Validation section fils du PDL au tableau en triphasé sur circuit existant
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Question Électricité : Validation section fils du PDL au tableau en triphasé sur circuit existant
Bonjour et merci d'avance pour votre aide.
Je suis entrain de rénover mon installation électrique et je voudrais me rassurer sur un point.
Je suis en triphasé car la maison est à 125m du point de livraison.
J'ai un abonnement de 18kVA et je vais rester sur ça.
La section des fils en tri du PDL à mon tableau est 10mm² et passe sous terre dans une gaine.
Au poteau électrique il y a un disjoncteur différentiel de branchement calibré à 30A.
Puis j'ai un autre disjoncteur de branchement à mon tableau calibré à 25A qui doit me servir de coupure d'urgence j'imagine.
Quand je lis les abaques sur la sections de fils nécessaires pour mon abonnement, je lis 2 versions. la 1ere qui est que pour une chute de tension de 2%, je ne peux pas dépasser les 66m.
La 2éme est que pour une chute de tension de 5% je peux aller jusqu'à 180m.
Vu que j'ai 125m, je suis donc entre 2 et 5% de chute de tension. Je lis par ailleurs (Promotelec) que pour les lumières il ne faut pas dépasser 3% de chute de tension et pour les prises 5%.
Donc à 1ére vue c'est pas bon.
J'ai alors mesurer la tension qui arrive à mon tableau et je trouve 245v, j'ai fait la même chose sur des fils alimentant une lampe et pareil je trouve 245v.
Du coup je, ne sais plus quoi penser.
Pour l'instant je n'ai pas noté de problèmes particulier avec cette section de fils (pas de scintillement de lampe), je trouve même que mon téléphone se charges très vite.
Mais il faut dire aussi qu'actuellement je ne consomme absolument pas les 18kVA en une seule fois car je n'utilise pas mes radiateurs électriques, mais peut être qu'un jour ce sera le cas.
Je suis au gaz pour la cuisson (four et plaques) mais je voulais passé à l'induction et four électrique.
Pour ce faire j'avais prévu de mettre des délesteurs pour les chauffages car sinon ça risque de ne pas passer malgré un bon équilibrage du tableau.
Bref passer en 16m² serait vraiment la dernière solution que je voudrais faire vu la distance.
Pensez-vous que cela soit jouable sans risque, et si risques, quels seraient ils ?
Ci-joint un schéma de mon installation.
Et merci encore pour votre aide précieuse.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Je suis entrain de rénover mon installation électrique et je voudrais me rassurer sur un point.
Je suis en triphasé car la maison est à 125m du point de livraison.
J'ai un abonnement de 18kVA et je vais rester sur ça.
La section des fils en tri du PDL à mon tableau est 10mm² et passe sous terre dans une gaine.
Au poteau électrique il y a un disjoncteur différentiel de branchement calibré à 30A.
Puis j'ai un autre disjoncteur de branchement à mon tableau calibré à 25A qui doit me servir de coupure d'urgence j'imagine.
Quand je lis les abaques sur la sections de fils nécessaires pour mon abonnement, je lis 2 versions. la 1ere qui est que pour une chute de tension de 2%, je ne peux pas dépasser les 66m.
La 2éme est que pour une chute de tension de 5% je peux aller jusqu'à 180m.
Vu que j'ai 125m, je suis donc entre 2 et 5% de chute de tension. Je lis par ailleurs (Promotelec) que pour les lumières il ne faut pas dépasser 3% de chute de tension et pour les prises 5%.
Donc à 1ére vue c'est pas bon.
J'ai alors mesurer la tension qui arrive à mon tableau et je trouve 245v, j'ai fait la même chose sur des fils alimentant une lampe et pareil je trouve 245v.
Du coup je, ne sais plus quoi penser.
Pour l'instant je n'ai pas noté de problèmes particulier avec cette section de fils (pas de scintillement de lampe), je trouve même que mon téléphone se charges très vite.
Mais il faut dire aussi qu'actuellement je ne consomme absolument pas les 18kVA en une seule fois car je n'utilise pas mes radiateurs électriques, mais peut être qu'un jour ce sera le cas.
Je suis au gaz pour la cuisson (four et plaques) mais je voulais passé à l'induction et four électrique.
Pour ce faire j'avais prévu de mettre des délesteurs pour les chauffages car sinon ça risque de ne pas passer malgré un bon équilibrage du tableau.
Bref passer en 16m² serait vraiment la dernière solution que je voudrais faire vu la distance.
Pensez-vous que cela soit jouable sans risque, et si risques, quels seraient ils ?
Ci-joint un schéma de mon installation.
Et merci encore pour votre aide précieuse.
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03 avril 2025 à 20:02
Réponse 1 du forum électricité
Validation section fils du PDL au tableau en triphasé sur circuit existant
Bonjour.
Si on se réfère à la NF C15-100 (paragraphe 10.1.4.3.3), il vous faudrait, avec un DB 10/30A du 4X25² cuivre entre 107m et 166m.
En théorie votre 10² ne convient pas (3,8% de chute de tension pour 30A).
Néanmoins vous avez en aval des disjoncteur réglés respectivement 25A et 15A, ce qui limite cette chute à respectivement 3,1% et 1,9%
Le principe est d'avoir environ 2% dans la liaison, ce qui laisse pour les circuits terminaux 1% pour l'éclairage et 3% pour les autres usages. Mais cela reste une règle approximative.
Après tout va dépendre de la tension fournie par EDF qui est délivrée avec une tolérance de +/- 10%.
Chez vous elle semble élevée.
Le risque que vous ayez, c'est d'avoir une chute de tension (en particulier l'hiver).
Perso tant que vous ne constatez pas de baisses de tension significatives, je ne toucherai à rien.
Si on se réfère à la NF C15-100 (paragraphe 10.1.4.3.3), il vous faudrait, avec un DB 10/30A du 4X25² cuivre entre 107m et 166m.
En théorie votre 10² ne convient pas (3,8% de chute de tension pour 30A).
Néanmoins vous avez en aval des disjoncteur réglés respectivement 25A et 15A, ce qui limite cette chute à respectivement 3,1% et 1,9%
Le principe est d'avoir environ 2% dans la liaison, ce qui laisse pour les circuits terminaux 1% pour l'éclairage et 3% pour les autres usages. Mais cela reste une règle approximative.
Après tout va dépendre de la tension fournie par EDF qui est délivrée avec une tolérance de +/- 10%.
Chez vous elle semble élevée.
Le risque que vous ayez, c'est d'avoir une chute de tension (en particulier l'hiver).
Perso tant que vous ne constatez pas de baisses de tension significatives, je ne toucherai à rien.
04 avril 2025 à 12:39
Réponse 2 du forum électricité
Validation section fils du PDL au tableau en triphasé sur circuit existant
Merci CMT pour votre réponse,
J'aurais toutefois quelques questions pour bien comprendre le fonctionnent.
En théorie votre 10² ne convient pas (3,8% de chute de tension pour 30A).
Néanmoins vous avez en aval des disjoncteur réglés respectivement 25A et 15A, ce qui limite cette chute à respectivement 3,1% et 1,9%].
Si je comprends bien la chute de tension indiquée ne s'applique que si la puissance demandée à un instant T correspond au 25 A, soit environ 17.3kva.? Dans l'hypothèse que j'utilise moins de puissance, est ce que la chute de tension sera dans les normes ?
En clair quelle serait la puissance max à tirer dans ma configuration pour garder le 10mm² ?
Ci-joint un tableau de tous mes besoins électriques que j'ai réalisé pour m'aider à équilibrer mes phases si ça peut aider à mieux comprendre.
Le principe est d'avoir environ 2% dans la liaison, ce qui laisse pour les circuits terminaux 1% pour l'éclairage et 3% pour les autres usages.
Mais cela reste une règle approximative.
Désolée je ne comprends pas bien ce que cela signifie, pouvez vous m'expliquer ?
Après tout va dépendre de la tension fournie par EDF qui est délivrée avec une tolérance de +/- 10%.
Chez vous elle semble élevée.
Effectivement c'est élevé.
J'ai mesuré cette tension sans beaucoup d'appareils en fonctionnement, avec un multimètre analogique (cf photo ci-joint).
Est-ce fiable ?
Perso tant que vous ne constatez pas de baisses de tension significatives, je ne toucherai à rien.
Comment constater des baisses de tensions (avec seulement les lumières qui scintillent par exemple ?)
Au cas où je souhaite vraiment passer en électrique pour la cuisson (ce qui représentent la plus grosse puissance demandée), et que je voudrais que cela ne me coûte pas un bras pour changer le câble de liaison, puis je passer en câble aluminium en 35 ou 50mm², tout en gardant les fils cuivre en intérieur ?
Encore merci pour votre retour.
tableau des besoins en puissance electrique de la maison pour calcul puissance a soucrire et repartition des phases.xlsx
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'aurais toutefois quelques questions pour bien comprendre le fonctionnent.
En théorie votre 10² ne convient pas (3,8% de chute de tension pour 30A).
Néanmoins vous avez en aval des disjoncteur réglés respectivement 25A et 15A, ce qui limite cette chute à respectivement 3,1% et 1,9%].
Si je comprends bien la chute de tension indiquée ne s'applique que si la puissance demandée à un instant T correspond au 25 A, soit environ 17.3kva.? Dans l'hypothèse que j'utilise moins de puissance, est ce que la chute de tension sera dans les normes ?
En clair quelle serait la puissance max à tirer dans ma configuration pour garder le 10mm² ?
Ci-joint un tableau de tous mes besoins électriques que j'ai réalisé pour m'aider à équilibrer mes phases si ça peut aider à mieux comprendre.
Le principe est d'avoir environ 2% dans la liaison, ce qui laisse pour les circuits terminaux 1% pour l'éclairage et 3% pour les autres usages.
Mais cela reste une règle approximative.
Désolée je ne comprends pas bien ce que cela signifie, pouvez vous m'expliquer ?
Après tout va dépendre de la tension fournie par EDF qui est délivrée avec une tolérance de +/- 10%.
Chez vous elle semble élevée.
Effectivement c'est élevé.
J'ai mesuré cette tension sans beaucoup d'appareils en fonctionnement, avec un multimètre analogique (cf photo ci-joint).
Est-ce fiable ?
Perso tant que vous ne constatez pas de baisses de tension significatives, je ne toucherai à rien.
Comment constater des baisses de tensions (avec seulement les lumières qui scintillent par exemple ?)
Au cas où je souhaite vraiment passer en électrique pour la cuisson (ce qui représentent la plus grosse puissance demandée), et que je voudrais que cela ne me coûte pas un bras pour changer le câble de liaison, puis je passer en câble aluminium en 35 ou 50mm², tout en gardant les fils cuivre en intérieur ?
Encore merci pour votre retour.
tableau des besoins en puissance electrique de la maison pour calcul puissance a soucrire et repartition des phases.xlsx
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05 avril 2025 à 00:23
Réponse 3 du forum électricité
Validation section fils du PDL au tableau en triphasé sur circuit existant
Bonjour.
La chute de tension est proportionnelle à l'intensité (donc à la puissance) et à la longueur.
Si vous ne tirez pas grand chose sur une installation elle est faible, donc une mesure avec peu d'appareil en service ne prouve pas grand chose.
Pour mesurer celle-ci, vous mesurer la tension en sortie du DB, puis à l'extrémité d'un circuit consommateur tout en ayant beaucoup d'appareils en route simultanément, et vous calculez la différence.
La norme dit 3% de chute de tension maxi pour l'éclairage et 5% pour les autres usages.
Il faudra additionner les chutes de tension des différentes liaisons :
- liaison PDL --> tableau
- tableau --> point d'utilisation.
En théorie on dimensionne pour le maxi possible (30A dans votre cas).
En pratique ce qui compte c'est la chute de tension constatée.
Une tension faible n'est pas un problème en général, sauf certains appareils pour lesquels l'électronique n'apprécie pas.
La chute de tension est proportionnelle à l'intensité (donc à la puissance) et à la longueur.
Si vous ne tirez pas grand chose sur une installation elle est faible, donc une mesure avec peu d'appareil en service ne prouve pas grand chose.
Pour mesurer celle-ci, vous mesurer la tension en sortie du DB, puis à l'extrémité d'un circuit consommateur tout en ayant beaucoup d'appareils en route simultanément, et vous calculez la différence.
La norme dit 3% de chute de tension maxi pour l'éclairage et 5% pour les autres usages.
Il faudra additionner les chutes de tension des différentes liaisons :
- liaison PDL --> tableau
- tableau --> point d'utilisation.
En théorie on dimensionne pour le maxi possible (30A dans votre cas).
En pratique ce qui compte c'est la chute de tension constatée.
Une tension faible n'est pas un problème en général, sauf certains appareils pour lesquels l'électronique n'apprécie pas.
05 avril 2025 à 11:33
Réponse 4 du forum électricité
Validation section fils du PDL au tableau en triphasé sur circuit existant
Ok merci, je vais faire test.
05 avril 2025 à 23:27
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