiques - voir cours de technologie...). Si la terre a été vérifiée (mesurée) de même que tous les raccordements à la terre, la sécurité minimum est assurée.
On rappelle qu'une protection surintensité protège la ligne, et non les appareils alimentés (et non suivant la puissance demandée) ; quant à ampérage, un électricien bien formé n'utilise pas ce terme qui fait mal aux oreilles.
Il aurait fallu demander plusieurs devis auprès d’entreprises compétentes. "Tout corps d'état" est un terme suspect si l'entreprise comporte juste quelques intervenants.
Vous n'avez pas tiré le bon numéro.
Cordialement.
On peut douter des compétences des entreprises "tout corps d'état", sauf si l'entreprise comprend plusieurs équipes spécialisées et formées pour un métier.
Le devis, n'en parlons pas, l'ami Sylvain a tout dit. La TVA n'apparait pas, aucun détail, tout est à la louche. Un auto-entrepreneur ?
On cherche vainement les trois rangées du coffret.
Le matériel provient de chez bricotruc, groupe Adeo.
La langue employée par les intervenants était-elle connue de ce côté ouest de l'Europe ?
Au niveau de la sécurité on voit juste un interrupteur différentiel 30 mA type A 63 A (?) et des disjoncteurs (magnétothermiques - voir cours de technologie...). Si la terre a été vérifiée (mesurée) de même que tous les raccordements à la terre, la sécurité minimum est assurée.
On rappelle qu'une protection surintensité protège la ligne, et non les appareils alimentés (et non suivant la puissance demandée) ; quant à ampérage, un électricien bien formé n'utilise pas ce terme qui fait mal aux oreilles.
Citation :Non, le compteur compte.
son devis indique un compteur 3 rangées
Il aurait fallu demander plusieurs devis auprès d’entreprises compétentes. "Tout corps d'état" est un terme suspect si l'entreprise comporte juste quelques intervenants.
Vous n'avez pas tiré le bon numéro.
Cordialement.
21 mai 2022 à 15:07
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Mise en sécurité vs mise aux normes électricité ?
Bonjour,
Ce n'est pas que je veuille enfoncer le clou, mais vous n'avez pas été assez prudent dans le choix de l'entreprise. Ce pseudo devis aurait dû vous alerter...
Vous avez demandé une mise aux normes, il vous a fait une mise en sécurité en faisant ce qui l'intéressait.
Quant au devis, 2300€ pour un coffret, 8 protections, du matériel de 2ème voire 3ème choix, c'est bien trop cher (à mon avis).
De même, le déplacement d'un DB dans un placard, c'est très litigieux, car interdit par les textes ; mais qu'est-ce placard ?
Désolé d'être négatif.
Bonne continuation.
Ce n'est pas que je veuille enfoncer le clou, mais vous n'avez pas été assez prudent dans le choix de l'entreprise. Ce pseudo devis aurait dû vous alerter...
Vous avez demandé une mise aux normes, il vous a fait une mise en sécurité en faisant ce qui l'intéressait.
Quant au devis, 2300€ pour un coffret, 8 protections, du matériel de 2ème voire 3ème choix, c'est bien trop cher (à mon avis).
De même, le déplacement d'un DB dans un placard, c'est très litigieux, car interdit par les textes ; mais qu'est-ce placard ?
Désolé d'être négatif.
Bonne continuation.
22 mai 2022 à 09:28
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