Bonjour Vipa. Vous passez de 15 kVA triphasé à 12 kVA monophasé. Soit environ 60 A. Si le calibre maximum du DJ de branchement est 60 A, on passe du 16 mm².
Voir cette contribution de l'ami CMT Section câble entre coffret fusibles EDF et compteur

Citation :
si je suis en 10² il vaudrait mieux rester en triphasé

On adapte la section des conducteurs en fonction des besoins, distribution monophasée ou triphasée. Et non le contraire.
Dans votre cas, pour passer en monophasé il faudra changer le câble de liaison.
Cordialement.

Bonjour,
Merci de votre réponse.

Donc si le câble est pas au minimum de 16mm², il faut que je reste en triphasé car ça m'engendre trop de travaux pour repasser des câbles adéquats entre le trottoir et mon garage distance de 15m environ.
Pourquoi lors de rendez-vous téléphonique nous ne sommes pas avertis de cette préconisation ?
OK, je verrais donc avec le technicien lundi prochain lors de son intervention, ce qu'il va me dire.
Merci encore.

Ok. Si le câble est enterré et sans gaine cela sera difficile car il faudra ouvrir une tranchée. S'il y a une gaine de bon diamètre il suffira de tirer sur une extrémité.

Citation :
...nous ne sommes pas averti de cette préconisation ?

Au dela de la sortie du DJ de branchement ce n'est plus du domaine du fournisseur d'énergie. Néanmoins, le technicien au téléphone aurait pu vous prévenir.
Le technicien Enedis va changer le compteur et le DJ. L'opération durera quelques dizaines de minutes. Peut-être vous faudra-t-il effectuer un raccordement provisoire.
Cordialement.

OK merci.
Si la section n'est pas adapté lors du passage d'Enedis je resterais en triphasé avec un nouveau tableau mono tout équipé que j'ai déjà acheté.
Il me suffira donc de repartir les 3 phases correctement.

Citation :
Il me suffira donc de repartir les 3 phases correctement.

Mauvais raisonnement.
Tout d'abord un tableau triphasé coûte beaucoup plus cher qu'un mono (au minimum, 3 ID mono, un ou deux ID tétrapolaires pour les récepteurs à faire fonctionner en triphasé : plaque de cuisson et chauffe-eau), ce sera difficile d'équilibrer en 12 kVA, soit 4 kVA par phase, Enedis vous facturera une intervention pour rien.

Citation :
Si la section est pas adapté lors du passage d'Enedis

C'est évident, à moins que vouliez pas tenir compte des contributions ici ou sur des questions apparentées ; 60 A ne passe pas dans du 10 mm².
Vous faites au mieux, mais vous ne faites pas le bon choix, à commencer par l'acquisition d'un tableau pré-équipé en mono alors qu'on peut penser que l'étude comparative préalable n'a pas été menée à bien.

Citation :
radiateur 11 000w reparti dans la maison.

C'est beaucoup. Sans délestage ça ne passe pas en 12 kVA.
Cordialement.

Merci pour vos réponses, c’est un électricien qui est passé et qui m'a dit que je pouvais passer en monophasé.
Donc j'ai acheté un tableau 4 lignes avec 3 différentiel 63A typa AC et un différentiel 63A type A et tous les disjoncteurs qui vont bien avec, contacteur jour nuit...

Une autre personne passe et me dit : attention à ta section de câble. Je serais toi, je resterais en tri et il me dit tu peux conserver ton tableau mono et repartir tes 3 phases, sans rien racheter de plus.
Pourquoi un tetra pour cumulus et plaque ? Je n’ai pas trois phases qui arrivent sur les équipements ? Ça reste du mono, donc pour moi c'est OK, désolé si j'ai oublié quelque chose mais je suis pas un pro en HT.
Je suis bon bricoleur et travaille dans la BT, je ne fais que croire ce qu'on me dit.

Maintenant c'est quoi la vraie solution avec ce que j'ai déjà acheté ?
Merci encore pour vos réponses.

Bonjour.

Si le disjoncteur d'abonné est dans le garage, ce qui est en amont est du ressort d'ENEDIS.
Ce n'est donc pas à vous de vous préoccuper de savoir si la section du câble est suffisante.
Sans doute qu'ils mettront les câbles en parallèle, mais c'est leur problème pas le vôtre.

Par contre, il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
- suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
- suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
- ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire,
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Voilà vous voyez que la réponse n'est pas simple et dépend vraiment de votre existant.
Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de passer par un professionnel.

Quant à utiliser les nouveaux différentiels achetés, cela suppose que vous n'ayez pas de circuit à neutre commun et que vous soyez capable d'appairer phase et neutre de chaque circuit.

J'ai rappelé un ancien électricien pour me confirmer ou pas le passage de triphasé à monophasé.
L’appairage des câbles est dans l’ordre de mes compétences.
J'ai aussi prévu de racheter 2x2m de 16mm² pour le passage du nouveau conjoncteur principal au tableau.
Voici, l’état du tableau aujourd'hui, c'est pas joli à voir.

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Bonsoir Vipa.
Ce qu'aurait pu vous dire l'électricien en détaillant avantages et inconvénients :
En triphasé 15 kVA comportant un chauffage électrique et un chauffe eau :
- Il faut déjà un ID tétrapolaire pour alimenter le chauffage avec des DJ monophasés répartis sur les 3 phases pour équilibrer les intensités.
- Il faut un ID tétrapolaire qui alimentera un DJ tripolaire qui alimentera le chauffe-eau ; pourquoi ? Imaginons que la puissance soit de 3 kW ; couplé en mono, le chauffe-eau tirera 3 kW sur une seule phase ; couplé en triphasé, il ne tirera que 1 kW par phase
- L'ID tétrapolaire précédent alimentera un DJ tétrapolaire qui alimentera la plaque de cuisson couplée en triphasé de façon à répartir les intensités ; en réalité, la plaque se connecte sur 2 phases au lieu de 3, et c'est mieux qu'une.
Un programmateur délesteur commandé par la sortie télé-information du compteur électronique coupera de façon cyclique les radiateurs de façon à ne pas dépasser l'intensité maximum par phase. Cela se nomme délestage cascado-cyclique. Il faut des radiateurs munis de fils pilote, à moins qu'on puisse les commander à distance par différents moyens modernes.
3 ID mono alimenteront les récepteurs monophasés répartis sur les 3 phases
Avec une telle installation vous conservez votre abonnement 15 kVA et le câble à 4 conducteurs déjà en place.

En monophasé 12 kVA :
- C'est jouable mais il faut changer le câble d'amenée.
- Il faut un ID dédié pour l'ensemble chauffage et délesteur. Le délesteur est obligatoire sinon le Linky va déclencher souvent.
- Il faudra 2 ou 3 ID mono pour l'ensemble de l'installation.
- Pour diminuer la puissance installée il faudrait diminuer la puissance dans les chambres, surtout si l'habitat est bien isolé. Un délesteur est indispensable avec 11 kW. Peut-être faudrait-il penser à une PAC.

Vous auriez peut-être intérêt à garder le triphasé. Votre tableau pré-câblé sera peut-être récupérable ; mais il risque d'être trop petit.
Il aurait été plus simple pour vous de confier le bébé à l'électricien si celui-ci est compétent. Ici nous ne faisons que rappeler les bases.

Un point non abordé : il faut que tous les circuits soient appairés (phase et neutre) ; on ne connecte pas la phase d'un circuit sur un ID et le neutre sur un autre ID. Si c'est le cas, les ID déclenchent sans qu'on n’ait vu venir le problème. Donc l'installation doit être récente, mais surtout réalisée dans les règles de l'art et non bricolée.
Voilà donc quelques éléments de réflexion, en espérant que cela vous permette d'y voir un peu plus clair. Vous vous êtes lancé dans un projet qui semble difficile.
Cordialement.

Bonjour.

Je reviens sur les circuits à neutre commun.

Le cas difficile à traiter c'est lorsqu'un seul neutre revient au tableau pour 3 phases (voir image 1).
Autant en tri, cela se gère sans problème.

Autant en mono, il va y avoir surcharge dans le neutre.
Cela se gère également, tant qu'il s'agit de circuits de faibles puissance (voir image 2)
Mais s'il s'agit de circuit de forte puissance, il faut tirer des neutres à neuf.

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Bonjour,
J'ai donc annulé mon rendez-vous et donc resté en triphasé.
Maintenant c'est ce genre de tableau que je dois faire d’après ce que vous m'avez dit GL.
J'aurais quelques questions du coup, notamment sur le disjoncteur tétrapolaire pour les plaques, je vois qu'il y a trois phases qui ressortent mais moi à la plaque je n'ai qu’une phase, pareil pour le cumulus.

Dois-je réunir les trois phases en sortie du disjoncteur tétrapolaire et tripolaire ?
Merci à vous deux pour ces précisions.

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Si ce sont des appareils mono, on ne les raccorde pas en tri.
Ce que vous a dit GL, c'est qu'il est préférable de les raccorder en tri, afin de faciliter l'équilibrage.
Mais il faut que les matériels soient prévus pour.

Du coup en mono, cela donne quelque chose de ce genre (j'ai gardé une prise tri, mais ce n'est pas une obligation).

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Si vous n'avez pas d'appareils tri, essayer de bien appairer phase et neutre et de faire une rangée par phase et par différentiel.
Si vous y arrivez, ce sera facile de repasser en mono, un jour si nécessaire.

Bien reçu. Il faut voir si la plaque est commutable en triphasé (voir la notice - une table vitrocéram classique peut fonctionner sur 3 phases si elle est prévue pour, une induction sur 2 phases généralement, sauf si c'est un premier prix). Pour le chauffe-eau c'est pareil ; suivant ses caractéristiques, la commutation sera uniquement par modification du câblage ou il faudra adapter un module de type Facilitri (Thermor, Atlantic etc.).
Sur la rangée du bas, si vous avez souscrit l'option heure creuse, il faudra rajouter le contacteur de chauffe-eau et sa protection 2 A.
Il faudra aussi penser à rajouter un programmateur délesteur avec sa protection sur la rangée chauffage. Et revoir les radiateurs en place et leur système de commande.
Globalement il faut prendre un tableau de largeur 18 ou 24 modules ; le vôtre est trop petit.
Voir une rénovation ici : Rénovation d’un tableau triphasé
Cordialement.

OK merci.
Mais je mets quand même un ID TÉTRAPOLAIRE 63A type AC pour mes radiateurs électriques et je répartis sur les 3 phases ?
Si oui, dois-je mettre un délesteur triphasé et où puis-je trouver un plan pour l’insérer après ?
Merci.

C'est absolument nécessaire si vous avez un chauffage électrique qui utilise les fils pilote.
Sinon ce n'est pas une obligation, mais cela vous permet d'isoler le chauffage du reste (par exemple pour le mettre hors service l'été). Tout dépend en fait du nombre de circuits concernés.

Quant au délesteur, j'ai l'impression que vous en avez déjà un (le gros élément toute en bas, juste au dessus du disjoncteur EDF).

J'ai des fils pilotes mais pas utilisés car trois fils qui arrivent phase neutre et terre.
Sauf que j'ai relié les 3 chauffages du salon salle à manger cuisine soit 5000w pour 50m² ensemble grâce à la terre et mis une cassette dans un des radiateurs qui gère les 3.
Sinon tous les autres sont indépendants.

Oui j'ai un délesteur Legrand triphasé mais maintenant que je suis à 15kVa au lieu de 9kVa je ne sais pas s'il déclenche.
Dans tous les cas s'il en faut un j'en remettrais un neuf.

Il faut donc que les 3 chauffages du salon salle à manger cuisine soient sous le même différentiel.
S'ils sont sur des phases différentes, ce différentiel devrait donc être tétrapolaire.

Pour le délesteur, il faudrait déterminer comme vous envisagez de délester :
- soit par envoi d'ordre Arrêt sur le fil pilote (mais cela suppose que les fils pilote reviennent au tableau) ; c'est la meilleure solution.
- soit par coupure de la tension d'alimentation (probablement via des contacteurs vu les puissances en jeu). Moins bien car plus encombrant dans le tableau, plus bruyant, plus cher et de plus l'électronique de certains radiateurs modernes apprécient modérément ces coupures répétées (certains se mettent en sécurité, pour d'autres c'est la garantie qui est annulée).

OK merci.
Donc le top pour moi c'est de retrouver toutes les terres des radiateurs et les ramener en tant que fil pilote au compteur ?

Du coup j'ai schématisé mon futur tableau avec mes disjoncteurs existants et ce que je vais rajouter, est-ce cohérent pour vous ?
Merci.

RANGÉE 1
20A cumulus n11
2A commande tarifaire cumulus
CONTACTEUR CUMULUS
10A Vidéosurveillance
10A ALARME
10A Interphonie
16A prise bureau chambres n9
Interrupteur IAC coupe prise bureau chambres

RANGÉE 2
20A four n12
20A sèche linge
20A Prise salon séjour cuisine n7
16A portail électrique
10 A lumière garage couloir sdb n5
2A VMC n6
16A lumière chambre séjour n4
Interrupteur IAC coupe ligne lumière chambres

RANGÉE 3
32A plaque électrique n14
20A lave-linge n10
20 A prise garage sdb n8
16A éclairage grenier extérieur
10A GARAGE
16 A VOLETS
Interrupteur IAC coupe ligne volets

RANGÉE 4
ID TETRA 63A
20AChauffage cuisine séjour n2
20A chauffage chambre n1
20A chauffage sdb entrée n3
ALIM VISIOPHONE

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Bonsoir.

Citation :
OK merci. Donc le top pour moi c'est de retrouver toutes les terres des radiateurs et les ramener en tant que fil pilote au compteur ?

Le top, pas vraiment.
Il est interdit d'utiliser du fil vert/jaune pour un autre usage que la terre.

Si ce fil est passé dans une gaine essayez d'attacher un fil noir à la place et de tirer pour remplacer l'un par l'autre.
Si ce fil est dans un câble ou si vous ne pouvez pas remplacer le fil, utiliser de la gaine thermorétractable aux extrémités pour masque le vert/jaune.
Mais ce n'est pas idéal comme solution.

Je ne sais pas comment est faite la répartition entre phases aujourd'hui mais si cela ne saute pas régulièrement, je vous conseille de la reconduire exactement à l'identique.

Sinon par rapport à votre proposition :
Votre DB est un 10/30A.
Si vous n'envisagez pas de puissance d'abonnement supérieure à 18kVA, des ID 40A suffiront.
N'augmentez pas le calibre des protections actuelles.
La rangée 1 est très peu chargée en journée, alors que la 3 peut l'être nettement plus.

Si nécessaire prévoir un disj 2A sur la rangée 4 pour un délesteur ou un gestionnaire d'énergie.

Bonsoir.

Citation :
Votre DB est un 10/30A. Si vous n'envisagez pas de puissance d'abonnement supérieure à 18kVA, des ID 40A suffiront

Trop tard j'ai tout acheté et racheté car à la base j'avais des ID 40A et on m'a conseillé des 63A.
Donc ma question lesquelles que je dois mettre du coup sachant que j'ai les deux jeux 40 et 63A.

Citation :
Si ce fil est dans un câble ou si vous ne pouvez pas remplacer le fil, utiliser de la gaine thermorétractable aux extrémités pour masque le vert/jaune. Mais ce n'est pas idéal comme solution.

C'est ce que je ferais probablement.

Citation :
N'augmentez pas le calibre des protections actuelles.

J'ai respecté à part des éclairages passés de 10A à 16A.

Citation :
La rangée 1 est très peu chargée en journée, alors que la 3 peut l'être nettement plus

OK, je vais charger un peu plus la rangée 3.
Merci pour ces petits coup de pouces, car lors du remplacement ça sera bien préparé.

Bonsoir.

1/ Mettez les ID 63A là où c'est le plus chargé pour le cas où vous ayez un jour un abonnement supérieur à 18 kVA.
3/ Pas idéal car vous n'avez aucune garantie de la section réelle des câble existants sur une vieille installation pas aux normes, mais avec de l'éclairage qui ne consomme pas grand chose, pas vraiment de risque.

OK merci.
Dernière petite question car je suis pas sure : Les câbles qui iront du bornier phase principale vers chaque interrupteur différentiel et vers le tétrapolaire, faut-il mettre du 10mm² ou 16mm² ?
Merci.

Bonjour.
Avec votre DB 10/30A, du 10² suffit partout.
Mais si un jour vous aviez un DB 30/60A, du 10² suffirait pour alimenter les ID seuls, mais il faudrait du 16² pour alimenter les groupes d'ID (peigne vertical, repiquage d'ID...).

Bonjour.

Voila j'ai changé mon compteur cette semaine, je suis très satisfait du boulot reste plus qu'a voir le délestage des chauffages.
J'ai laisser de la place pour remettre mon ancien délesteur, j'ai pu voir aussi que les 3 chauffages des chambres sont sur une ligne et que mes 6 autres chauffages arrives tous au tableau.
J'ai donc sur le premier 20A les chambres 4250W
Le deuxième 20A salon et salle a manger 4000W
Le troisième 20A Cuisine, couloir, salle de bain et sèche-serviettes 3750W

Je pense peut être changer mes deux de 20A par 6 disjoncteurs de 10A ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci pour le retour.

Si vous voulez limiter le nombre de disjoncteur, 2 radiateurs par disjoncteur est d'usage courant.

Bonjour.

Merci, je mettrais donc des 16A pour 3000W et trois de 10A qui me reste soit :

20A pour les 3 chambres 4250W (délestage ph3)
16A pour le salon et sdb 3000W (délestage ph1)
10A pour cuisine et couloir 2000W (délestage ph2)
10A pour la salle a manger 2000W
10A pour le sèche serviette 750W