Problème enroulement moteur pompe relevage
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Question Forum Électricité : Problème enroulement moteur pompe relevage
Bonjour.
J'ai un souci avec les pompes de relevages sur le site où je travaille.
L'entreprise qui fait l'entretien me dit que les pompes sont prêtes a lâcher.
Ils ont pris des mesures avec un mégohmmètre et les valeurs sont les suivantes :
3Mo - 8Mo - 13Mo - 7Mo.
Les pompes ont fonctionné environ 3 à 400 heures, elles ont 3.5ans.
Réf des pompes :
- Station EU avec MF : 2x KCW065FA+003021N1
- Station EC : 2x KCW065FA+003021N1
Aujourd'hui, on me dit de les changer.
Est-ce normal ?
Est-ce que juste mesurer l'enroulement moteur au tableau est juste pour déterminer l'état des pompes ?
Merci pour vos réponses.
J'ai un souci avec les pompes de relevages sur le site où je travaille.
L'entreprise qui fait l'entretien me dit que les pompes sont prêtes a lâcher.
Ils ont pris des mesures avec un mégohmmètre et les valeurs sont les suivantes :
3Mo - 8Mo - 13Mo - 7Mo.
Les pompes ont fonctionné environ 3 à 400 heures, elles ont 3.5ans.
Réf des pompes :
- Station EU avec MF : 2x KCW065FA+003021N1
- Station EC : 2x KCW065FA+003021N1
Aujourd'hui, on me dit de les changer.
Est-ce normal ?
Est-ce que juste mesurer l'enroulement moteur au tableau est juste pour déterminer l'état des pompes ?
Merci pour vos réponses.
19 juin 2023 à 12:42
Réponse 1 du forum électricité
Problème enroulement moteur pompe relevage
Bonjour kg74.
Une pompe n'est pas "prête à lâcher". Cela ne veut rien dire concernant un moteur électrique. Cela pourrait avoir une signification pour un moteur thermique qui consommerait de l'huile par exemple. Ou bien pour un moteur électrique dont les enroulements seraient très bruyants.
Mais la résistance d'isolement, si elle est dans la fourchette des caractéristiques nominales, n'est pas du tout un indice qu'un moteur asynchrone va lâcher.
Pour avoir une idée de l'état électrique d'un moteur asynchrone on le débranche de son alimentation, on déconnecte les enroulements en enlevant les barrettes de couplage.
On mesure alors la résistance de chaque bobinage avec un ohmmètre classique.
Avec un testeur d'isolement qui opère sous tension de 500 V ou plus (à choisir), on mesure la résistance d'isolement de chaque bobinage entre la carcasse de la machine, et entre les enroulements.
Il est normal de trouver de grandes valeurs, à comparer avec les grandeurs nominales spécifiées par le constructeur.
On ne sait pas comment les intervenants ont manipulé. Il faut travailler sur chaque moteur, et non sur la ligne. Manifestement, il semble y avoir un problème de qualité du mesurage, et peut-être de compétence et d'expérience de ceux-ci. Mais nous ne sommes pas sur place pour voir les détails. Ce qui fait qu'on se trompe peut-être.
L'autre problème est la conclusion : changer les pompes et le moteur qui va avec.
Ce n'est pas ainsi qu'on pratique la maintenance préventive.
Question subsidiaire : pourquoi l'équipe d'entretien a t-elle été amenée à intervenir ? Vous mentionnez des problèmes sur les pompes, mais comment cela se traduit-il ?
Qui paye le remplacement éventuel des pompes ?
Les références ne nous disent rien (marque, caractéristiques électriques et hydrauliques, puissance etc.).
EU avec MF : Il faudrait traduire.
Cordialement.
Citation :Oui, mais qu'ont-ils mesuré exactement ?
Ils ont pris des mesures avec un mégohmmètre et les valeurs sont les suivantes :
Citation :Non, pas du tout.
Est-ce que juste mesurer l'enroulement moteur au tableau est juste pour déterminer l'état des pompes ?
Une pompe n'est pas "prête à lâcher". Cela ne veut rien dire concernant un moteur électrique. Cela pourrait avoir une signification pour un moteur thermique qui consommerait de l'huile par exemple. Ou bien pour un moteur électrique dont les enroulements seraient très bruyants.
Mais la résistance d'isolement, si elle est dans la fourchette des caractéristiques nominales, n'est pas du tout un indice qu'un moteur asynchrone va lâcher.
Pour avoir une idée de l'état électrique d'un moteur asynchrone on le débranche de son alimentation, on déconnecte les enroulements en enlevant les barrettes de couplage.
On mesure alors la résistance de chaque bobinage avec un ohmmètre classique.
Avec un testeur d'isolement qui opère sous tension de 500 V ou plus (à choisir), on mesure la résistance d'isolement de chaque bobinage entre la carcasse de la machine, et entre les enroulements.
Il est normal de trouver de grandes valeurs, à comparer avec les grandeurs nominales spécifiées par le constructeur.
On ne sait pas comment les intervenants ont manipulé. Il faut travailler sur chaque moteur, et non sur la ligne. Manifestement, il semble y avoir un problème de qualité du mesurage, et peut-être de compétence et d'expérience de ceux-ci. Mais nous ne sommes pas sur place pour voir les détails. Ce qui fait qu'on se trompe peut-être.
L'autre problème est la conclusion : changer les pompes et le moteur qui va avec.
Ce n'est pas ainsi qu'on pratique la maintenance préventive.
Citation :Il n'y a pas urgence. D'après ce que vous écrivez on met en cause le mode opératoire des mesurages, la qualité de ceux-ci, les conclusions, et la pratique de la maintenance préventive.
Aujourd'hui, on me dit de les changer.
Question subsidiaire : pourquoi l'équipe d'entretien a t-elle été amenée à intervenir ? Vous mentionnez des problèmes sur les pompes, mais comment cela se traduit-il ?
Qui paye le remplacement éventuel des pompes ?
Les références ne nous disent rien (marque, caractéristiques électriques et hydrauliques, puissance etc.).
EU avec MF : Il faudrait traduire.
Cordialement.
19 juin 2023 à 14:50
Réponse 2 du forum électricité
Problème enroulement moteur pompe relevage
Merci pour votre réponse GL.
Voici un lien du type de pompe installé :
https://www.dpompe.fr/caprari-k-dn-65/63952-pompe-de-relevage-caprari-vortex-kcw065fa-003021n1-de-7-2-a-25-m3-h-entre-23-1-et-18-1-m-hmt-tri-400-v-3-kw.html
Je joins des photos des tableaux d alimentation électrique pour comprendre mon explication de leurs prises de mesures.
Après avoir mis le disjoncteur sur off, leur mégohmmètre était placé entre une phase et le neutre à chaque fois + la terre pour obtenir les valeurs indiquées.
Les pompes n'ont jamais été sorties des fosses.
Il y a un contrat de maintenance par l'entreprise qui les a installés.
Il n' y a pas de problème, juste l entreprise qui prend cette mesure chaque année et nous sommes descendu significativement ces 2 dernières années.
Le propriétaire du bâtiment ou l'assurance si on peut !...
Merci pour votre temps.
Cordialement
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Voici un lien du type de pompe installé :
https://www.dpompe.fr/caprari-k-dn-65/63952-pompe-de-relevage-caprari-vortex-kcw065fa-003021n1-de-7-2-a-25-m3-h-entre-23-1-et-18-1-m-hmt-tri-400-v-3-kw.html
Citation :
Oui, mais qu'ont-ils mesuré exactement ?
Je joins des photos des tableaux d alimentation électrique pour comprendre mon explication de leurs prises de mesures.
Après avoir mis le disjoncteur sur off, leur mégohmmètre était placé entre une phase et le neutre à chaque fois + la terre pour obtenir les valeurs indiquées.
Les pompes n'ont jamais été sorties des fosses.
Citation :
pourquoi l'équipe d'entretien a t-elle été amenée à intervenir ?
Il y a un contrat de maintenance par l'entreprise qui les a installés.
Citation :
Vous mentionnez des problèmes sur les pompes, mais comment cela se traduit-il ?
Il n' y a pas de problème, juste l entreprise qui prend cette mesure chaque année et nous sommes descendu significativement ces 2 dernières années.
Citation :
Qui paye le remplacement éventuel des pompes ?
Le propriétaire du bâtiment ou l'assurance si on peut !...
Merci pour votre temps.
Cordialement
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
19 juin 2023 à 16:10
Réponse 3 du forum électricité
Problème enroulement moteur pompe relevage
Bonjour les Terriens !
Il semblerait que les pompes évoquées soient des pompes immergées.
https://www.prestigepumps.co.uk/caprari-kcw065fa003021n1-415v-submersible-pump/
Le modèle KCW065FA 003021n1 :
Puissance moteur 3 kW.
Tension 3 x 400-415 V~ 50 Hz
Hauteur de relevage maximum 25 m
Débit de 7.2 m3/h à 23 m ... 25 m3 à 18 m
Poids 51kg
EU ... Eaux Usées peut-être. MF ... Matières Fécales ?
EC ...
Cordialement, Martien-071
Il semblerait que les pompes évoquées soient des pompes immergées.
https://www.prestigepumps.co.uk/caprari-kcw065fa003021n1-415v-submersible-pump/
Le modèle KCW065FA 003021n1 :
Puissance moteur 3 kW.
Tension 3 x 400-415 V~ 50 Hz
Hauteur de relevage maximum 25 m
Débit de 7.2 m3/h à 23 m ... 25 m3 à 18 m
Poids 51kg
EU ... Eaux Usées peut-être. MF ... Matières Fécales ?
EC ...
Cordialement, Martien-071
19 juin 2023 à 16:17
Réponse 4 du forum électricité
Problème enroulement moteur pompe relevage
Bonjour Martien-071.
Oui en effet 2 pompes dans une fosses eaux pluviales et 2 dans fosses eaux usées.
Les mesures en mégohm baissent sur toutes les pompes alors que certaines ont fonctionné 70H et d autres 300H
Cordialement.
Kévin
Oui en effet 2 pompes dans une fosses eaux pluviales et 2 dans fosses eaux usées.
Les mesures en mégohm baissent sur toutes les pompes alors que certaines ont fonctionné 70H et d autres 300H
Cordialement.
Kévin
19 juin 2023 à 16:20
Réponse 5 du forum électricité
Problème enroulement moteur pompe relevage
Re. Les moteurs ne sont pas reliés au neutre.
On distingue la mesure d'isolement de la ligne entre phase(s) et terre (moteur déconnecté - ou entre conducteurs de phase), et la mesure d'isolement des enroulements.
Ici, si la mesure d'isolement se fait en sortie de contacteur (juste 3 phases), il semble que ce soit ligne + enroulements moteur. Un moteur triphasé fonctionne sans neutre.
La câble vers le moteur doit comporter 3 phases et terre.
Il faudrait affiner le mode opératoire.
En admettant que les valeurs soient exploitables, il n' y a pas lieu de changer une ou deux pompes, sachant qu'il n'y a aucun signe avant coureur électrique ou mécanique de la défaillance d'un moteur.
On suppose qu'il y a une protection différentielle. En cas de défaut d'isolement flagrant elle aurait déclenché.
Conclusion sans être sur place et sans avoir fait le mesurage, le changement de pompes ne se justifie pas.
Cordialement.
Citation :Mode opératoire peu courant. Ce n'est pas la méthode qui convient.
leur mégohmmètre était placé entre une phase et le neutre à chaque fois + la terre
On distingue la mesure d'isolement de la ligne entre phase(s) et terre (moteur déconnecté - ou entre conducteurs de phase), et la mesure d'isolement des enroulements.
Ici, si la mesure d'isolement se fait en sortie de contacteur (juste 3 phases), il semble que ce soit ligne + enroulements moteur. Un moteur triphasé fonctionne sans neutre.
La câble vers le moteur doit comporter 3 phases et terre.
Il faudrait affiner le mode opératoire.
En admettant que les valeurs soient exploitables, il n' y a pas lieu de changer une ou deux pompes, sachant qu'il n'y a aucun signe avant coureur électrique ou mécanique de la défaillance d'un moteur.
On suppose qu'il y a une protection différentielle. En cas de défaut d'isolement flagrant elle aurait déclenché.
Conclusion sans être sur place et sans avoir fait le mesurage, le changement de pompes ne se justifie pas.
Cordialement.
19 juin 2023 à 16:47
Réponse 6 du forum électricité
Problème enroulement moteur pompe relevage
Bonjour, "pour complémenter ce qui a été déjà dit".
Si les valeurs en mégohms (Mo) sont des mesures faites entre phases et terre au niveau du contacteur, elles sont largement bonnes. Elles ne peuvent en aucun cas être assimilées à des mesures d'enroulements moteur, dont ce test oblige à sortir la pompe et la démonter (déjà écrit par GL ci-dessus).
Pour info la valeur minimale normative est de 1000 ohms par volts, soit 0,4Mo.
Ces valeurs n'ont certainement pas fait déclencher un différentiel, même si ce différentiel est un 30mA.
Le contrôleur aurait pu faire des mesures d'intensités, pour comparer avec le descriptif.
Le boitier a l'air d'être bien équipé en moyens de contrôle de fonctionnement, et si l'afficheur n'indique rien, il n'y a pas lieu de s'affoler.
Peut-être faut-il attendre le rapport écrit du contrôleur.
P. S. : Qui procède à la fourniture des nouvelles pompes ? l'entreprise et le contrôleur sont ils la même entité ?
Bonne continuation.
Si les valeurs en mégohms (Mo) sont des mesures faites entre phases et terre au niveau du contacteur, elles sont largement bonnes. Elles ne peuvent en aucun cas être assimilées à des mesures d'enroulements moteur, dont ce test oblige à sortir la pompe et la démonter (déjà écrit par GL ci-dessus).
Pour info la valeur minimale normative est de 1000 ohms par volts, soit 0,4Mo.
Ces valeurs n'ont certainement pas fait déclencher un différentiel, même si ce différentiel est un 30mA.
Le contrôleur aurait pu faire des mesures d'intensités, pour comparer avec le descriptif.
Le boitier a l'air d'être bien équipé en moyens de contrôle de fonctionnement, et si l'afficheur n'indique rien, il n'y a pas lieu de s'affoler.
Peut-être faut-il attendre le rapport écrit du contrôleur.
P. S. : Qui procède à la fourniture des nouvelles pompes ? l'entreprise et le contrôleur sont ils la même entité ?
Bonne continuation.
19 juin 2023 à 20:02
Réponse 7 du forum électricité
Problème enroulement moteur pompe relevage
Bonjour à tous.
GL -> Pardon pour mon erreur mais la prise de mesure était bien entre phases.
1Insp -> Merci pour la réponse.
Pourriez-vous me dire quelles sont les valeurs à prendre en compte ?
Comment suivre l'usure des pompes pour prévenir leurs remplacements ?
Est-il possible de prendre une mesure sans sortir les pompes ?
Faut-il mieux descendre dans la fosse quand l'entreprise vient faire le curage annuel et effectuer directement les mesures sur la pompe ?
GL -> Pardon pour mon erreur mais la prise de mesure était bien entre phases.
1Insp -> Merci pour la réponse.
Pourriez-vous me dire quelles sont les valeurs à prendre en compte ?
Comment suivre l'usure des pompes pour prévenir leurs remplacements ?
Est-il possible de prendre une mesure sans sortir les pompes ?
Faut-il mieux descendre dans la fosse quand l'entreprise vient faire le curage annuel et effectuer directement les mesures sur la pompe ?
20 juin 2023 à 12:08
Réponse 8 du forum électricité
Problème enroulement moteur pompe relevage
Re. On suppose que le contacteur commute juste les 3 phases vers le moteur.
On croit voir que ce sont les conducteurs marron, noir, blanc.
Si la mesure d'isolement est faite à ce niveau, on branche les pointes de touche entre chaque conducteur et la terre. Le mesurage donne alors l'isolement de la ligne et du moteur, sans savoir de quel enroulement il s'agit.
On ne recommande pas de sortir la pompe et de démonter le bornier, vu l'étanchéité qu'il faut conserver.
L'usure de la pompe concerne les parties mécaniques, essentiellement les roulements.
Si vous voulez sortir la pompe, on la dispose sur une planche et on fait le mesurage entre chaque conducteur d'amenée et la carcasse. Tant que vous trouvez plus de 400 kilo ohms, c'est bon.
Comme vu d'ici on est limité, on ne peut en dire plus.
Quand on a un moteur asynchrone douteux devant soi (qui fait déclencher un DDR), on fait comme indiqué : "on mesure la résistance d'isolement de chaque bobinage entre la carcasse de la machine, et entre les enroulements (en ôtant les barrettes de couplage) "
Le technicien qui effectue le contrôle peut aussi mesurer les trois courants et voir s'ils sont bien équilibrés.
Bref, des mesures classiques sur un moteur asynchrone triphasé.
Ce qui est certain est qu'on ne change pas une telle machine au vu des tests effectués.
Cordialement.
On croit voir que ce sont les conducteurs marron, noir, blanc.
Si la mesure d'isolement est faite à ce niveau, on branche les pointes de touche entre chaque conducteur et la terre. Le mesurage donne alors l'isolement de la ligne et du moteur, sans savoir de quel enroulement il s'agit.
On ne recommande pas de sortir la pompe et de démonter le bornier, vu l'étanchéité qu'il faut conserver.
L'usure de la pompe concerne les parties mécaniques, essentiellement les roulements.
Si vous voulez sortir la pompe, on la dispose sur une planche et on fait le mesurage entre chaque conducteur d'amenée et la carcasse. Tant que vous trouvez plus de 400 kilo ohms, c'est bon.
Comme vu d'ici on est limité, on ne peut en dire plus.
Quand on a un moteur asynchrone douteux devant soi (qui fait déclencher un DDR), on fait comme indiqué : "on mesure la résistance d'isolement de chaque bobinage entre la carcasse de la machine, et entre les enroulements (en ôtant les barrettes de couplage) "
Le technicien qui effectue le contrôle peut aussi mesurer les trois courants et voir s'ils sont bien équilibrés.
Bref, des mesures classiques sur un moteur asynchrone triphasé.
Ce qui est certain est qu'on ne change pas une telle machine au vu des tests effectués.
Cordialement.
20 juin 2023 à 14:41
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