Bonjour.

Vous devez avoir en principe, une phase en provenance d'une protection du coffret électrique, alimentant une des bornes du contact LD01 (contact en bas de ce relais).
L'autre borne doit alimenter une des bornes de la bobine du contacteur heures creuses.
L'autre borne à bobine doit retourner au neutre de cette protection.
Vous pouvez tester que le contact du LD01 se ferme en période heures creuses (si vous êtes abonné à cette option), en faisant un test de continuité hors tension.

Cordialement.

Bonjour,

Je suis toujours sur ce problème de câblage. J'ai pu démonter les protections du LD01 Baco et les deux fils du bas vont vers le tableau électrique.
Pouvez-vous me dire comment fonctionne cet appareil ?
Il y a deux borniers en haut et deux en bas.
Que se passe-t-il lorsqu'il est 22h30 en passage heure creuse, les deux borniers du bas délivre du 230V = phase en 1 et neutre en 2 ?
Et est-ce un contact qui ouvre ou ferme une phase ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Les 2 bornes du bas sont un contact sec se fermant pendant les HC.
Les 2 bornes du haut correspondent à la bobine et vont vers le récepteur 175Hz EDF. Elle est alimentée en période HC.
Cordialement.

Bonjour Olivier. Dans cette question 6682 : Problème branchement cumulus HC et HP vous trouverez un document explicatif qui vous permettra de voir qui fait quoi dans le montage.
Vous aurez ainsi plus de facilité à suivre le cheminement de vos fils.
Dans votre cas, le contact C1 C2 ne se ferme peut-être pas, mais on peut le shunter pour simuler le passage en HC. Le contacteur doit alors s'enclencher s'il est en mode automatique.
Cordialement.

Bonjour.
Merci pour vos réponses.
Une chose m'échappe. Quand la bobine du Baco est alimentée en HC elle délivre du 230v ?
Et comment se change le fusible du Baco ?
Merci.
Olivier

Bien reçu Olivier. Le schéma disponible vous permet de comprendre le fonctionnement.

Citation :
Quand la bobine du Baco est alimentée en HC elle délivre du 230v ?

Non, il y a 230 V aux bornes ; la bobine est un récepteur.

Citation :
Comment se change le fusible du Baco ?

Il n'y a pas de fusible dans le disjoncteur de branchement ni dans le contacteur de chauffe-eau. Peu importe la marque.
Cordialement.

OK si la bobine du Baco est un récepteur, il prend la phase sur le contact sec mais le neutre elle le prend où ?
Olivier

Petite question dans le document joint par rapport à cette phrase :
Le relais de télécommande fonctionne, donc le contact se ferme : le circuit d’alimentation de la bobine est coupé, le fusible interne est grillé (le vérifier), le DJ 2 A est déclenché), une borne est desserrée.
De quelle bobine s'agit-il du Baco ou du contacteur Jour Nuit dans le tableau électrique où j'ai mes disjoncteurs ?
Merci.
Olivier

Et dernière question bête j’espère, comment tester la bobine du Baco si elle n'a pas de 230V mais fonctionne via l’impulsion HC ?
Olivier

Ok Olivier. Parlez plutôt de bobine de contacteur. On ne s'occupe pas du disjoncteur de branchement.
Comme vous pouvez voir sur le document, le contact C1 C2 se ferme pendant les HC et cela permet d'alimenter la bobine du contacteur. Comme C1 C2 coupe la phase, il faut qu'une borne de la bobine soit reliée au neutre. Il n'y a pas de commande impulsionnelle.

Citation :
mais le neutre elle le prend ou ?

Voir le schéma. On n'a pas la visibilité de votre montage et nous ne pouvons répondre à votre question.

Citation :
la bobine du Baco si elle n'a pas de 230V mais fonctionne via l’impulsion HC ?

Si le contacteur est actionné il y a forcément 230 V aux bornes de la bobine.
Faites vous aider par quelqu'un plus expérimenté.
Cordialement.

Merci pour vos explications, elles sont très claires.
J'ai bien compris le branchement sur le contacteur jour nuit.
Si le contact ne se fait pas sur la Baco comment tester la bobine a1 a2 du Baco sans passer un coup de téléphone à EDF ?
Merci.
Olivier

Sur le schéma vous avez vu que quand le contact C1C2 se ferme, la tension est appliquée sur la bobine (on vérifie avec une lampe témoin) et le contacteur s'enclenche.
Si vous avez repéré le montage tel qu'il est sur le dessin, vous pouvez court-circuiter le contact C1 C2 pour effectuer le test.
Autre essai possible. Vous appliquez directement le 230 V sur la bobine du contacteur (tous les fils déconnectés) le contacteur doit s'enclencher.
A aucun moment on ne parle de Baco.
Le contacteur en question est banal alors que l'on met normalement un contacteur chauffe-eau avec commande manuelle 3 positions : arrêt, auto, forcé.
On n'appelle pas EDF ou équivalent.
Cordialement.

Bonjour.

Contrôlez que le 230V arrive bien sur la bobine du Baco pendant les HC avec une lampe témoin.
S'il n'y a rien le problème provient plus haut au niveau du récepteur 175hz ou contact du compteur.
Quel type de compteur est installé ?
Cordialement.

Bonsoir GL,

Ici le problème semble venir du relais de découplage Baco pour les heures creuses.
Si les tests de fonctionnement ont été faits en aval.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir Daniel.
Suite à une relecture attentive générale des contributions il s'avère que mon hypothèse est fausse ; d'autant plus que le calibre du contact est faible, incompatible avec la commande de puissance (unipolaire qui plus est) du chauffe-eau. J'espère qu'Olivier pardonnera cette confusion de débutant.

Olivier signale l'existence d'un contacteur de chauffe-eau sur le tableau de répartition (post du 08 mars 2018 à 12:49) . On en déduit que le relais Baco est bien un relais de découplage. Vous avez vu juste.

Votre schéma est explicite. Olivier peut toujours court-circuiter le contact du relais Baco. Si tout va bien le contacteur chauffe-eau pour l'instant invisible devrait s'enclencher, sauf problème sur la partie en aval du contact du relais.

Olivier a maintenant toutes les données pour tester le montage sans danger, dans l'ordre :
1. Court-circuiter le contact du relais. Si le contacteur s'enclenche, le problème vient de la commande de la bobine du relais normalement reliée au relais 175 Hz ou au contact C1C2 en cas de compteur électronique.
2. Si le contacteur ne s'enclenche pas, il faut contrôler son circuit de commande. Il peut y avoir un conducteur mal serré ou déconnecté.

Une précision tardive suite au post du 26 mars 2018 à 12:19 ; on parle bien de la bobine de contacteur. Dans le schéma initial il n'y a pas de relais de découplage. Cette variante est proposée par Caneco ce jour à 22:45 et c'est sur ce schéma qu'il faut désormais travailler.
Du travail pour Olivier.

Cordialement.

Bonjour à tous les deux et encore merci pour votre aide sur le sujet.

Effectivement j'ai bien bien fait tous les tests côté contacteur jour nuit marche auto il fonctionne très bien.
Je n ai pas de continuité en heures pleines sur les bornes du contact c1 et c2 ce qui est normal reste le test en heures creuses à réaliser. Mais pour cela je voulais bien comprendre le fonctionnement.
Est-il possible de faire ce test compteur général coupé ?
Merci et bonne journée.
Olivier

Votre problème s'éclaircit donc.

Citation :
Est-il possible de faire ce test compteur général coupé ?

Non sinon il n'y aurait plus d'alimentation.

Si vous avez repéré le contact C1C2 sur le supposé compteur électronique, vous pouvez le court-circuiter momentanément avec un petit fil ; le contacteur doit s'enclencher.

S'il ne s'enclenche pas, vous faites le même test en court-circuitant le contact du relais Baco. Si le contacteur s'enclenche, le problème vient du relais ou plutôt de son circuit de commande.

Si le contacteur ne s'enclenche pas, vous alimentez directement la bobine du relais Baco. Si le contacteur s'enclenche, le problème vient de la commande du relais, le circuit qui alimente sa bobine par l'intermédiaire du contact C1C2 du supposé compteur électronique dont vous n'avez pas encore validé l’existence. Il y a un fusible 2 A incorporé dans le compteur, en série avec C1C2. C'est un élément à vérifier.
A suivre.
Cordialement.

Après quelques mesures,

Le contacteur du ballon fonctionne bien lorsque j'alimente ma bobine le contacteur délivre bien du 230V.
j'ai bien tester la continuité entre c1 et c2 du Baco en périodes pleines et il n'y a pas de continuité donc normal par contre en périodes creuses lorsque je mesure la tension sur C1 et C2 du Baco j'ai 230V, je ne comprends pas pourquoi (je n'ai pas osé faire le mesure du contact sous tension (fils déconnectés).
Mon C1 est relié à ma phase du disjoncteur 2 A et mon c2 à ma bobine du contacteur A2 (pas de neutre qui traine) !
Si vous avez un explication je suis preneur.

Merci. Olivier

Bonjour Olivier. Faites exactement les essais indiqués et soyez plus précis dans les descriptions.

Citation :
j'alimente ma bobine

Laquelle ? Il y a celle du relais Baco et celle du contacteur de chauffe-eau.
C1 et C2 du Baco ne veut rien dire.
Depuis le début on demande s'il y a un compteur électronique et vous ne répondez pas.
Le schéma de votre installation correspond-t-il à celui donné par Caneco ?
Faites le schéma de votre installation et le dépannage sera peut-être plus facile.

Autre question. Ce montage a-t-il déjà fonctionné ? Êtes vous intervenu sur le montage, ce qui aurait pu entrainer la panne ?
Difficile de vous aider, car les méthodes conseillées ne sont pas suivies.
Cordialement.

Je vais essayer d'être plus précis.
Oui le câblage est le même que celui proposé par CanecoBT.
Et j'ai bien testé le contacteur du chauffe eau et sa bobine pas de problème.
J'en déduis peut-être un peu vite que le problème vient du relais de découplage.
Relais sur lequel aux bornes c1 et c2 lorsque je mesure au voltmètre j'ai 230 V et je ne sais pas pourquoi ?
Pourtant j'ai testé la continuité entre l'extrémité du câble relié à c1 et c'est OK idem pour c2.
En croisant je n'ai pas de continuité idem en HC.
Pour la question du compteur électronique je ne peux pas vous répondre je ne sais pas l'identifier.
Je ne pense pas l'installation est ancienne.
Le montage a fonctionné et il n'y pas eu de modification sur ce câblage.
Olivier

Bonjour.
Pouvez-vous mettre une photo de la platine de comptage (compteur et boîtiers à proximité).
Sur votre premier message vous dites que vous avez fait des modifications sur le tableau avant la constatation du défaut ?
Reste t-il des conducteurs non raccordés sur le tableau ?
Le couvercle haut du relais de découplage n'était pas plombé ?
Cordialement.

Bon, on va poursuivre.
S'il s'agit d'un compteur électromécanique dit compteur bleu (ou noir pour les plus anciens) le relais de commande 175 Hz est un petit boitier placé sur la planche du compteur. Le contact de commande HC est interne est n'est pas accessible à l'usager de même que le fusible interne de protection du contact calibré à 2 A.

Le compteur électronique est un boitier où il n'y a pas de disque et le comptage est entièrement électronique de même que l'affichage. Le contact de commande des HC est appelé C1C2 et est accessible à l'usager de même que le fusible de 2A.

Il n'y a pas de repère C1C2 sur le relais Baco. Il y a sa bobine repérée A1 A2 et le contact repéré 1 2. Il faut utiliser les bons repères sinon on ne parle pas la même langue.

Finalement vous mesurez 230 V où ?
Si c'est aux bornes du contact 1 2 qui est ouvert c'est normal. Quand il est fermé la tension à ses bornes est nulle. On constaterait la même tension sur l'interrupteur qui allume n'importe quelle lampe.

Faites les manipulations du 27 mars 2018 à 09:48. Mais on répète que C1C2 sont pour nous les bornes du contact EDF de télécommande, interne au compteur électronique ou interne au relais de commande EDF 175 Hz. Pour le relais Baco voir les repères détaillés au dessus.

Nous, pour dépanner votre installation, on utilise une lampe témoin et un petit fil de quelques centimètres. Le multimètre vient en dernier recours. Mais on a le schéma du montage en tête.
Cordialement.

Bonjour,

Pour répondre à vos questions CanecoBT j'ai repéré un cable électrique pour alimenter une pompe de puits chez mes amis et depuis leur chauffe eau ne fonctionne que en marche forcée et j'ai beau regarder je n'ai pas de câble en l'air.
voici la photo du tableau : est ce cela que vous voulez voir ?
Pour moi en faisant les test de continuité sur les extrémités des fils des bornes 1 et 2 du relais de découplage c'est bon par contre je n'ai jamais la continuité même en HC entre les bornes 1 et 2
pour la platine de comptage je vais demander, je ne suis pas sur place. le relais de découplage n'est pas plombé que ce soit en haut ou en bas.
Maintenant pour répondre à GL c'est bien sur les bornes 1 et 2 que j'ai 230V et je serais intéressé par une petite explication parce vu le schéma électrique je ne comprends pas pourquoi ?
Par contre pour les manipulations je ne sais pas a quoi ressemble les contacts C1 et C2 si vous avez une illustration. je comprends qu'il y a deux contacts, un sur le compteur et un autre sur le relais de découplage, est-cela ? pouvez vous me décrire le processus ?
Impulsion de 175HZ sur le premier contact du compteur qui alimente la bobine du relais de découplage et active le contact sec 1 et 2 pour alimenter la bobine du contacteur du chauffe eau, est-ce dans cet ordre...

Merci à vous.
olivier

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

C'est la photo du disjoncteur de branchement avec le relais de découplage que vous avez mis.
Ce que je voudrais voir plutôt c'est le compteur qui devait à une époque ressembler par exemple à cela.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


Où l'on peut voir le boitier avec les fusibles de protection ERDF, le compteur à disque, et le boîtier récepteur 175hz.
Ce boîtier permet le basculement en HC-HP du compteur à disque et la commande de la bobine du relais de découplage. Ces équipements sont la propriété D'ERDF, donc on n'y touche pas.
Ce qui peut arriver par exemple, c'est le remplacement du compteur par un modèle Linky, du coup le boîtier récepteur ne sert plus, c'est le compteur électronique qui envoie l'information heure creuse via un contact sec C1-C2, et du coup le relais de découplage n'est plus commandé...
Cordialement.

Merci CanecoBT je comprends ma confusion.
Par contre est-il possible de me décrire l'ordre des commandes entre l'impulsion 175HZ et le contact sec du relais de découplage ou de l'autre appareil si compteur Linky ? Et avec un modèle Linky je devrais avoir d'autres câbles venant du compteur or je n'ai rien. Dès que je peux j’insère une photo.
En vous remerciant.
olivier

Bonjour,

J'ai oublié une question à laquelle je n'arrive pas à répondre.
Pourquoi y a t-il 230V aux bornes de 1 et 2 du relais de découplage ?
Si vous pouvez m'expliquer parce que d'un côté j'ai ma phase en 1 par exemple et en 2 j'ai ma bobine de contacteur (A1 = phase) du chauffe eau.
Merci.
olivier

Bonjour Olivier.
Imaginez le montage suivant : une source de tension 230 V en série avec une lampe (considérée comme une résistance) et l'interrupteur ouvert. Il n'y a pas de courant dans la résistance aux bornes de laquelle il y a zéro volt.
On retrouve donc 230 V aux bornes de l'interrupteur ouvert, et 0 quand il est fermé.
Cordialement

Bonjour.

Le boîtier récepteur 175Hz alimente la bobine du relais de découplage lors des périodes hors creuses.
Lorsque cette bobine est alimentée le contact 1-2 se ferme. L'alimentation provient du côté ERDF.
Sur les compteurs électroniques, il y a un contact sec, libre de potentiel, qui se ferme pendant les périodes HC, le compteur n’envoie pas d'alimentation, l'alimentation doit provenir du tableau principal comme expliqué en réponse 4.
Cordialement.

Bonjour,
Voici le compteur, que dois-je vérifier sur ce compteur ?
Merci.
Olivier

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.
Cela change tout.

Il s'agit d'un compteur électronique. sous son capot inférieur qui n'est pas plombé, se trouve 2 bornes nommées C1 et C2 correspondant au contact des heures creuses.
C'est un contact sec, protégé par un fusible de 2A. L’alimentation de ce contact doit provenir du tableau principal.
Le relais de découplage n'a plus d'utilité.
Il faudrait se rapprocher du schéma de GL.
Il faudra localiser les 2 conducteurs allant vers le contact du compteur électronique.
Cordialement.

Bonjour.

Que se passerait-il si le câblage restait à l'identique d'un câblage.
En passant par le relais de découplage parce je ne vois pas de câblage supplémentaire.
De nouvelles recherches en perspective alors....
Merci.
Olivier

Bonjour Olivier. Vous avez tous les éléments en main, tout est dit et expliqué en détail.
Vous mettez le relais Baco à la poubelle, vous vérifiez le câblage en vous inspirant du document. Si vous n'y arrivez pas, ce que l'on peut comprendre, vous faites appel à quelqu'un plus expérimenté et l'on n'en parle plus.
Cordialement

Bonjour à tous les deux,

Un grand merci pour votre aide je comprends maintenant à la fois les confusions sur mes messages précédents et j'ai effectivement tous les éléments pour dépanner.
J'ai eu pas mal de surprises sur l'installation électrique de mes amis d’où peut-être mes questions bêtes.
Si le fusible de 2 Ampères est HS quel modèle faudrait-il pour le remplacer ?

Merci.
Olivier.

Bien reçu Olivier. Pour votre dernière question on va vous laisser réfléchir. Quels sont les deux types de protection surintensité que vous connaissez ? Vous choisissez la plus pratique.
Cordialement.

Bonjour.

Pour le fusible du compteur électronique, s'il doit être remplacé c'est un fusible gG 4A 10*38mm :
Exemple fusible 4A gG 10*38 pour compteur électronique Sagem C1000
Le fusible se trouve en bas à gauche du compteur en principe.




Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


Cordialement.

Ah oui. Je ne pensais pas à celui-là.

Voilà, j'ai pu aller sur place les deux fils du contact sec reliés aux bornes C1 et C2 allaient sur le relais de découplage, j'ai testé le fusible il est bon. Le câblage que j'ai fait était bon (selon vos conseils).
J'ai retiré le relais et tout fonctionne parfaitement.

Une dernière question quand même le gars de ERDF n'a pas utilisé les bornes télé-relevage mais s'est connecté directement visible dans la partie avec le scellé, le fil que l'on voit sur le côté droit savez-vous pourquoi ?
Merci pour vos conseils et votre patience.
Olivier

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Oui c'est normal, les bornes de télé relevage sont en partie haute, ceux de la partie basse sont les bornes de télé-information destinées à être raccordées par exemple, à un gestionnaire d'énergie.
Cordialement.

Bonjour à tous.

Je reviens sur ce fil car j'ai le même problème.
J'ai un Baco LP01 qui ne passe plus en heures creuses depuis 2 jours.
Le compteur reste en heure pleine et le voyant rouge du Baco lors des heures creuses ne s'allume plus.
Évidemment mon contacteur ne déclenche plus et je n'ai pas d'eau chaude le matin.
Au multimètre, il y a 230v entre les bornes A1 et A2 (au bas du Baco).

J'ai lu ici de shunter les bornes A1 et A2 pour tester.
Mais je ne suis pas électricien...
Je peux en effet placer un fil entre A1 et A2, mais j'ai peur de faire une bêtise...

Pourriez vous m'aiguiller ?
Merci de votre aide.
Tom

Bonjour Tom. Non, on ne shunte pas A1 et A2 qui sont (peut-être)* une sortie de télé-information vers un gestionnaire d'énergie qui, lui même, gère le chauffage électrique et l'alimentation du chauffe-eau.
Mais votre description est bizarre néanmoins car la sortie télé-information* est normalement repérée I1 I2 et le contact C1 C2 comme sur la photo.

Vous auriez dû ouvrir un autre sujet.

Vous apportez des précisions et on verra. Photo et description plus précise, présence ou non d'un gestionnaire d'énergie.

Citation :
Je peux en effet placer un fil entre A1 et A2,

Non. Jamais de branchement au hasard.
Cordialement.

Bonjour GL,
Merci de votre réponse.

Avant que vous me donniez votre réponse, et à partir de la notice du BACO et des messages ici, j'ai ponté A1 et A2.

Le contacteur du cumulus qui était en marche forcée est immédiatement passé en mode auto et le chauffe-eau tournait.

Donc, j'élimine le chauffe-eau et le contacteur, les deux fonctionnent.

Le problème est pourquoi le BACO ne passe plus en heures creuses...
Le pontage A1 A2 simule bien le passage heure creuse mais il n'en est rien en réalité, seules les heures pleines tournent...

Merci de votre aide si vous avez une idée.
Thomas

Bonjour Thomas. Pour ôter quelques doutes, pourriez vous faire une photo de l'appareil que vous dénommez Baco LP01 ?
D'autre part, A1 A2 seraient les bornes d'une bobine de commande normalement alimentée par un relais de télécommande 175 Hz. Il n'est pas d'usage de court-circuiter une bobine.
Un compteur Linky n'aurait-il pas été installé depuis peu ? Dans le cas contraire, il faudrait préciser quel type de compteur est installé et s'il y a un relais 175 Hz sur la platine.
Cordialement.

Citation :
Le contacteur du cumulus qui était en marche forcée est immédiatement passé en mode auto et le chauffe-eau tournait.

Oui, et comme vous avez court-circuité la bobine du relais Baco, vous avez fait cuire un fusible de sortie du supposé relais 175 Hz.

Citation :
...à partir de la notice du BACO et des messages ici

Ce serait étonnant, car en général on ne conseille pas les courts-circuits. Il faudrait nous dire où vous avez lu cela sur le forum.

Bonsoir GL.
Merci de votre retour.

J'ai lu cette procédure sur le cinquième message de ce fil.
Ce cinquième message est d'ailleurs le vôtre, ahaha.

J'ai exactement le même Baco et j'ai simulé le passage en heure creuse en shuntant les bornes A1 et A2 au bas du Baco... Depuis, tout fonctionne,
Le fait de shunt a peut-être "dégrippé" le Baco
Voyez-vous, on ne comprend pas toujours...
Plaisanteries mises à part, qu'en pensez-vous vous ?
Merci.

Tom

Voilà la bestiole.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Citation :
J'ai exactement le même Baco et j'ai simulé le passage en heure creuse en shuntant les bornes A1 et A2 au bas du Baco... Depuis, tout fonctionne,

Si vous avez réellement fait ceci, ça s'appelle un court-circuit puisque vous shuntez l'élément "consommateur" (bobine avec phase d'un côté et neutre de l'autre côté).

Cordialement.

Bonjour Thomas.
Votre citation :

Citation :
J'ai lu cette procédure sur le cinquième message de ce fil.
Ce cinquième message est d'ailleurs le vôtre, ahaha.

Ce qui est écrit et que vous avez peut-être mal lu :

Citation :
Dans votre cas, le contact C1 C2 ne se ferme peut-être pas, mais on peut le shunter

Un contact et une bobine n'ont pas les mêmes fonctions. Si l'on préconisait de shunter une bobine ce serait très grave.

Ce que vous avez fait :

Citation :
j'ai ponté A1 et A2.

- Conclusion 1 : vous avez confondu bobine et contact.
- Conclusion 2 : vous avez provoqué la fusion d'un fusible de protection du supposé relais 175 Hz dont vous n'avez pas confirmé l'existence.

Ce que vous écrivez :

Citation :
en shuntant les bornes A1 et A2 au bas du Baco

Les confusions sont multiples. Le dépannage nécessite de la rigueur. Et l'écrit est quelquefois difficile, il faut lire et relire.
Vous évoquez un relais LP01 alors qu'il s'agit d'un LD01. Certes, ce n'est pas grave car des erreurs sont toujours possibles quand on est éloigné du métier. Ensuite, vous mentionnez à plusieurs reprises des bornes A1 et A2 qui sont celles d'une bobine alors qu'on comprend depuis 1:44 que vous avez shunté le contact C1 C2 (repéré 1 et 2 sur la façade du relais), action qui est sans danger et qui montre que le circuit de commande du contacteur fonctionne.

La bonne nouvelle : comme vous avez shunté le contact et non la bobine, le circuit du contacteur fonctionne et vous n'avez pas entraîné la fusion du fusible en sortie du relais 175 Hz.
Par contre, le relais LD01 n'est pas activé. Il y a deux causes.
- Cause 1 : le relais 175 Hz reçoit l'ordre de changement de tarif HP / HC, le compteur change de tarif aux heures prévues, il y a un problème sur le supposé relais 175 Hz, qui peut être un défaut interne, ou le fusible de sortie HS. Vous pouvez voir si ce fusible est bon ou pas s'il est accessible sans avoir à déplomber. Si vous n'avez pas accès, il faut appeler ENEDIS.

- Cause 2 : Le compteur ne reçoit pas l'ordre de changement de tarif. Le relais 175 Hz est en panne. Dans ce cas, il faut appeler ENEDIS.
Conclusion du post :

Citation :
Le compteur reste en heure pleine

Donc la commande 175 Hz est en panne et il faut appeler ENEDIS. Les coordonnées du service d'intervention sont notées sur votre facture.
La cause 2 semble être la bonne.

Cordialement.
Nota. Un relais 175 Hz est en photo en réponse 24 d'un contributeur du forum électricité, en bas et à gauche.

Bonjour GL,
Merci beaucoup pour votre réponse extrêmement détaillée et précise.

Ouh là là, en effet, je viens de me relire et j'ai écrit n'importe quoi.

En effet, le matériel est bien un LD01 et non un LP01. J'ai bien shunté les bornes 1 et 2 (bornes accessibles sans déplomber en bas du LD) et non A1 et A2. Je ne sais pas pourquoi j'ai écrit autant d'imprécisions... J'aurais dû me relire...

La bonne nouvelle, c'est que depuis ce test de shunt 1 et 2, tout fonctionne normalement alors que c'était en panne depuis 4 jours et uniquement chez moi.

Est-il possible que le shunt 1 et 2 ait pu "dégripper la bobine" ?
D'ailleurs, depuis, le claquement lors du passage HP/HC est presque inaudible alors qu'auparavant le bruit de claquement était vraiment fort.

Merci beaucoup pour votre précieuse aide.
Thomas.

Re.

Citation :
Est il possible que le shunt 1 et 2 ait pu "degrippé la bobine?

Peut-être, mais ce qui nous interpelle est le fait que le compteur ne bascule pas en HC. Il faudrait donc vérifier.
Car si le contacteur est seul en cause, éventuellement il faut le changer. mais à ce stade on ne voit pas pourquoi il serait coincé. Vérifiez les connexions. Un seul mauvais contact et c'est la panne.

Citation :
J'aurais dû me relire ....

Vous comprenez pourquoi une contribution demande du temps. Et malgré cela, il subsiste quelquefois des imprécisions ou des erreurs.
Il faut continuer vos observations.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Bonjour GL.

Merci encore une fois pour le temps prit à me répondre.
Comme je le disais plus haut, depuis que j'ai shunter les bornes 1 et 2 du LD01 BACO, tout remarche normalement, le compteur passe bien en HC et en HP et le chauffe-eau fonctionne correctement en HC.

Immédiatement après avoir shunter 1 et 2, le contacteur est passé en auto (il était en marche forcée), j'ai donc supprimer le shunt et refermé le BACO,
Dès le lendemain tout a refonctionné.
Donc soit le shunt a débloqué la bobine soit ce n'est que le hasard et ENEDIS a réparé quelque chose sur la commande 175Hz

D'ailleurs, pour ma culture, comment fonctionne cette commande 175Hz? Est-ce une impulsion transmise à la bobine par Enedis ?
Que se passe-t-il dans la bobine, ça change de conducteur de phase ?

Merci de votre aide.
Thomas

Bonjour Thomas.
Le fonctionnement du relais 175 Hz est relativement hermétique.
Au début du double tarif, EDF utilisait des alternateurs particuliers qui produisaient des tensions de cette fréquence qui se superposaient au 50 Hz. 175 Hz par ce que cette fréquence n'est pas un multiple de 50, et ce n'est donc pas un harmonique. Le sinusoïdal 50 Hz peur être déformé par des harmoniques pairs ou impairs, mais pas par du 175 Hz. Donc à l'autre bout de la ligne côté utilisateur un filtre était capable de détecter cette fréquence et de commander le changement de tarif au niveau du compteur et de commander un chauffe-eau en HC. Ce système utilisant des machines tournantes nécessitait une puissance non négligeable.
Il a été une époque ou la commutation HP HC était faite chez le particulier par une pendule électromécanique (au tic tac caractéristique) avec réserve de marche. Les périodes horaires étaient réglées par un opérateur EDF et la pendule était plombée.

Ensuite, d'autres tarifs que HP HC ont été créés (EJP, Tempo et d'autres ?) où les changements de tarif étaient à horaires et jours variables.

Le signal 175 Hz a alors été codé et le relais sur votre tableau est capable d'assurer les commutations en fonction du tarif souscrit. Ce relais est donc soumis à la tension secteur sinusoïdale à laquelle est superposée la composante 175 Hz codée.

Un compteur électronique fait la même chose, avec d'autres fonctions, le contact C1 C2, et surtout la téléinformartion, liaison numérique vers un gestionnaire d'énergie, capable de commuter HP HC, et aussi mesurer l'intensité en ligne de façon à gérer le délestage des circuits chauffage.

Voilà donc quelques données sommaires sur la commutation par CPL. On peut approfondir davantage, mais cela dépasserait les fonctions essentielles du forum.

Enedis n'a rien changé à priori. Le changement de tarif au niveau de votre compteur a peut-être été mal interprété, car il n'y a aucune liaison entre le contact 1 2 du relais Baco et le compteur. Quand vous aurez Linky, tout cela sera simplifié.
Pour terminer ce n'est pas une impulsion, mais une commande continue qui commande la bobine pendant la période HC.
Vérifiez quand même de temps en temps l'affichage HP ou HC du compteur.

Cordialement.

Wahoo merci beaucoup pour ces informations techniques précises.

Vous êtes une encyclopédie !
J'ai une dernière petite question sur la bobine LD01, si vous me le permettez,

Que se passe-t-il au niveau de la bobine ?
Est-ce un "interrupteur" qui alimente soit une ligne soit une autre ?

Merci encore beaucoup.
Thomas

Votre question m'a permis de remonter dans l'historique de la télécommande centralisée, au départ en 1899 pour commander l'éclairage public ou l'éclairage de certaines cages d'escalier.

Des périodes de tâtonnement entre 1897 et 1926. Le développement industriel date de la période 1926-1955 par la Compagnie des Compteurs qui a développé le système Actadis (Action à distance).
D'autres sociétés ont laissé leur nom durant toutes ces périodes. Parmi les plus connues, Siemens, A.E.G., Brillie (les horloges entre autres), Landis et Gyr, Sauter, la Compagnie des Compteurs.
Cette dernière, constatant que le système Actadis à fréquences multiples est arrivé au maximum de ses possibilités, unifie le système avec fréquence unique à intervalles d'impulsions qu'elle dénommera Pulsadis.
D'où le choix en 1954 de la fréquence de 175 Hz pour une bonne partie de l'Europe et du Monde par la Compagnie des Compteurs.
D'autres fréquences ont été choisies dans le Monde en fonction des particularité des réseaux, 183, 217, 283, 317, 383 Hz.
De nos jours ce sont des onduleurs qui sont utilisés et non des machines tournantes.

Mais l'électrotechnique a évolué vers des systèmes de transmission bidirectionnels différents utilisant désormais, pour Linky et ses frères, des transmissions par courants porteurs CPL utilisant des porteuses de quelques dizaines de kHz.

C'est une autre histoire. Adieu les relais 175 Hz.
Sources : RGE 1970 - Bulletin d'histoire de l'électricité n°6 déc 1985 - Jacques Pelpel.

Le LD01 est un relais classique : une bobine active un électroaimant qui ferme un contact.
Mais une commande issue du relais 175 Hz active aussi le changement de cadran du supposé compteur électromécanique.
Le LD01 est commandé par un relais 175 Hz visible sur l'une des photos.

Cordialement.

Bonjour GL.

Je reviens vers vous au sujet de mon vieux compteur.
Le passage en Heures Creuses se fait à 1 heure du matin. Au passage en Heures Creuses, j'ai d'abord un fort claquement au niveau du compteur puis il vibre pendant 5 minutes. (Vieux compteur à roue)

Je ne souhaite pas appeler Enedis car je ne veux pas le Linky.

Je n'ai pas besoin des Heures Creuses car c'est une maison de campagne où je vais peu.

Pensez-vous qu'il soit possible de bloquer le compteur en Heures Pleines ? En pontant les bornes 1 et 2 ?
Ou d'empêcher le compteur de recevoir le signal 175 Hz ?
J'aimerais bien pouvoir dormir lorsque je vais dans cette maison.

Dans tous les cas, faudra-t-il que je modifie le câblage du contacteur du chauffe-eau ?
Ou le laisser en marche forcée ?
Il doit bien y avoir un thermostat dans les ballons pour éviter qu'ils tournent sans arrêt ?

Merci pour votre aide.
Tom

Bonjour Thomas.

Peut-être pouvez vous demander à EDF le retour au tarif de base, sans HC. Dans ce cas, EDF coupe la télécommande 175 Hz, du moins c'est ce que il suffit de déconnecter un fil de sa télécommande, soit au niveau du bornier du compteur, soit en sortie du relais 175 Hz, mais les deux sont plombés.

*Pour le chauffe-eau, soit on bascule le contacteur en position forcée, soit on enlève le contacteur en connectant la ligne de puissance chauffe-eau en sortie du disjoncteur dédié.

Citation :
Il doit bien y avoir un thermostat dans les ballons pour éviter qu'ils tournent sans arrêt ?

Oui, soit électromécanique soit électronique suivant le type et le prix du chauffe-eau.

Le changement de compteur pour un Linky est sans douleur et il n'y a aucune incidence électromagnétique pour les usagers.
En examinant le compteur (pas tout relu), on voit une livraison en triphasé ; est-ce bien utile pour un habitat secondaire ?

En relisant partiellement, les bornes 1 et 2 sont le contact qui commandent le chauffe-eau en HC. Si vous en déconnectez une le chauffe-eau ne sera plus commandé en HC, il faudra alors passer à *.

Cordialement.

Bonjour GL.

Merci beaucoup pour votre réponse.

Mon DDR est un monophasé, la photo plus haut n'est pas la mienne, il y a eu plusieurs participants à ce fil.
Les bornes 1 et 2 du Baco LD01 ne sont pas plombées, et si j'ai bien compris, je peux déconnecter un conducteur, soit sur la borne 1 soit sur la borne 2 pour supprimer la commande HC ?

Est-ce que c'est dangereux de laisser en marche forcée un cumulus électrique ? Si jamais le thermostat déconnaît, est-ce qu'il surchauffe ?
Pourquoi ce compteur s'est-il mis à claquer et à vibrer ?
Est-ce dangereux ? Y a-t-il un moyen de l'aider à ne plus claquer ?

Merci encore pour votre aide, et vraiment bravo pour vos compétences et votre fidélité.

Citation :
il y a eu plusieurs participants à ce fil

Ah oui, au départ il y a Olivier et vous êtes arrivé le 01 mars 2023 à 02:17.

Citation :
je peux déconnecter un conducteur,

Comme c'est ce relais qui commande le passage en HC, vous essayez.

Citation :
Est-ce que c'est dangereux de laisser en marche forcée un cumulus électrique ?

Non, en l'absence de contacteur pour les HC, ils fonctionnent ainsi.

Citation :
Si jamais le thermostat déconnaît, est-ce qu'il surchauffe ?

Normalement dans un thermostat électromécanique il y a une protection supplémentaire, mais on ne connaît pas tout.

Citation :
Pourquoi ce compteur s'est-il mis à claquer et à vibrer ?

Pas d'idée ; vous pouvez tapoter sur le boîtier légèrement, vous verrez s'il y a un effet.

Citation :
il vibre pendant 5 minutes

Il y a un petit relais interne qui commute mécaniquement le compteur ; qu'il vibre fort est certes anormal, d'où l'idée de tapoter, ce qui ne fera pas de mal.
Il arrive aussi que des contacteurs vibrent. On les tapote gentiment, ou on les change.
Cordialement.

Bonsoir GL.

Merci pour vos retours.
J'ai essayé de déconnecter les bornes 1 et 2 du relais, ainsi que la borne a2 (absence de plombage).
Pour le moment, cela ne change rien.
La LED rouge du relais ne s'allume plus, mais le compteur grésille 5 minutes à 1 heure du matin et à midi.

Il y a du courant sur ces bornes a1 et a2, est-ce dangereux ?
Je mets les EPI quand même, mais pas le tapis car je n'en ai pas.
Comment fonctionne ce relais ? Pourquoi envoie-t-il une info au compteur ?
Ne serait-il pas mieux de le débrancher au niveau du compteur ?
Mais que faire des conducteurs débranchés et sous tension ? Comment les isoler ?

Merci encore pour votre aide.

Bonjour Thomas. Si l'on était devant l'équipement ce serait plus simple.

Citation :
Il y a du courant sur ces bornes a1 et a2, est-ce dangereux ?

Le courant, dans ce cas, est une donnée impropre, car générale.
Physiquement le courant (= débit) passe dans un circuit.
Si vous connectez un voltmètre aux bornes A1 et A2 vous mesurez la tension (= pression).
En technologie de l'électricité on fait la différence, ce qu'on rappelle de temps en temps sur le forum.
Le passage du compteur électromécanique en heures creuses se fait par l'intermédiaire d'un relais interne qui est commandé en HC et exerce une commande mécanique sur un petit système mécanique lui aussi.

Un ami expérimenté ne pourrait-il pas vous aider à comprendre le fonctionnement sur place ? Un électricien ami ?
Les conducteurs débranchés et sous tension sont à isoler avec de l'adhésif fait pour, ou bien on utilise des bornes rapides à levier type Wago.

Un schéma des raccordements de l'ensemble des composants du point de livraison aiderait.

Cordialement.

Bonsoir GL,

Merci de votre réponse.

Bon, pour être sûr que ce n'est pas le Baco qui provoque la vibration, j'ai débranché les bornes A1, A2, 1 et 2. (Aucune de ces bornes ne sont sous tension lorsque le DDR est coupé.)
Le compteur ne claque plus et ne passe plus en HC mais la vibration continue 2 fois par jour.
A midi et à 1 heure du matin, il y a quelque chose qui s'enclenche dans le compteur et il se met à vibrer, comme il le faisait déjà.

Dans le compteur, il y a les deux conducteurs (bleu+noir) qui sont raccordés aux bornes A1 et A2 du Baco, conducteurs que j'ai déconnectés !!
Savez-vous où est le conducteur qui envoie la commande 175 Hz au compteur ?
C'est vraiment très pénible cette vibration de 5 minutes à 1 heure du matin. Je m'en occupe maintenant.

Merci encore.
Thomas

Re.

Citation :
Savez-vous où est le conducteur qui envoie la commande 175 Hz au compteur ?

Non. Le relais 175 Hz reçoit son information codée Pulsadis de la tension réseau à laquelle il est soumis comme le compteur. Le relais 175 Hz possède deux contacts, un pour la commande de chauffe-eau en HC, et un autre pour activer le changement électromécanique du cadran du compteur.
On ne voit pas pourquoi le compteur se mettrait à vibrer à des moments particuliers.
Le compteur électromécanique présente peut-être un dysfonctionnement mécanique lié à l'âge (DMLA).
L'avez vous tapoté pendant la vibration ?
La solution serait le changement pour un Linky. Comme déjà dit, le fonctionnement est complètement transparent pour l'usager.
Cordialement.

Bonjour GL.

J'ai fais avancé mon problème,
En fait, sous le.compteur il y a le relais 175Hz.

Je ne l'avais pas vu tellement j'y suis habitué
C'est ce relais qui envoie la.commande HC au compteur (ce qui provoque le claquement et le grésillement du compteur)
Comment désactiver l'envoi de la.commande 175Hz ? Voir photo jointe.

Apparemment, il y a un contact sec pour le Baco LD01 et un contact sec pour le compteur.
Merci pour ton avis une nouvelle fois.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Je me permets de vous contacter car mon compteur ne bascule plus en heure creuse.
J'ai effectué plusieurs tests et constaté ce qui suit :
Sur le relais 175Hz, il y a un bouton test.
Lorsque je l'actionne, le compteur passe en heure creuse, le Baco s'allume en rouge et le contacteur du chauffe-eau bascule en mode automatique.

Si je répète l'action sur le bouton test du relais 175Hz, le compteur revient en heure pleine, le Baco s'éteint et le chauffe-eau s'arrête.
En mesurant la tension aux bornes de sortie du relais 175Hz, j'obtiens bien 230V en heure creuse et 0V en heure pleine.

Ma question est la suivante :
Est-il possible qu'Enedis n'envoie plus la commande de 175Hz au relais ?
Le relais est-il défectueux ?

J'ai cherché le fusible du relais mais je ne le trouve pas.
Je vous joins une photo du relais ci-dessous.
Je vous remercie par avance pour votre aide.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Thomas 1406.
Si le bouton test (le jaune ?) active les fonctions, les contacts font leur travail.
Faire intervenir Enedis.

Citation :
la tension aux bornes de sortie du relais 175Hz, j'obtiens bien 230V

C'est la tension aux bornes d'un interrupteur ouvert en série avec une charge. Une lampe témoin à incandescence serait restée éteinte dans les deux cas. Donc, attention à l'interprétation.
Cordialement.

Bonjour GL.

Merci de votre réponse.
Oui je parle bien du bouton jaune de test
Bien entendu je vais contacter Enedis mais, pour ma culture, d'où vient le problème ?

Le relais est-il en panne ou est-il possible que Enedis n'envoie plus la commande 175Hz au relais ?
Merci pour l'explication sur le tendon aux bornes d'un interrupteur ouvert en série.

Bonne journée.
Thomas

GL, je précise ma question lorsque je demande"est-il possible que Enedis n'envoie plus l'information 175hz"

Je veux dire.
Est-il possible qu'Enedis ait une panne de sa télécommande Pulsadis 175Hz et que la composante codée 175Hz ne soit plus transmise aux usagers? Un générateur Enedis produit-t-il la fréquence ?

Comment Enedis supprime-t-il les HC ?
Uniquement en supprimant le fil de la télécommande je suppose.
Merci d'avance.

Cela me passionne de comprendre comment ça fonctionne

Merci pour l'explication sur la tension aux bornes d'un interrupteur ouvert en série.

La tension, pas le tendon.

Re. On a déjà détaillé les systèmes Actadis et Pulsadis sur le forum, mais où ?

Vous pouvez consulter ce document concernant l'histoire de l'électricité :
https://www.persee.fr/doc/helec_0758-7171_1985_num_6_1_946

La porteuse est de 175 Hz de façon que ses harmoniques n'interfèrent pas avec le 50 Hz.

Citation :
Un générateur Enedis produit-t-il la fréquence ?

Au début du début, la commande par courants porteurs (CPL) a été inventée pour commuter l'éclairage public, puis les changements de tarif. On retiendra que le système d'injection de la porteuse utilisait des groupes tournant dont la puissance s'exprimait en dizaines de kW.

Citation :
Le relais est-il en panne ou est-il possible que Enedis n'envoie plus la commande 175 Hz au relais?

On pencherait plutôt vers une panne du relais car, compte tenu qu'il n'y a pas encore de Linky partout, il faut bien faire fonctionner les relais de commande chez les particuliers.

Citation :
...Uniquement en supprimant le fil de la télécommande je suppose.

Ce doit être plus compliqué.
Cordialement.

Bonjour GL.
Merci de votre réponse.

Oui, vous avez déjà détaillé précisément les systèmes Pulsadis sur ce même fil (vos réponses 51 et 53)
Donc on ne peux pas exclure une panne du générateur 175hz non plus, bnest ce pas ?
Est-il possible, avec un multimètre de vérifier si l'impulsion 175Hz est transmise au fil de la télécommande ?

Merci encore.
Thomas

Citation :
Est-il possible, avec un multimètre de vérifier si l'impulsion 175Hz est transmise

Non, parce qu'il s'agit dune composante CPL de très faible amplitude, et on n'est pas certain qu'elle soit toujours présente.
En plus, le codage doit être compris par les vieux relais 175 Hz et les compteurs Linky.
C'est un autre métier qui n'est pas le nôtre. L'analyse de signaux numériques. Il faut de l’outillage de mesure spécifique et une expérience confirmée..

S'il y avait une panne de transmission cela se traduirait par des défauts de passages HP HC innombrables et cela se remarquerait.

Ensuite il est très rare qu'un défaut se produise. Ici, il y a un voyant bien visible qui s'allume en période HC.
Il est toujours à l'heure depuis la souscription du contrat.

Citation :
Oui, vous avez déjà détaillé précisément les systèmes Pulsadis sur ce même fil (vos réponses 51 et 53)

Effectivement, ce n'était pas bien loin.

Enedis vous en dira plus.
Cordialement.

Oui, le détail des Pulsadis était juste au dessus et cous en êtes l'auteur

Merci beaucoup pour votre réponse.
Si je comprends bien la commande 175 Hz est la même pour tout le monde, linky, CBE et compteurs électromécanique ?
Donc si mon voisin a les heures creuses avec son Linky, je dois aussi avoir l'impulsion chez moi, c'est exact ?

A plus GL, merci beaucoup.

Citation :
je dois aussi avoir l'impulsion chez moi, c'est exact ?

Oui, c'est une déduction logique, mais on n'en sait pas plus.
Vous nous direz le diagnostic d'Enedis.
Cordialement.

Merci GL,

Je pense surtout que Enedis va me poser un compteur Linky sans trop se poser de questions et ne va pas remettre le relais 175 Hz en place.

Citation :
ne va pas remettre le relais 175 Hz en place.

C'est très possible.
La commande 175 Hz n'est pas une impulsion ; vous avez vu que c'était beaucoup plus complexe.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.

Merci GL.

A la prochaine.