Avis sur installation électrique

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Question normes sécurité électricité : Avis sur installation électrique

AAA
Membre inscrit

3 messages

Bonjour,

J'ai besoin d'avis d'experts SVP:

Je viens d'acheter un appartement. Tout était nickel lors de visites.
Avant hier, j'ai entendu des crépitements dans une prise, je démonte une puis deux et là surprise: des dominos partout, des fils partout et un tableau électrique qui ne semble pas aux normes (cf photos).

J'ai appelé deux électriciens : les deux sont conformes.
Mauvais bricolage et situation très dangereuse, il faut tout rechanger.
J'en ai pas le moyen, je souhaite juste mettre l'installation en sécurité. Est-ce possible ??
Merci d'avance.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Avis installation électrique

09 avril 2014 à 12:09

Réponse 1 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Bonjour. On peut penser effectivement que l'installation a été bricolée, mais pas au point d'utiliser du blanc ou du jaune pour le conducteur de neutre. Quoique...
Un conducteur de type scindex (transparent - pour lampe de chevet) dans une canalisation au plafond est suspect.
Utiliser des dominos, pourquoi pas, à condition qu'ils soient montés dans les règles de l'art.
Pour les grésillements il s'agit d'un mauvais contact dans une connexion. A la longue un échauffement se produit et ce peut être dangereux.
Pour ce qui concerne la sécurité des personnes, elle est normalement assurée par l'interrupteur différentiel 30 mA sur le tableau de répartition.
Le tableau lui même est horrible, avec les couleurs non respectées (terre, phase, neutre), la présence d'un composant bizarre à droite, et les appareillages qu'un professionnel n'aurait pas choisi. Et sur la photo on ne voit pas tout.

Ce que vous pouvez faire : vérifier la continuité de la terre sur toutes les prises et sorties de câble avec un ohmmètre ou une sonnette (pile 4,5 V + lampe 3,5 V + des longs cordons souples) ; rechercher dans les appareillages les mauvaises liaisons éventuelles ; remplacer les prises de courant si elles ne sont pas munies d'éclipses. Les vérifications se font installation hors tension.

Ultérieurement, un professionnel pourra remettre un minimum d'ordre dans l'installation.

Cette réalisation est scandaleuse ; peut-être le résultat d'un travail multi sous-traité à des ... (compléter les pointillés - on peut déjà mettre "incompétents") recrutés un matin sur un trottoir.
On se demande si une action auprès du vendeur ne serait pas possible.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

09 avril 2014 à 14:18

Réponse 2 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Invité

Bonjour,
Votre tableau électrique est digne d'un musée des horreurs.
L'arrivée électrique sur l'inter différentiel est étrange (neutre à droite ?).
Quant au point de centre (éclairage), pas grand chose à faire...
Le diagnostic qui a été fait lors de la vente vous dit quoi ?
@+

09 avril 2014 à 15:10

Réponse 3 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

AAA
Membre inscrit

3 messages

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je pense effectivement à une action contre le vendeur car il a caché tous ces vices et il a lui même bricolé sans être un pro.
Pour les prises de terre, elles ne sont présentes qu'en cuisine.

Le diagnostic immobilier mentionne l'absence de prises de terre à certains endroits, mais un diagnostiqueur immobilier n'a pas le droit d'ouvrir des prises, ni déplacer des meubles ; du coup il n'y a que le manque de prise de terre qui est mentionné.

D'autres professionnels sont passés diagnostiquer aujourd'hui, ils me proposent de changer les prises, et me disent que je peux vivre en sécurité puisque j'ai le différentiel 30mA.

J'espère qu'ils ont raison :). Mais j'ai l'impression que les vices sont divers. Certains m'ont dit que c'est pas le plus horrible des tableaux qu'ils ont vu !!!
Il faut que je prenne des cours en électricité.

Pensez-vous qu'en mettant un coup de propre, je suis en sécurité avec un degré de confiance acceptable ?

09 avril 2014 à 17:04

Réponse 4 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

CMT
Membre inscrit

10 931 messages

Bonsoir

Je ne serai pas aussi sévère.

D'accord ce tableau est une horreur, avec des couleurs non normalisées et des connexions pas terribles.

Mais sur le fond les éléments essentiels de sécurité sont présents :
- interrupteur différentiel 30mA
- disjoncteur unipolaire + neutre de calibre adapté à la section des câbles (sauf peut être ceux de droite et celui de gauche, on ne vois pas bien)
- conducteur de terre sans doute pour le circuit des PC cuisines.

Pour les prises, l'essentiel est qu'il y ait la terre dans la cuisine. Il faudrait que cela soit également le cas pour la prise de la salle de bain s'il y en a une. Pour les chambres et séjour, l'usage d'appareil se reliant à la terre est plutôt rare.
J'ai l'impression que les prises sont récentes, donc à éclisse.
Quant au domino rien n'interdit leur usage si les connexions sont bien faites.

Je vous conseille dans un premier temps de vérifier les connexions, et éventuellement si beaucoup de fils sont à relier ensemble comme dans les exemples que vous avez mis en photo, d'utiliser des bornes à connexion automatique type Wago.
Vérifier également les sections des fils par rapport aux calibres des disjoncteurs et la présence d'une liaison équipotentielle supplémentaire dans la salle de bain.

Ce sera le minimum pour une mise en sécurité (au vu des photos que vous avez mises en ligne et au vu du diagnostic sécurité)

Il faudra surement en refaire une partie au propre un jour, mais cela peut sans doute attendre que vos finances aillent mieux.
@+

09 avril 2014 à 21:39

Réponse 5 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Invité

Réponse très adaptée à la situation. Je suis entièrement d'accord avec CMT.

09 avril 2014 à 22:08

Réponse 6 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonjour,
Je partage l'avis de CMT ; il faut être conciliant avec les anciennes installations.
Si les mesures d'isolements et que le calibrage des protections est adapté à la section des conducteurs, il n'y a pas trop à s'inquiéter.
Cette installation est antérieure à 1980 (fil blanc et jaune), le tableau a été changé, car à cette époque on ne séparait pas les neutres; (d'ailleurs toutes les bornes neutres ne sont- pas utilisées); mais il y a un DDR 30mA, ce qui est déjà une sécurité importante.
Un point piégeur est que le neutre sur l'inter est à droite, et il est à gauche sur les DJ. Les dominos ne me choquent pas, et l'organe tout à droite est un vibreur/sonnette.
Dernier point : le câble téléphonique est-il adapté à la tension de service ? Et pourquoi du bleu à l'inter ?
Donc, en premier, je ferais une LE pour les locaux à risque (cuisine et salle d'eau).
Cordialement.

10 avril 2014 à 07:32

Réponse 7 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Invité

Merci à tous,

Si je résume, j'ai le minimum de sécurité requis mais l'installation électrique n'est pas viable à la longue !!
Surtout à cause des prises de terre, l'emplacement de la machine à laver n'est relié à la terre, et si je dois le faire, il va falloir re-bricoler !!

Je crois devoir tout refaire.

10 avril 2014 à 15:40

Réponse 8 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

AAA
Membre inscrit

3 messages

Dernière question svp.

Que pensez-vous d'une installation semi-encastrée ? Et surtout ces inconvénients ?
Merci.

11 avril 2014 à 00:21

Réponse 9 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

CMT
Membre inscrit

10 931 messages

Bonjour.

Pour moi c'est un très bon compromis pour une rénovation de l'existant.

Les avantages :
- pas d'encastrement lourd à faire
- plus esthétique que la pose complète d'appareillages en saillie
- coloris de plinthes assez variés
- facile de rajouter des prises ultérieurement, en fonction des réaménagement des meubles dans la pièce
- facile de faire des connexions dans la plinthe avec des mini bornes à connexion automatique.

Les inconvénients :
- Comme il faut un plinthe ou une goulotte qui fait le tour de la pièce, ce n'est pas bien adapté aux pièces où il y a beaucoup de porte comme les couloir (dans ce cas une goulotte en plafond peut être la solution).
- Si vous avez des murs en béton, l'encastrement entre la plinthe et l'appareillage reste fastidieux, même s'il est court.

@+


Pour agrandir les images, cliquez dessus.

11 avril 2014 à 08:11

Réponse 10 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Invité

Grand merci à vous tous :):):)

11 avril 2014 à 17:07

Réponse 11 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Invité

Bonsoir,

Même le diagnostiqueur s'est trompé. Vous voyez ? Il n'y a qu'un fil vert-jaune qui est relié à la barrette de terre.
Ceci dit qu'aucun de vos appareillages n'est relié à la terre. Du coup, le 30 ml ne servira à rien et ne vous protègera pas du tout ni vos matériels, car son déclenchement dépend justement de l’existence d'une liaison équipotentielle.
Je ne suis pas sûr non plus que l'installateur a mesuré la résistance de la terre par rapport au piquet ???
Est-ce que le consuel était venu pour valider cette installation avant la mise en vente ? Non, je ne pense pas non plus.
La seule solution, c'est tout défaire et tout refaire depuis le début.
"Parole d'un électricien diplômé"

17 juillet 2014 à 01:32

Réponse 12 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonjour, (en réponse à n° 11)

Comme il a été dit plusieurs fois, il faut tenir compte de l'âge de l'installation et une installation reste toujours conforme aux normes qui étaient applicables lors de sa réalisation.
Le tableau a été rénové avec du matériel d’aujourd’hui, c'est normal.
Le diagnostiquer s'est trompé dites vous, sans doute avez vous vu son rapport.
Vous écrivez que le DDR ne déclenchera pas à cause de l'absence de conducteurs de protection! certes ces travaux sont complémentaires, mais sachez aussi que installation à toujours des fuites capacitives, et le DDR les verra; d'autre part la norme d'aujourd'hui préconise, lors de la mise en sécurité des anciennes installations, la pose d'un DDR 30mA en tête d'installation, des liaisons équipotentielles, et des mises à la terre de matériels classe I dans les locaux à risques.
Je pense avoir tout dit.
Cordialement.

17 juillet 2014 à 09:45

Réponse 13 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Compléments,

Les services du Consuel ne se déplacent pas pour ce genre de contrôles; ce n'est pas une création de comptage, ni une remise à plat de l'installation avec coupure de la fourniture.
Pour la résistance de la prise de terre, il peut se mesurer également l'impédance de la boucle de défaut; de plus cette installation est en immeuble apparemment.

Citation :
"Parole d'un électricien diplômé"

superflu...!

17 juillet 2014 à 10:57

Réponse 14 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Invité

Excusez-moi mais le fait d'avoir une vieille installation n'est pas une excuse quand on met un immobilier en vente. Tout doit doit être "mis aux normes". C'est pas un choix mais c'est une obligation

En ce qui concerne le diagnostiqueur, il ne suffit pas de mettre un rapport pour dire que tout est bon. Il faut avant tout contrôler. Et il est tout à fait possible de le faire, sans avoir besoin d'ouvrir quoi que ce soit. Donc le fait de dire qu'il ne pouvait pas ouvrir le tableaux... n'est pas un prétexte valable.
D’ailleurs, est-qu'il a au moins contrôlé la liaison équipotentielle de la salle de bain ?
Je ne suis pas sûr. J’espère que cette pauvre dame ne veut pas se mettre à la place de Claude François.
Est-ce que l'ancien propriétaire a remis un DDT (dossier de diagnostique technique) à l’acquéreur ? Si oui, qu'est-ce qui est dit dessus ?
Que tout est au norme ? Que l'installation ne représente aucun danger pour les futurs usagers ?

Apparemment, l’électricien a tenté de mettre aux normes cet installation, sauf qu'il a fait une catastrophe générale.Je ne pense pas que ce tableau a été créé en 1980 !!!! J’appellerai même ce tableau "une usine à feux d'artifices", rien qu'en voyant les cuivres qui apparaissent de partout.
Peu importe si le logement se situe dans un immeuble ou dans une villa. La mesure de terre doit être faite.
Ce n'est pas un choix. C'est aussi une obligation.

Un principe de base pour la personne qui m'a répondu :
- En cas de défaut d'isolement le courant résiduel va dans la terre pour éviter l’électrocution les usagers.
- Le DDR se déclenche grâce aux liaisons équipotentielles (la mise à la terre) qui est "obligatoire
- Le fil de terre doit être tiré avec la phase et le neutre mais mis en attente et en sécurité, même si l'appareil est de classe II.
Car le propriétaire peut utiliser un appareil classe I un jour.

PS, le fait de dire être un électricien diplômé n'est pas un superflu... ça rassure plutôt.

17 juillet 2014 à 12:10

Réponse 15 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Bonjour réponse 14.

Citation :
...tout doit doit être" mise aux normes". C'est pas un choix mais c'est une obligation

On ne partage pas votre conclusion.

En effet, on peut rappeler que le diagnostic électrique n'entraine aucune obligation de qui que ce soit, c'est simplement un état de l'installation en vue d'information de l'acheteur. Libre à lui d'exiger une moins value sur le montant de la transaction si des frais de mise en sécurité minimum ou des travaux plus importants sont à effectuer.

Cordialement.

17 juillet 2014 à 16:44

Réponse 16 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonjour,

Rien qu'en ayant lu le premier alinéa du post 14, je suis édifié sur ce que je pressentais; vous êtes électricien, je vous félicite, c'est un beau métier; mais il convient de ne pas tout mélanger entre le diagnostic de l'habitat de plus de 15 ans lors de transactions et la mise aux normes dont vous ne spécifiez pas lesquelles, ainsi que les mises en sécurité préconisées.

Citation :
Tout doit doit être" mise aux normes". C'est pas un choix mais c'est une obligation

vous semblez sur de vous, aussi je vous serait très reconnaissant d'appuyer cette obligation par la fourniture de l'arrêté qui l' impose; l'ensemble des lecteurs, contributeurs du forum et moi-même vous en remercierons.
Cordialement.

17 juillet 2014 à 17:24

Réponse 17 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Invité

Post 15 et 16. Comme vous voulez voir pour y croire. Ci-joint les liens qui vous permettront peut-être de vous éclairer un peu dans vos idées. A bon entendeur.

www.promotelec.com/images/document/promotelec-brochure-deo-juin-2012.pdf
www.service-public.fr/actualites/00845.html
www.hager.fr/professionnels/normes/diagnostic-électrique-obligatoire/10983.htm

17 juillet 2014 à 20:09

Réponse 18 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

1Insp
Membre inscrit

4 868 messages

Bonsoir,

Vos documents sont très intéressants, je les ai parcourus.
Celui d'entre eux que je préfère est celui du service public car c'est lui qui se rapproche le plus de l'officiel.
Dans ma lecture, j'ai noté l'obligation du diagnostic (que personne n'a contesté), par contre je n'ai pas vu mentionné l'obligation de "mise aux normes" par le vendeur; car c'est de ce point que nous sommes contradictoires.
Cordialement.

17 juillet 2014 à 22:22

Réponse 19 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Invité

Des fils dénudés de partout, des circuits lumières alimentés par des câbles de 2,5. Des vis mal serrés, des non respect de codes couleurs.

Citation :
Vous écrivez que le DDR ne déclenchera pas à cause de l'absence de conducteurs de protection! certes ces travaux sont complémentaires, mais sachez aussi que installation à toujours des fuites capacitives, et le DDR les verra

Donc pour vous, une installation sans mise à la terre est tolérable ? Sérieusement ?

17 juillet 2014 à 22:56

Réponse 20 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

Bricovidéo
Administrateur

12 982 messages

Bonjour Invité,
La courtoisie est de rigueur sur l'ensemble de nos forums, j'ai supprimé deux de vos réponses qui n'amenaient rien au topic, appelez cela comme vous voulez, de la modération ou de la censure, mais restez courtois, s'il vous plait.
Cordialement.
Patrice

17 juillet 2014 à 23:17

Réponse 21 sécurité installation électrique

Avis sur installation électrique

CMT
Membre inscrit

10 931 messages

Bonsoir

Je ne vois pas bien l'intérêt de réouvrir ce sujet clos depuis 3 mois.

Où finalement tout le monde est d'accord dans l'esprit.

Il s'agit d'une installation existante de plus de 15 ans.
- oui le diagnostic est obligatoire.
- non il n'y a aucune obligation de faire des travaux de mise au norme.
- mais on s'accorde tous à dire qu'il est pertinent de faire au minimum une mise en sécurité d'une installation de ce type (avec entre autre une mise à la terre correcte). C'est ce que conseillera un professionnel ou un forumeur averti. Libre ensuite au propriétaire des lieux de faire (ou faire faire) les travaux ou non.

@+

18 juillet 2014 à 00:10

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