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Problème boitier de commande forage DSN51/12

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Question Forum Électricité : Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
Bonjour.

Je poste sur la partie électricité du forum car à mon sens j'ai éliminer toutes les causes au niveau plomberie.

Pour vous expliquer :
Nous avons un forage de 90m avec pompe de 2,2kW la partie électrique est composée d'un boitier de commande DSN51/12 qui est alimenté en 230V + un boitier de démarrage avec un condensateur.

Dans le DSN/51/12 il y a une contacteur de puissance et une protection thermique ainsi qu'une sonde de manque d'eau.
Le contacteur et la protection thermique semblent correctement dimensionnés car le système fonctionnait depuis plusieurs années. J'ai néanmoins vérifié le câblage sur d'autres discussions sur le forum concernant le même équipement.

Il y'a aussi un ballon vessie de 300l (qui lui est sous-dimensionnée vu notre usage mais c'est comme ça il faut le rentabiliser, quand il sera défaillant on prendra plus gros) et un pressostat qui commande le contacteur.

Le problème est que, premièrement la pompe déclenche beaucoup trop souvent et surtout que le contacteur reste enfoncé et que même quand la protection thermique se déclenchement il faut venir réarmer manuellement pour relancer le forage.
En gros il se coupe au bout de 3 à 4 lancement de la pompe.

J'ai vérifié la vessie : aucun problème.
Gonflage à 2,5 bars d'air du ballon : OK
Pas de fuite.
Condensateur vérifié.
Je souhaiterai avoir votre avis avant de changer le thermique et le contacteur voire le boitier complet car ça fait plusieurs jours que je me prends la tête avec ce forage et je soupçonne fortement un de ces 2 composants.

Merci à ceux qui prendrons le temps de répondre, si il vous faut des photos de l'installation faites le moi savoir :)
19 mai 2024 à 06:16
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Bonjour.

Le schéma de cette commande permettrait d'envisager une cause possible de panne. Et sur le net on ne voit pas grand chose. Peut-être disposez vous d'un synoptique ?
Citation :
quand la protection thermique se déclenchement il faut venir réarmer manuellement
C'est normal.
Il y a une surcharge pas suffisamment intense pour déclencher un disjoncteur magnétothermique ? Y en a t-il un en amont du montage ?
Citation :
Condensateur vérifié.
Et comment ?
Si un condensateur moteur est en défaut, le moteur ne démarre pas, ou mal, une surintensité affecte la ligne et une protection surintensité déclenche.
Si le moteur de pompe est plus ou moins grippé, il absorbe une intensité supérieure à l'intensité en régime permanent et une protection déclenche également.
Citation :
changer le thermique et le contacteur
Surtout pas, ils n'y sont pour rien. Le relais thermique détecte une surintensité et il déclenche.

Pour dépanner, une pince ampèremétrique serait bien utile pour quantifier la surintensité et déterminer quelle en est la cause.
Le dépannage ne sera pas simple.
Cordialement.
19 mai 2024 à 11:08
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
2 022 messages
Bonjour les Terriens !

Je ne fais que passer ... la description du problème ne me semble pas claire.

(Peut-être les limites de la langue française et l'utilisation du vocabulaire notamment en ce qui concerne les mots enclencher-déclencher un peu comme pour embrayer-débrayer. Enclencher c'est en principe mettre en service et déclencher mettre hors service mais il est aussi dit qu'une détonation a déclenché une avalanche ...).
Citation :
Le problème est que, premièrement la pompe déclenche beaucoup trop souvent et surtout que le contacteur reste enfoncé et que même quand la protection thermique se déclenchement il faut venir réarmer manuellement pour relancer le forage.
En gros il se coupe au bout de 3 à 4 lancement de la pompe.
"la pompe déclenche beaucoup trop souvent et surtout que le contacteur reste enfoncé"
Que comprendre ? Le moteur de la pompe s'arrête et le contacteur reste enclenché (actif) ?
Si le contacteur reste actif, une protection de surintensité entre en jeu ... laquelle ?

Bizarre ... la protection thermique devrait interrompre l'alimentation de la bobine du contacteur à moins que le contact NC de celle-ci n'ait pas été raccordé à la place du pont n°6 sur le schéma du document joint. Si c'est le cas ... la protection thermique ne sert pas à grand-chose.

Pour mieux comprendre, il serait bon aussi de connaître les éléments du côté "pompe", on sait qu'il y a un moteur et un condensateur (moteur asynchrone monophasé) mais qu'en est-il du système de pressostat ? Le pressostat commande t'il le moteur de la pompe ? ou en a-t'on ramené un contact dans le boitier DSN pour commander le contacteur ?

Un petit schéma de l'installation ?
Cordialement.
Martien-071

Coffret de gestion et protection électronique
19 mai 2024 à 12:25
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
Bonjour.

Veuillez m'excuser pour la mauvaise utilisation des termes enclenchement et déclenchement dans ma description.

Voici quelques photos et informations supplémentaires :
Le câblage semble conforme avec la notice, schéma "DSN 51-12T/18T/25T monophasé avec condensateur de démarrage" avec en télécommande le pressostat.

Je précise aussi que j'ai placé en aval de l'alimentation électrique un interrupteur différentiel 30mA de 40A Type A et un disjonction. modulaire de 20A en courbe D afin d'être sur d'éliminer une éventuelle disjonction d'un disjoncteur courbe C au démarrage de la pompe (ce qui est déjà arrivé auparavant).

Autre chose que je n'ai pas trop compris dans le DSN51/12, c'est les fils utilisés pour relier les bornes 95 et 96 de la protection thermique mais ça a toujours fonctionné comme ça.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
problème boitier de commande forage DSN51/12problème boitier de commande forage DSN51/12problème boitier de commande forage DSN51/12problème boitier de commande forage DSN51/12

19 mai 2024 à 23:03
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Bonjour.

Un lien vers la notice technique de la Control box pourrait aider.
Une photo de l'intérieur également.
Si un relais thermique déclenche c'est qu'il y a une surintensité.
Comment le condensateur a-t-il été vérifié ?
20 mai 2024 à 07:45
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

Bob
Membre inscrit
Bob
2 474 messages
Bonjour,
Citation :
J'ai vérifié la vessie : aucun problème.
Gonflage à 2,5 bars d'air du ballon : OK
Pas de fuite.
Vérifier le fil brun en sortie du contacteur (voir photo), il semble mal connecté.
Comment avez-vous effectué ce contrôle ? Le gonflage de la vessie à 2 bars doit être fait lorsque le ballon n'est plus sous pression.
Pour cela, coupez le courant, ouvrez un robinet et laissez couler l'eau afin de vider le maximum d'eau et de faire chuter la pression à 0 sur le mano qui se trouve sur le contacteur manométrique. Ensuite, gonflez la vessie à 2 bars.
Refermez le robinet et remettez le courant.
Voir cette vidéo pour comprendre : https://www.youtube.com/watch?v=gsQNkdHH_L0

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
contacteur

20 mai 2024 à 17:44
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
21 messages
UPDATE : Le contacteur a été changé car défectueux, cela règle le problème pour la partie électrique.

Un technicien de l'entreprise qui a installé le ballon est venu le regonfler.
Une semaine après : plus de pression dans le ballon. Je l'ai regonflé il y a quelques heures à 200 millibars en dessous de la pression d'enclenchement.
Je vérifierai la pression dans quelques heures.

Par contre n'ayant aucune facture de la pompe, je me demande comment mesurer son intensité afin de pouvoir régler au mieux le relais thermique (plage de 17 à 25A). Il ne déclenche jamais, c'est la protection thermique du boitier de démarrage qui déclenche dans tous les cas je pense donc que le relais thermique est pas le bon.

Comment puis-je mesurer l'intensité afin de pouvoir dimensionner mon relais thermique ?
Sur le boitier de démarrage il est inscrit 2,2kW mais comment être sur que cela correspond à la valeur lr du relais thermique ?

J'ai par logique avec une pince ampèremétrique mesuré l'intensité sur les 3 phases en sortie du coffret de démarrage je trouve 16A sur une phase, 5A sur une autre et 1A sur une autre.
Si j'additionne le tout ça me fait donc 22A valeur sur laquelle j'ai réglé le relais thermique mais il ne déclenche pas c'est toujours celui du coffret de démarrage qui déclenche si je fait "forcer" la pompe.
07 juin 2024 à 04:31
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
21 messages
@Bob le câble n'était pas connecté quand la photo a été prise.
07 juin 2024 à 04:33
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
21 messages
@Bob :

Ballon regonflé par un professionnel mais une semaine après pression à 0 j'ai regonflé moi même en suivant la même procédure afin d'éviter des déclenchements trop fréquents de la pompe.
07 juin 2024 à 04:34
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
@GL

Condensateur vérifié avec multimètre en mode ohmmètre, la valeur monte et reste stable.
Et c'est un condensateur de démarrage d'après ce que j'ai compris.
Il n'y à pas je pense de soucis de ce coté là car la pompe démarre bien et tourne bien même en la faisant "forcer" (points d'eau ouverts pendant le fonctionnement de la pompe, ça stagne autour des 2,5-2,7 bars et la pompe fonctionne en continu jusqu'au déclenchement de la protection thermique du boitier de démarrage)..
07 juin 2024 à 04:41
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Bonjour
2 remarques avantt d'approfondir un peu plus tard dans la journée.
L'ohmmètre ne convient pas.
Le relais thermique déclenche si les 3 courants ne sont pas de valeur identiques ; il est différentiel. Voyez où il est disposé électriquement. Un relais thermique tripolaire est normalement disposé en aval d'un disjoncteur moteur asynchrone triphasé. Ici, il y a ambiguïté. Mais il y a un câblage particulier du relais thermique s'il est utilisé en monophasé.En triphasé on ne fait pas la somme des courants.
On comprend que le problème n'est pas bien simple.
A suivre plus tard. On vous laisse réfléchir (Et nous aussi).
07 juin 2024 à 10:48
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
21 messages
Pour moi le relais thermique qui est disposé sous le contacteur de puissance est sur dimensionné si l'on considère un moteur de 2200W (ce qui est inscrit sur le coffret de démarrage contenant le condensateur).

Il y a dans le coffret de démarrage une autre protection thermique qui est celle qui déclenche mais j'ai remarqué qu'elle dépend de la valeur réglée sur le relais du boitier DSN 51 12.
Si on règle à une faible valeur le relais du boitier DSN, la protection du boitier de démarrage se déclenche assez rapidement et quand on augmente l'intensité sur le relais du DSN la protection mets plus de temps. Il faut que je réouvre le Control Box pour vérifier la valeur de cette 2ème protection.

Mais ça c'est pour la partie électrique, reste aussi que le ballon ne tient pas la pression.
J'ai regonflé hier soir, il a déja perdu 0,3 bar...
07 juin 2024 à 11:16
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
21 messages
Et pour mesurer ce type de condensateur afin de pouvoir déjà éliminer l'hypothèse d'un dysfonctionnement, comment procéder ?

Je suis équipé en multimètre, pince ampèremétrique 600V Cat III, VAT 600V Cat III, et si il faut pour la science je suis prêt à me prendre une décharge de condensateur ^^ :)
07 juin 2024 à 11:19
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
21 messages
Notre 2ème protection thermique qui est câblé sur la sortie 2 du relai thermique du boitier DSN est dimensionné à 16 A.
Le relais du DSN à une plage de 13A à 25A cela peut expliquer pourquoi ce n'est pas celui-ci qui déclenche.

Il me semble en plus que la protection du boitier de démarrage doit être réarmée manuellement, ce qui est un problème pour moi, il faut que tout fonctionne en automatique sans intervention.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
problème boitier de commande forage DSN51/12problème boitier de commande forage DSN51/12

07 juin 2024 à 11:35
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
Voici aussi un Schéma que j'ai simplifié du câblage et du fonctionnement du DSN51.
dsn51mesfra bd nms04200301142.pdf
07 juin 2024 à 12:05
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Re. Votre phrase initiale :
Citation :
Dans le DSN/51/12 il y a une contacteur de puissance et une protection thermique ainsi qu'une sonde de manque d'eau.
Le contacteur et la protection thermique semblent correctement dimensionnés car le système fonctionnait depuis plusieurs années.
Le contacteur de puissance tout comme le relais thermique sont tripolaires.
Quand ils alimentent un récepteur équilibré, le câblage est représenté en 1.
Quand ils alimentent une charge en monophasé, il faut que les intensités parcourant le relais thermique soient identiques, sinon, le relais thermique à bilames étant différentiel, au premier déséquilibre des intensités le relais thermique déclenche.
C'est pour cela que le câblage à mettre en œuvre est le 2.
Et le schéma joint à 12:05 nous interpelle.

Le problème est que le montage fonctionnait. Que s'est-il passé pour que ce ne soit plus le cas ?
Citation :
je trouve 16A sur une phase, 5A sur une autre et 1A sur une autre.
Ça se complique car à distance, et sans schéma vraiment détaillé, on ne voit pas bien où sont mesurés ces intensités.

La mesure d'une capacité se fait avec un appareil spécialisé appelé capacimètre, ou bien avec un multimètre comprenant la fonction capacimètre.

Un ohmmètre numérique fonctionne en produisant un courant constant. Ce courant est connu de l'électronique interne. Cette électronique interne mesure la tension aux bornes du composant et en déduit la résistance ohmique, qu'elle affiche.
Idéal pour les mesures de continuité des circuits, leur valeur ohmique, et guère plus.
Ici, on utilise souvent un multimètre analogique à l'ancienne.
Mais il faut être expérimenté.
Citation :
et si il faut pour la science je suis prêt à me prendre une décharge de condensateur
Pas besoin. Si un condensateur moteur est hors service, soit il est explosé et cela se voit (le moteur ne démarre pas bien évidemment), soit il ne fait plus sa valeur et le moteur ne démarre pas, il grogne, et une protection surintensité doit déclencher.

Vu d'ici, si un relais thermique tripolaire déclenche ce n'est pas un problème de calibrage, mais de déclenchement provoqué par les capteurs différentiels.
Citation :
je trouve 16A sur une phase, 5A sur une autre et 1A sur une autre.
Si j'additionne le tout ça me fait donc 22A valeur sur laquelle j'ai réglé le relais thermique.
Eh non. Pas d'addition. Chaque bilame du relais voit passer 16 A ou 5 A ou 1A. Si ces courants passent dans le relais thermique tripolaire, ce dernier déclenche au bout d'un certain temps..

On n'avance pas beaucoup. Le ballon qui se dégonfle est un autre problème.
A suivre.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
q 25529

07 juin 2024 à 15:09
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
21 messages
Le câblage que j'ai fourni à 12h05 est fonctionnel lorsque le ballon est correctement gonflé et que la pompe ne se déclenche donc pas toutes les 30 secondes. Je pense que c'est normal, une protection thermique joue son rôle de protection pour la pompe. Il me semble que le système est conçu pour un maximum de 15 à 20 enclenchements par heure.

Lorsque le ballon est gonflé, nous avons à peine 5 ou 6 enclenchements par heure, même en tirant de l'eau sans interruption. Cependant, lorsque la pression n'est pas présente, la pompe se déclenche bien plus que 15 ou 20 fois.

J'ai mesuré l'intensité avec une pince ampèremétrique au niveau du disjoncteur en amont du boitier DSN dans le tableau électrique. J'ai mesuré un maximum de 16,8 A. Il y a un disjoncteur bipolaire de 20A et une protection différentielle de 30mA de type AC (bloc Schneider ou le différentiel se clipse avec un disjoncteur bipolaire) dédiée au forage. Aucune protection ne s'est déclenchée, normalement il faut bien plus que 5 à 10 minutes pour que le moteur commence à forcer et chauffer.

Ce qui m'étonne, c'est que logiquement le relais du DSN devrait être réglable sur 16A. Il serait peut-être plus sûr d'installer le même modèle mais avec une plage de réglage de 12A à 18A.

Pour l'historique, ce qui a causé le dysfonctionnement complet est que le ballon est resté trop longtemps sans pression, entraînant ainsi trop de déclenchements de la pompe. Le contacteur de puissance n'a pas supporté (contacts et bobine HS). Après remplacement, cela fonctionnait à nouveau, mais si le problème de pression persiste, le même problème se reproduira (cela a tout de même tenu 4 ou 5 ans comme ça ^^).
07 juin 2024 à 15:39
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
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Si seulement la facture de l'installation avait été conservée, j'aurais pu avoir plus d'informations et d'historique.
Mon grand-père affirme que le forage était initialement à 90m, mais qu'il est maintenant à 120m.
La pompe est capable de remonter jusqu'à 9 bars au niveau du ballon.

J'ai toujours vécu dans ce même logement et je n'ai en souvenir vu qu'une seule fois la société de forage venir, et c'était pour des gros travaux afin de descendre à 90m. Donc, à mon avis, le forage est à 90m. La pompe a été entièrement sortie un jour pour remplacer un filtre (impressionnant, car c'est du rigide, il a fallu la sortir et la déposer tout le long de la route sur 90m ^^), mais en aucun cas une société de forage n'est revenue, ce qui se remarque facilement.
Par conséquent, je suis dans l'incertitude même pour le calcul de la HMT.
Si mon grand-père a raison et qu'un jour où je n'étais pas là, ils ont foré à 120m, le calcul change et la puissance de la pompe aussi... Et bien évidemment, la société qui a effectué l'installation il y a 25 ans, voire plus, a fermé ^^
Tout cela est compliqué, mais au moins ça occupe :)
07 juin 2024 à 15:52
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
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Si cela peut vous éclairer, le temps où le contacteur ne fonctionnait pas j'ai totalement enlevé le boitier DSN.
J'ai installé un contacteur Legrand 25AX avec le pressostat en commande, ainsi qu'un programmateur pour limiter les déclenchements de la pompe.
J'ai connecté mon arrivée de 220 volts sur les bornes 1 et 3, et les bornes 2 et 4 sur le boîtier de démarrage.
Tout fonctionnait parfaitement, mais cela signifiait qu'il n'y avait pas de sonde de niveau d'eau ni de protection thermique.
07 juin 2024 à 16:00
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

GL
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GL
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Bonjour,
Il est difficile de résoudre le problème à distance, malgré de nombreux échanges.
On s'interroge sur l'action du relais thermique dont nous avons souligné les particularités de câblage en monophasé.
Votre dernière contribution montre que le boîtier DSN serait en cause, avec son déclencheur thermique. Peut-être faudrait-il que vous approfondissiez de ce côté là.
L'aide d'un électrotechnicien expérimenté serait peut-être nécessaire afin d'examiner l'alimentation de la pompe, depuis le boîtier DSN. Il répondrait peut-être à votre interrogation : "c'est les fils utilisés pour relier les bornes 95 et 96 de la protection thermique mais ça a toujours fonctionné comme ça", et ferait les mesures d'intensité au démarrage et en régime établi.
Si le thermique déclenche il y a forcément une raison lié aux intensités en jeu. Et on a des doutes sur son câblage qui ne peuvent être levés que sur place avec relevé des liaisons.

Que pensent les amis Bob et Martien à ce stade des discussions ?

Cordialement.
08 juin 2024 à 10:29
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
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Actuellement, cela fonctionne correctement. Sur le contact bornes 95 et 96, les fils sont reliés : le 95 à la borne A2 du contacteur et le 96 à l'électrode basse du pressostat.
La section de ces fils me semble un peu basse, mais le pressostat fonctionne avec du 24V.
L'électrode basse fonctionne également avec du 24V, car le transformateur sur ce boîtier ne délivre que du 24V DC.
08 juin 2024 à 11:15
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

GL
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GL
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Citation :
Actuellement, cela fonctionne correctement.
Tant mieux, même si, à distance, on ne comprend pas trop les origines des dysfonctionnements. Nous n'avons émis que des hypothèses, ce qui est le seul fonctionnement des échanges sur le forum.
Il serait intéressant pour vous de faire un schéma d'ensemble unifilaire et repéré, en sachant qui fait quoi et comment. Le relais thermique triphasé est certainement branché comme indiqué sur le schéma 2.
Cordialement.
08 juin 2024 à 14:11
Réponse 22 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
Vous connaitriez un logiciel pour faire des schémas électrique / électronique par hasard ?
J'ai bien Microsoft Visio avec des plugins électriques et les logiciels pour les tableaux électriques Legrand et Schneider mais je ne connais pas un bon logiciel pour faire ce type de schéma.
08 juin 2024 à 18:34
Réponse 23 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
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jtiaehau
21 messages
Bonjour.

Je pense que le problème, en tout cas pour la partie électrique est résolu :
Le disjoncteur de protection thermique 16A à réarmement manuel du boitier de démarrage Control Box est HS.

Je l'ai testé il se déclenche intempestivement même si soumis à une intensité inférieure à 16A et même si on le fait un peu bouger il déclenche. Le bouton de réarmement fonctionne une fois sur dix.
Je l'ai simplement éliminé du circuit car pour moi le relais thermique placé sous le contacteur dans le boitier DSN est suffisant.

Par contre je me pose la question de mettre un disjoncteur modulaire de 16A à la place du 20A présent.
Mais à mon sens une pompe de forage doit être sur circuit spécialisé 20A avec protection 30mA de type A (comme pour une machine à laver).

Après c'est un appareil qui coûte 4 à 5€ je pourrais le remplacer mais je pense que ça fait double emploi avec la protection thermique du boitier DSN.
11 juin 2024 à 19:39
Réponse 24 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Bonjour jtiaehau,
Citation :
Je pense que le problème, en tout cas pour la partie électrique est résolu
Oui, mais en enlevant le relais thermique qui, pour nous, ne fait que son travail.
Citation :
même si soumis à une intensité inférieure à 16A
Oui, mais on a attiré votre attention sur le fait qu'en monophasé il faut le brancher comme sur le schéma 2.
Si vous n'avez fait passer du courant que dans un seul pôle il est, normal que le relais thermique tripolaire déclenche.
Pour le réarmer il faut attendre que l'équilibre thermique des bilames s'établisse.

Si vous n'avez pas manipulé comme ci-dessus le relais thermique n'est pas HS. C'est pour cela qu'on ne partage pas votre analyse initiale.

Le problème du relais thermique est qu'il ne se justifie que si la pompe fonctionne en triphasé ; en mono, il ne se justifie pas.

L'utilité du relais thermique est de surveiller :
1. la présence des 3 courants
2. leur valeur commune
Si les deux conditions ci-dessus ne sont pas simultanément vérifiées, le fonctionnement du moteur asynchrone triphasé est dégradé, il perd son couple moteur, sa fréquence de rotation diminue, il chauffe, il peut se bloquer ; si un élément de protection ne déclenche pas, il grille.
On dit que le moteur est un récepteur triphasé équilibré (quand tout va bien - quand un des courants est différent, le relais thermique déclenche - le relais thermique est différentiel).

Ce qu'on voit de l'image 2 du 19 mai laisse penser que le câblage est plutôt bâclé. A un examen professionnel ce serait l'échec. Il y aurait à redire sur le choix du matériel.

Pas besoin d'un DDR type A, un AC suffit.

Pour l'autonomie électrique du système un DJ différentiel 30 mA dédié est justifié. Ainsi, tout incident n'aura aucune influence sur le reste de l'installation électrique.

Pas de logiciel de dessin à conseiller (pas l'usage) ; voir les sites des grandes marques d'appareillage.

Cordialement.

Des mauvaises nouvelles ici : http://www.forum-electricite.com/fermeture-des-forums.html
11 juin 2024 à 22:21
Réponse 25 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
J'ai schématisé (veuillez m'excuser pour la qualité j'ai fait ça avec paint mais ça reste lisible) le câblage du coffret de démarrage et ait inscrit la correspondance entre les câbles venant du DSN et les sorties du relais thermique de ce dernier.

Quelque chose me semble bizarre électriquement parlant je ne vois pas l'utilité du coup de la sortie T2 du relais thermique qui est relié à une borne du DSN qui repart ensuite vers le contacteur ? Quel intérêt de cette boucle ?

Je n'arrive plus à mettre la main sur la notice fabricant montrant le câblage du boitier DSN pour une alimentation monophasée 220V avec boitier de démarrage. Mais je confirme que le câblage est correct je l'ai refait car celui sur les photos était salement réalisé à l'occasion du remplacement du contacteur. J'en ai aussi profité pour nettoyer le circuit et remplacer le potentiomètre de sensibilité qui ne tournait plus et autres maintenance curative et préventive, le câblage est propre, la carte aussi et les câbles repérés étiquetés.
Je continue à penser que cette installation n'est pas très logique :

Déjà lorsque le contacteur était HS pour assurer la continuité de service, j'ai totalement retiré le DSN51/12 qui n'est finalement qu'une sonde de niveau d'eau et ai utilisé un simple contacteur de type résidentiel Legrand 25AX sur lequel j'ai câblé mon arrivée 220V en 1 et 3 et ma sortie vers le boitier de démarrage en 2 et 4 puis réalisé le câblage habituel pour que le pressostat contrôle la bobine entre A1 et A2 et cela fonctionnait parfaitement (j'ai par sécurité mis une horloge programmable pour limiter le nombre de déclenchement de la pompe à moins de 15 fois par heure).

- Je ne vois pas l'utilité de 2 relais sur le circuit, j'ai essayé de faire un peu forcer la pompe sans le disjoncteur thermique du boitier de démarrage et le relais du DSN à bien joué son rôle à la valeur réglé et en plus il est à réarmement automatique donc pas besoin d'aller appuyer sur le bouton du disjoncteur du Control Box.

Je ne comprends pas trop dans cette configuration comment la 3e phase peut être créée, j'ai déjà câblé des alimentations monophasés 220V pour moteurs triphasés avec contacteur moteur, relais thermique et condensateur : il y a quelque chose qui ne va pas sur la sortie T2 du relais ainsi que dans le boitier de démarrage où alors c'est un câblage fonctionnel mais que je ne connais pas.

En tout cas dans sa configuration actuelle (sans le disjoncteur thermique de 16A du coffret de démarrage) tout fonctionne parfaitement pour la partie électrique, si trop d'intensité sur la pompe le relais déclenche, si niveau d'eau faible (jamais arrivé à 90m, mais je l'ai simulé avec le potard de sensibilité) l'alimentation pompe se coupe jusqu'à ce que la sonde indique à nouveau la présence d'eau.

Reste que je dois regonfler à 2 bars tous les 4 à 5 jour.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
capture d ecran 2024 06 12 102132

12 juin 2024 à 10:54
Réponse 26 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
Concernant la partie tableau électrique le forage se trouve sur un bloc différentiel 30mA couplé à un disjoncteur bipolaire 20A il est donc indépendant.
12 juin 2024 à 10:56
Réponse 27 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
Pour le type de DDR ça peux paraître illogique mais il ne me restait plus que des types A, qui peux le plus peux le moins, il me semble en plus que le type A est préconisé pour tout ce qui est moteur et en contact avec l'eau.

Sachant qu'avant que je refasse la rénovation électrique aux normes NFC15-100, le forage était directement alimenté par 32A sans 30mA donc 500mA.... et il y avait des prises et 2 portails électrique aussi sur le circuit.
Tout est maintenant bien séparé.
12 juin 2024 à 11:04
Réponse 28 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

GL
Membre inscrit
GL
29 745 messages
Ne vous en faites pas pour le dessin ; sauf quand je rédige un document présentable, pour le forum, papier à carreaux et crayons suffisent pour aller vite et rester compréhensible.
Citation :
Je ne comprends pas trop dans cette configuration comment la 3e phase peut être créée, j'ai déjà câblé des alimentations monophasés 220V pour moteurs triphasés avec contacteur moteur, relais thermique
Et pourtant, le bon câblage en monophasé d'un relais thermique associé à son disjoncteur moteur tripolaire est le schéma 2.
C'est un classique des questions de technologie posées dans certains examens professionnels.

Citation :
Quel intérêt de cette boucle ?
On n'a pas le schéma.
Citation :
le type A est préconisé pour tout ce qui est moteur et en contact avec l'eau.
Non, il est réservé pour les récepteurs comportant de l'électronique supposée générer des défauts d'isolement avec injection de courant continu vers la terre. La norme cite ces deux équipements : table de cuisson et lave-linge, et c'est tout.

En espérant que les échanges aient été constructifs.
Mais le traitement des problèmes sur les forums Bricovidéo risquent de cesser.
Cordialement.
12 juin 2024 à 14:34
Réponse 29 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

jtiaehau
Membre inscrit
jtiaehau
21 messages
Pour la partie électrique à mon sens il n'y a plus de problème.
Je pense que l'on peux considérer ce problème comme résolu.
19 juin 2024 à 07:23
Réponse 30 d'un contributeur du forum électricité

Problème boitier de commande forage DSN51/12

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
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