Bonjour à toutes et à tous.
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Gare Saint-Lazare. Photo Patrice Faro
Vue arrière de la Gare Saint-Lazare Paris, photo réalisée de la Rue de Rome.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.

Bonjour. Il faudrait que vous voyiez combien de pôles sont utilisés par le contacteur actuel pour alimenter le chauffe-eau supposé triphasé (3 phases ou 3 phases + neutre). Il faut vérifier.
Cordialement.

Bonjour,

On ose espérer que les 3 DJ unipolaires n'ont pas été mis là pour tenir le rôle d'un DJ tripolaire...

Le matériel est ancien mais de bonne marque.
Par contre on peut passer la main dans le tableau, pas glop. Obturateurs à prévoir.

Comme dit GL, ouvrez le tableau pour regarder les connexions.
Profitez-en pour passer un coup de brosse à poussières.

A+

En effet c'est ce à quoi j'ai pensé : 3 DJ unipolaires pour chaque phase afin d'éviter d'acheter un DJ tripolaire onéreux.
Je vérifie tout ça ce WE.

Bon alors j'ai vérifié en arrivant ce soir.
Les 3 unipolaires coupent chacun une phase, comme le disait loys.

Du coup je pense que je vais devoir les remplacer par un disjoncteur tripolaire 20A en plus du contacteur tripolaire.
Par contre, ce tableau secondaire, qui ne sert que pour le ballon d'eau chaude, est bien protégé en amont par un interrupteur différentiel 30mA tétrapolaire (il est sur le tableau principal qu'on ne voit pas sur la photo).

Par contre, n'étant pas du métier j'ai une question à vous poser :
Pourriez-vous m'expliquer la différence entre utiliser 3 disjoncteurs unipolaires et 1 disjoncteur tripolaire ?

En cas de défaut, le tripolaire va couper les 3 phases en même temps alors qu'elles ne seront pas forcément toutes coupées avec les unipolaires, ai-je bien compris ?

Bonjour.

Citation :
Pourriez-vous m'expliquer la différence entre utiliser 3 disjoncteurs unipolaires et 1 disjoncteur tripolaire ?

Oui, voir la question 15219 : Utilisation de disjoncteurs unipolaires trois étages au dessus, mais qui concerne une distribution 3 Ph + N. Mais la sécurité des personnes est identique.
Cordialement.

Merci encore pour votre réponse très claire.

D'autant plus que j'ai pris soin depuis ce matin de "cartographier" toute la maison et voici mes conclusions :
- Un seul interrupteur différentiel tétrapolaire derrière lequel on ne trouve que les circuits de chauffage (avec disjoncteurs unipolaires 15A)
- Tous les autres circuits de la maison (PC, LUM, etc.) sont répartis entre les phases avec uniquement des disjoncteurs unipolaires, mais pas d'inter diff !!!

Je pense donc que le mieux serait de tout changer en passant en monophasé pour faire les choses proprement. Je vais donc oublier mon idée de contacteur tripolaire.

A ce sujet une autre question : puis-je modifier mon tableau en utilisant qu'une seule des 3 phases fournies par EDF (en attendant le passage du technicien pour basculement en mono) ?

Bien reçu.

Citation :
puis-je modifier mon tableau en utilisant qu'une seule des 3 phases

Oui, mais vous n'aurez que le tiers de la puissance souscrite disponible.
Il faudra appairer au mieux tous les circuits.
Voir l'article Rénovation d’un tableau de répartition triphasé qui peut vous intéresser.
Pour ce type de rénovation il faut être expérimenté et bien outillé. Il y a un gros travail préparatoire.
Cordialement.

Lien très intéressant en effet, ce travail là respire la qualité !

Citation :
Oui, mais vous n'aurez que le tiers de la puissance souscrite disponible

Donc avec mon abonnement actuel de 18kVA, ça tombe à 6kVA sur 1 phase.
Ça risque d'être compliqué de faire tourner la maison avec ça.
Si j'attends la fin de l'hiver ça me permet de couper tous les radiateurs, c'est déjà ça en moins.

Après, j'ai 2 congélateurs et un frigo qui doivent tourner h24.
On peut se passer du lave-vaisselle et du four mais pas de la machine à laver, de la plaque de cuisson, de la cafetière, de la TV, de la box internet...

Mon idée est d'installer le nouveau tableau avant le basculement en mono.
Comme ça, le jour du basculement je n'aurai qu'à relier la phase et le neutre du disjoncteur de branchement au tableau.
Du coup je ne resterai que quelques heures sans électricité.

Autre question : Dois-je acheter le disjoncteur de branchement ou bien c'est le technicien qui vient avec le jour de l'intervention ?

Bonjour.
Peut-être que je me fais des nœuds au cerveau pour rien !
Si je prévois un tableau avec 3 rangées, soit 1 inter différentiel 40A en tête de chaque rangée.

Ne pourrai-je pas tout simplement utiliser une phase pour chaque rangée ?
Le neutre sur un bornier et distribué à chaque inter différentiel.
Tout ça à condition d'équilibrer au mieux chaque phase (et donc chaque rangée).

Bonjour. A 11:44 vous avez tout bon.
Peut-être que 3 ID seront insuffisants suivant le nombre de départs.
Notamment, prévoyez un ID pour tout ce qui concerne le chauffage électrique.
Le tableau tri rénové est fait ainsi.
En mono vous ne pourrez plus disposer que de 12 kVA maximum. Cela vous suffira-t-il ?
Le DJ de branchement est fourni par ERDF. Votre propriété démarre sur le bornier de sortie de ce DJ.
Choisissez une enveloppe de bonne taille. 18 à 24 modules par rangée est confortable.
Voir entre autres les coffrets Pragma Schneider Electric.
Cordialement.

Citation :
Bonjour. A 11:44 vous avez tout bon.
Peut-être que 3 ID seront insuffisants suivant le nombre de départs.
Notamment, prévoyez un ID pour tout ce qui concerne le chauffage électrique.
Le tableau tri rénové est fait ainsi.
En mono vous ne pourrez plus disposer que de 12 kVA maximum. Cela vous suffira-t-il ?
Le DJ de branchement est fourni par ERDF. Votre propriété démarre sur le bornier de sortie de ce DJ.
Choisissez une enveloppe de bonne taille. 18 à 24 modules par rangée est confortable.
Voir entre autres les coffrets Pragma Schneider Electric.
Cordialement.

Merci encore pour votre aide précieuse.
En effet, je pense partir sur 3 ID type AC et 1 ID type A.

Concernant la puissance en mono, vous qui êtes du métier, comment faites-vous le bilan de puissance totale de la maison ? Comment savoir s'il me faudra 9kVA ou 12kVA ? J'aurais tendance pour ma part à faire une simple somme des puissances indiquées pour chaque appareillage mais je ne sais pas si c'est suffisant...
Pour ce qui est du chauffage, est-il indispensable de tous les regrouper derrière 1 seul ID ?
Dans mon cas j'ai bien peur de devoir passer sur un ID 63A (car la puissance totale des radiateurs de la maison dépasse 10kW). D'ailleurs, quelle puissance max puis-je mettre derrière un 40A ? Derrière un 63A ?

Autre question : l'ancien proprio a regroupé un sèche-serviette de SDB avec un radiateur sur le même disjoncteur et donc le même circuit. Du coup je voies pas trop comment les séparer, comme le demande la norme. A moins de trouver la boite de dérivation où se fait la séparation entre le radiateur et le sèche-serviette et tirer une nouvelle phase + neutre...
Dans le cas d'une rénovation, est-il indispensable de respecter la norme mot pour mot (notamment pour les sèche-serviettes) ?

Dernier point : une analyse du tableau existant semble indiquer autant de départs de phase que de neutres reliés au bornier (câblage avec neutre commun je rappelle). Je pense donc que l'appairage phase/neutre ne devrait pas être trop compliqué....

Désolé pour toutes ces questions et désolé que le sujet de départ ait un peu dévié...

Bien reçu.
Pour ce qui est de la puissance à souscrire, un habitat de surface moyenne, très bien isolé en zone tempérée, entièrement électrique dont le chauffage, ce dernier avec programmateur avec délesteur cascado-cyclique, peut fonctionner avec 9 kVA sans déclenchement du disjoncteur de branchement. Avec 12 kVA il y a un peu plus de latitude.
On ne fait pas une somme des puissances, ou bien on leur affecte un coefficient de simultanéité inférieur à 1. Par exemple, sèche-linge et lave-linge ne fonctionnent pas en même temps, idem pour four et lave-vaisselle.

Regrouper tout les radiateurs et leur programmateur permet de brancher un programmateur délesteur, avec une coupure totale du circuit de chauffage possible.
En plus, en monophasé il n'y a aucune raison de disséminer les radiateurs sur différentes rangées d'ID, ce qui ne permet pas le raccordement à un programmateur délesteur agissant sur les fils pilote.

40 ou 63 A est l'intensité assignée de l'ID. Dans votre cas, 63 A conviendra pour le chauffage, mais sachant que du fait du délestage, tous les radiateurs ne fonctionneront pas en même temps, et qu'il n'y aura jamais cette intensité dans l'ID. En plus, 12 kVA en mono implique une intensité maxi de 60 A.

Tant pis si vous ne pouvez séparer le sèche-serviettes, ce n'est pas grave.
Dans la rénovation on fait au mieux pour la sécurité, mais il n'y a pas d'obligation de respecter la norme actuelle.
Si l'appairage des circuits est fait, vous allez gagner du temps ; mais une vérification préalable s'impose. La pince ampèremétrique est une bonne solution car elle se fait directement dans le tableau., mais il y en a d'autres.
Vous pouvez acquérir le petit livret Promotelec Locaux d'habitation. En VPC sur le site..
Cordialement.

Merci encore GL pour toutes ces réponses et informations.
Je vais suivre vos précieux conseils et je reviendrai vers vous si besoin.

Bonjour GL,

Au fait, après rénovation de mon tableau électrique, suis-je dans l'obligation de le faire contrôler par le consuel ?
Si oui, est-ce que cela a un coût ?

Bonsoir.

Non aucune obligation.
Mais vous vous devez de faire cela dans les règles de l'art.
Sinon en cas de sinistre l'assurance pourrait vous chercher des noises.

@+

Bonsoir à tous,

Voici une 1ère ébauche de schémas unifilaires réalisés avec le logiciel 1-2-3-schema de Hager.
Rappel : mon objectif est la rénovation du tableau avec mise en sécurité de la maison, et passage d'un abonnement triphasé 18kVA en monophasé 12kVA.
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques / critiques / conseils !
Si vous avez besoin d'un complément d'informations, faites-moi signe.

P. S. : des symboles rouges apparaissent sur le schéma, quelqu'un pourrait-il me dire ce qu'ils signifient ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.

Pas grand chose à redire.

Par rapport à la dernière version de la norme, l'ID = 2 est trop chargé.
Mais dans le cadre d'une mise en sécurité, vous n’êtes pas tenu de l'appliquer.

@+

Bonjour. Joli schéma !
On en apprend tous les jours sur le forum.
D'après la doc Hager (en tapant EK028/CT3 Hager), ce sont des prises permettant de brancher des tores de mesure d'intensité sur chaque circuit, dont la grandeur de sortie sera appliquée à l'entrée d'un afficheur multi-énergie RT2012 pour bâtiments d’habitation.
EK028 correspond à un type de tore, et CTx le type d'entrée à affecter au capteur.
Pas forcément justifié pour l'habitat individuel.
Cordialement.

Citation :
Bonsoir.
Pas grand chose à redire. Par rapport à la dernière version de la norme, l'ID = 2 est trop chargé. Mais dans le cadre d'une mise en sécurité, vous n’êtes pas tenu de l'appliquer.

Merci messieurs,
ID trop chargé, donc dans l'idéal il faudrait que je mette un 63A par exemple ?
Mais j'ai bien compris que ce n'est pas indispensable.

Bonjour Nico.

Citation :
Mais j'ai bien compris que ce n'est pas indispensable.

Oui, d'autant plus que si l'intensité était de 40 A correspondant à l'intensité assignée de l'ID, celui-ci véhiculerait pas loin de 9 kVA, ce qui est simplement impossible compte tenu de la non simultanéité des consommations.
Sauf erreur, le seul gros consommateur sur cet ID est le four. Les autres sont négligeables. A noter que la hotte ne nécessite pas obligatoirement un circuit dédié ; idem pour un réfrigérateur.

Vous avez inclus le chauffe-eau dans le circuit chauffage. Vous pouvez le mettre ailleurs afin de séparer le chauffage entier. Il semble que vous n'avez pas prévu de programmateur délesteur, ce peut être source de déclenchement du DJ de branchement. Et de factures chauffage un peu salées.
La puissance installée en chauffage pourrait peut-être être réduite si l'habitat est bien isolé et ventilé.
Sauf erreur, pas de circuit sèche serviettes de SDB.

Il n'y a plus qu'à entreprendre la réalisation. Prenez une enveloppe de bonne taille, un peu surdimensionnée cela permet un câblage aisé. Sur le forum on voit énormément de tableaux "riquiqui" dans lesquels la moindre modification est impossible.
Le vôtre est peut-être un peu maigre au niveau des circuits. Prévoyez en en réserve.

Cordialement.

Merci GL pour votre réponse,

Citation :
Prenez une enveloppe de bonne taille, un peu surdimensionnée cela permet un câblage aisé

En effet je compte partir sur un tableau 4 rangées de 18 modules.

Citation :
Sauf erreur, pas de circuit sèche serviettes de SDB

Comme évoqué précédemment en réponse 14 et 15 de ce post, l'ancien proprio a regroupé les circuits, il m'est donc difficile de les séparer. Ils sont donc inclus dans les circuits de chauffage.

Citation :
A noter que la hotte ne nécessite pas obligatoirement un circuit dédié

La hotte est actuellement seule sur un circuit dédié. Il est vrai que je pourrais par exemple la regrouper sur un circuit de prises mais cela m'obligerait à mettre 2 départs sur un seul DD, à moins que vous ayez une meilleure solution.

Citation :
Vous avez inclus le chauffe-eau dans le circuit chauffage. Vous pouvez le mettre ailleurs afin de séparer le chauffage entier

En effet, je suis d'accord pour le mettre sur une autre rangée. La 3ème me semble un peu moins chargée... D'autant plus que le ballon ne fonctionnera que la nuit pendant les heures creuses.

Enfin, l'idée du délesteur est intéressante, je vais y réfléchir.

Ok. Je vous laisse, vous êtes sur les rails, tous les voyants sont au vert.
Compris pour le sèche-serviettes.
Cordialement.

Merci encore pour votre aide.

Dernière petite question : je compte alimenter le différentiel 63A avec du H07VR 16².
Dois-je alimenter les 3 autres différentiels 40A avec du H07VR 16² ou bien du 10² suffira ?

Bonsoir.

Les ID 40A peuvent effectivement s'alimenter en 10².
Pensez aux peignes verticaux en général pratiques.

Merci encore pour votre aide.
Y'a plus qu'à.... comme on dit.

L'intervention ne sera pas faite dans l'immédiat (j'ai d'autres urgences à régler comme une douche qui fuit par exemple), mais dès que je pourrai, j'essaierai de faire un reportage photo de la rénovation du tableau.
A bientôt.

Ah oui encore une question :

L'ensemble tableau + disjoncteur d'abonné est fixé sur une rehausse.
Je vais sans doute devoir remplacer cette rehausse car elle sera trop petite pour accueillir le nouveau tableau 4 rangées et la platine disjoncteur.
Le problème c'est que pour installer la nouvelle rehausse il va sans doute falloir déposer le disjoncteur de branchement, et là je suis pas certain d'en avoir l'autorisation...

Bonsoir.
C'est certain que si c'est le disjoncteur ERDF qui est plombé, vous n'avez pas le droit de le déplacer vous-même.

Bonjour,
Ce qui est épatant dans les forums, c'est qu'on n'a jamais la réponse attendue.

Pour répondre à la question initiale de comment faire une marche forcée sur un contacteur, voici la réponse !
Acheté un inter modulaire 1 pole par exemple (en Hager il n'existe pas en dessous de 25A, mais qu'importe, c'est la conso d'une bobine), qui bouchera un peu plus le manque d'obturateur. Ouvrez le tableau et regardez d'où vient le fil "bleu" qui doit être sur A2 de votre contacteur Hager, si il revient à un des disjoncteurs. Prenez un fil sur la phase de ce même disj. et allé à votre interrupteur, avec un second fil sortait de votre interrupteur et allait sur A1 du contacteur.

Voici votre montage ainsi réalisé.

Attention, votre interrupteur outrepassant l'ordre J/N de EDF, bien penser à manipuler votre inter sur 0 pour reprendre le fonctionnement aux heures normales de EDF après votre souhait de marche forcée.

La problématique de votre coupure unipolaire de votre chauffe-eau est à risque de le détruire.
J'explique, en triphasé c'est "380v" entre phase et selon la sinusoïde.
Bref en clair les résistances ont à un moment 220V sur chacune d'elle.
Le fait qu'une phase soit absente à cause d'une coupure d'une des phases, déséquilibrera la tension et augmentera la tension aux bornes des résistances la faisant passer de 220 V à 300v environ.

Dans votre projet de passer du tri au mono, tenez compte de la modif de câblage sur le chauffe-eau, et de vérifier que vous ne disposez pas d'autre équipement en triphasé, comme des pompes, pompe à chaleur...

Pour les autres échanges du forum, il faut toujours se demander comment suis-je protégé en amont.
Même si la somme de vos disjoncteurs divisionnaires font par exemple 150 A, pas de panique puisque le disj. EDF sera à 60A.
La C15-100 dit qu'on ne peut excéder 8 disj par ID.
Ne pas confondre ID et Disj Diff., l'un peut "fondre" (ID) mais pas l'autre (Disj. Diff.).
Dans votre cas et pour être sûr de ne pas se prendre la tête, privilégier les ID 63 A, certes légèrement plus coûteux qu'un ID 40A.
La répartition sur 3 ID correspondant aux 3 "anciennes" phases et bon si sûr chacun vous équilibrez par exemple, lumière, prise, chauffage, circuit spécialisé sur chacun d'eux.
Attention en triphasé, le neutre avait la même section que les phases, mais le passage en mono, vous "triplez" la section, en tri pour 12KVA c'était du 6² par phase et neutre en sortie de disj EDF, le passage en mono toujours pour 12KVA devra être de 16² la phase et neutre.

Bonjour. Quelques remarques concernant le post précédent.

Citation :
on n'a jamais la réponse attendue

Conclusion un peu hâtive.

Coupure d'une phase en triphasé ; il y a deux cas.
1. Si la charge triphasée supposée équilibrée est couplée en étoile sans neutre, la coupure d'une phase provoquera la diminution de tension aux bornes d'un élément. Il y aura alors 400 V aux bornes de l'ensemble et donc 200 V aux bornes d'un élément ; "la faisant passer de 220 V à 300v environ" ; il y a donc erreur. On insiste sur le fait qu'il s'agit d'un chauffe-eau où les trois résistances constituent une charge équilibrée.
1 bis. Si la charge n'est pas équilibrée, un élément subira une surtension et l'autre une sous tension ; pour les habitués, les deux éléments en série forment un pont diviseur.

2. Si la même charge triphasée est connectée avec neutre, le fait de couper une phase ne change en rien la tension aux bornes d'un élément qui reste donc à 230 V.
En couplage triangle le fait de couper une phase ne change rien pour ce qui concerne le seul élément restant en service sous 400 V.
2 bis. Il en est autrement si une charge triphasée quelconque est bien évidemment alimentée avec le neutre réseau. Si ce dernier est déconnecté, un déséquilibre apparait alors au niveau des éléments alors alimentés entre phases et un neutre non relié au réseau, donc de potentiel flottant ; certains éléments pouvant subir une surtension et d'autres une sous-tension. Cette panne est destructrice.

On suppose qu'en deux ans Nico a effectué la transformation de son tableau.
Cordialement.

Bonjour à tous et désolé de ne pas avoir donné de nouvelles depuis si longtemps.
En effet, depuis j'ai passé la maison du tri au monophasé (12kvA) et j'ai donc installé un contacteur mono.
De plus j'ai changé les branchements du ballon qui étaient en étoile. Voilà.
A+

Bonsoir Nico. On se doutait bien que le travail était terminé. Le courant passe.
Cordialement.