Bonjour, (réflexion)

Citation :
Il y aura sans doute une deuxième ligne avec un inter même calibre mais type AC.

Cette ligne arrivera t'elle dans le même tableau ? Sans doute un autre tableau.
Cordialement.

Bonjour.

Normal, vous relier entre eux 2 différentiels distincts ; vous avez eu de la chance d'avoir utilisé la même phase.
La commande qui passe par le contact C1C2 doit être issue d'un seul différentiel pour piloter les 2 chauffe-eau, sinon il faut relayer.
Bonne continuation.

Bonjour.
Il me semblait bien qu'il y avait autre chose. Autre problème, vous confondez disjoncteur et interrupteur.
Ce que vous appelez un disjoncteur 40A est en réalité un interrupteur 40A ; et les références que vous mentionnez sont le pouvoir de coupure (dans le cas de disjoncteurs) et la tenue au courant de court-circuit (dans le cas des interrupteurs).
Jusqu'en 2015 (si je ne me trompe) il était admis d'avoir des ID 40A en aval des DB et ce jusqu'à une puissance de branchement < ou égale à 18kVA ; avec une aggravation de passer à 63A pour le chauffage de plus de 8kVA installé, (logements de plus de 100m²). On ne sait pas si vous êtes dans ce cas.

Le problème avec les diagnostiqueurs, est qu'il font leur analyse avec les textes d'aujourd'hui ; hors les normes n'ont pas d'effets rétroactifs ; et une installation est toujours conforme à la norme qui était applicable lors de sa réalisation.
Autre point, cet ID 40A est il le seul, en tête de tableau ?
On pourrait douter, d'autant plus qu'il n'a pas l'air de type A.
Donc, même si vous "pouvez" appliquer ce qu'il vous est demandé, il n'est aucune obligation, ni danger, même si le DB est un 15/45A (mono).
Bonne continuation.

Bonjour.
D'après la notice la commande (petits fils) doit se connecter entre 1 & 3.
Pourquoi le fil sur la borne 2 ? le document n'en parle pas.
Vous pourriez faire un test en faisant un contact avec un bout de fil entre 1 & 3; débrancher la borne 2 auparavant.
Contrôlez la tension d'entrée (230V) ainsi que le bouton sonnette du palier.
Bonne continuation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Citation :
Mais le calibre du contacteur utilisé est de 25A. On m'a signalé cela comme une anomalie par rapport aux nouvelles normes (voir ci-dessous). Je devrais :

Je ne pense pas que le diagnostiqueur ait pris le contacteur pour une protection (ou alors il s'est trompé lourdement); vous avez raison le contacteur est un organe de commande.
Il doit certainement y avoir autre chose.
Bonne continuation.

Bonjour,
Vous êtes quelque peu avare en renseignement : "une pompe" c'est tout ? il n'y a pas de pressostat ? ou une autre sécurité quelconque ?"
Apparemment, on devinerait que vous êtes éloigné de l'électricité machines.
On devine une pompe en mono, donc il conviendrait d'alimenter en 1-5, faire un pont entre 6-3, brancher la pompe entre 2-4.
Peut-être avez-vous besoin d'une personne du métier ? Bonne continuation.

Bonjour,
Si vous faites cette simulation pour chaque Pc, le différentiel ne va pas trop aimer !
Le différentiel a un bouton test, et une action sur celui-ci suffit pour voir son bon fonctionnement.
Pour la continuité du circuit de protection, un multimètre peut faire l'affaire.
L'appareil présenté par Sylvain, permet de contrôler le branchement de la PC et si le différentiel déclenche dans la plage de sa sensibilité.
Bonne continuation.

Bonjour,
Il faut regarder ce que dit le manuel de la machine ; on pourrait dire oui, mais l'intensité sera nettement augmentée, et la canalisation (prise+protection) devra aller en conséquence.
Bonne continuation.

Bonjour.
Il faut rallonger la sortie de câble avec du câble 3G6² jusqu'à la future boite de dérivation, et vous ferez de nouvelles connexions dans ladite boite.
Bonne continuation.

Bonjour.

Soit. Le câble r2v 2*25² fait 20,8mm de diamètre ; le tube IRO de 25 fait 21,4mm de diamètre intérieur ; pensez-vous que cela passe ? Faudra grimper d'une section.
Bonne continuation.

Bonjour.
Vous êtes sur du "2g25" ; G veut dire avec conducteur de protection ; ce qui ferait 3G25.
Le câble 3G25 fait ~24mm² de diamètre; ça m'étonnerait bien que vous le passiez dans un tube IRO de 25.
Cordialement.

Bonjour. Bien reçu.

J'ai vu que vous aviez déjà le matériel, et le contacteur ne possède pas de contact auto alimentation indépendant; et ce ne serait pas très technique d'utiliser un contact de puissance pour faire l'auto alimentation..
J'ai adapté un schéma de principe de câblage en fonction de votre matériel en possession et suivant mes préconisations;
Il faudrait rajouter un relais pour faire cette auto alimentation ; vous gardez le bouton CU et rajouteriez un bouton poussoir (à clé ou non) pour faire la marche ou l'enclenchement.
Bien évidement ceci suppose 3 fils entre l'armoire et les commandes déportées au lieu de 2.
A vous de voir si vous voulez faire cette configuration.
Bonne continuation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Pour un montage avec contacteur, il faut que le bouton de déclenchement soit équipé d'un contact NF, c'est à dire contact fermé lorsque le bouton est "retiré" pour que le courant alimente la bobine. l'appui sur le bouton ouvrira le contact et coupera l'alimentation de la bobine.

Pour le réarmement d'un contacteur suite à un déclenchement; tel qu'il est écrit dans la norme, le retrait du bouton de coupure d'urgence doit autoriser et non provoquer le "recollage" du contacteur, il est nécessaire de faire une 2ème action, notamment par un BP, pour assurer cette fonction. l'appui sur le BP alimente la bobine et celle-ci sera maintenue alimentée via un contact "auto alimentation incorporé au contacteur (généralement bornes 13/14). C'est le même principe que la mise en route d'une machine.

Ce que vous voulez faire fonctionne, c'est sûr, mais ce n'est pas le montage légal d'un bouton de coupure d'urgence tel que celui que vous avez acheté.

C'est pourquoi je vous ai parlé d'un inter à clé bistable OF qui alimenterait ou couperait directement le contacteur. La fonction de coupure d'urgence déportée n'étant pas obligatoire dans votre cas, elle serait assurée par ID qui se trouve devant le contacteur sur votre schéma. Car j'ai compris que l'armoire électrique était dans le local de travail.

Bonne continuation.

Bonjour.
OK bien reçu ; Cependant après relecture je ne comprends pas trop la demande "officielle".

Je comprends 2 alimentations: l'une pour la cuisine, et l'autre pour le bar dont l'armoire se trouve dans la cuisine. cette dernière est certainement équipée d'un sectionnement général.
La réglementation grandes cuisines impose une coupure d'urgence, à l'entrée de la cuisine, pour couper tous les appareils de cuisson et prises de la cuisine, hors le froid et l'éclairage ; et là on vous a demandé de rajouter une commande déportée pour la 2ème armoire qui ne concerne pas la cuisine...
Quel sera le but de ces 2 organes ? Une armoire sera coupée en totalité et l'autre non!
Peut être un point que l'on ne voit pas devant l'écran.
Bonne continuation.

Bonjour.
Ces disjoncteurs du tableau secondaire sont-ils mono ou tétra ? j'ai un doute ! (monophasé dans le titre).
Comme dit par CMT 2,5² et 63A est incompatible.
Doit-on comprendre qu'il n'y a pas de général en tête du tableau secondaire ?
Par contre 1 neutre commun à 2 disjoncteurs peut être mono, là je boite un peu.
Attendons des précisions.

Bonjour.

Citation :
Il faut que j'apprenne à interpréter ce vocabulaire maintenant.

C'est la difficulté d'interpréter les textes ; en 1975 la norme C15-100 faisait 50 pages, aujourd'hui elle en fait 500.

Ladite norme ne parle pas d'arrêt d'urgence, mais de coupure d'urgence ; ce n'est pas la même chose. La fonction "arrêt d'urgence" (AU) est principalement utilisée dans la réglementation machines pour stopper un mouvement (coupure de l'énergie et arrêt des déplacements).

La coupure d'urgence peut être assurée par un disjoncteur (DB dans l'habitation), un interrupteur général (omnipolaire), une prise de courant (si In <32A) un contacteur, etc. Son déclenchement et réenclenchement doivent toujours être une manœuvre volontaire.

Dans le cas d'un organe télécommandé, avec bobines d'ouverture MN ou MX, on utilise une commande NF ou NO suivant la bobine, et le réenclenchent se fait par un action manuelle sur l'organe de coupure après avoir retiré le bouton qui a provoqué le déclenchement. Ce bouton est généralement à clé quand le responsable n'a pas de vue directe sur l'armoire.

Dans le cas d'un contacteur, on utilise une commande NF, et le réenclenchement se fait par une nouvelle action (volontaire) sur un BP (NO) pour refermer le contacteur avec un contact d'auto alimentation.

Dans le cas de commande déportée, les boutons AU ou CU sont les mêmes, et il convient de respecter le principe d'utilisation de ces boutons.

Dans votre cas, vous faites un atelier "amateur", vous n'êtes pas assujetti au décret des travailleurs, vous avez un sectionnement général de tableau (qui peut servir de coupure d'urgence) ; il n'y a pas de textes qui impose qu'un local de menuiserie, soit équipé d'une commande de coupure d'urgence déportée comme les grandes cuisines, les labos, les chaufferies, les locaux d'enseignement...

Néanmoins vous pouvez toujours faire un plus, en équipant comme ci-dessus ou en ne mettant qu'un inter à clé OF pour ouvrir et fermer le contacteur quand vous quittez votre atelier.
En espérant ne pas avoir été trop long.
Bonne continuation.

Bonjour,
A GL ; effectivement je zappé cette possibilité.
Merci pour le rappel.

Bonjour, (petit plus)
L'usage de bouton AU pour coupure d'urgence avec contacteur, nécessite une autre commande volontaire pour réarmer le contacteur ; il est bien stipulé que le réarmement d'un bouton AU doit autoriser la commande, mais non la provoquer.
Pour votre remarque en post 35, il faut que le contact du bouton soit NF et non NO.
Bonne continuation.

Bonjour,
Était-ce prévu à l'origine dans les plans ou rajouté ? On ne peut pas dire que les installateurs aient été futés pour faire ce montage ! le mieux aurait été de monter la prise à 1,10m ; une prise IP x4 est un grand minimum, même si personnellement je trouve que le décalage vertical est insuffisant.
Cordialement.

Bonjour,
Oui, il y a aussi qu'un BP peut commander plusieurs télérupteurs.
Bonne continuation.

Bonjour,
Je pense qu'avec un double contact NO dans un ou 2 boutons AU vous auriez pu faire la fonction demandée.
Pourquoi une bobine MN ? et je ne vois pas trop le montage de 2 inters sectionneur en série.
Cordialement.

Bonjour.

Si vous êtes en branchement type 2 (DB au bord de la route ou en limite de propriété), un interrupteur- sectionneur en tête du tableau est suffisant.
Ça peut être l'ID 30mA si vous ne prévoyez de ne mettre qu'un seul ID dans ce tableau.
Bonne continuation.

Bonjour.

La page 1 n'est que des infos sur les dangers de l'électricité.
La page 2 concerne l'absence de différentiels 30mA.
La page 3 liste tous les points qu'il aurait du vérifier, mais qu'il n'a pas fait par "inaccessibilité"
Autrement dit il n'a pas fait grand chose, pour ne pas dire rien!!! Et avec un tel document on ne peut voir la dangerosité de l'installation ; on a aucune idée du disjoncteur général.
Un diagnostic n'engage pas le vendeur à faire des travaux de mise en conformité, ni de mise en sécurité.
La norme électrique (derniers textes) n'a pas d'effet rétroactif.
Une installation électrique est toujours conforme à la norme applicable lors de sa construction ; et suivant cette date les points cités n'étaient pas obligatoires.
Cependant, une mise en sécurité est toujours conseillée : différentiels 30mA (1 minimum en tête d'installation), liaisons à la terre des masses métalliques et appareils de classe I, liaisons équipotentielles des salles d'eau.
Pas d'affolement outre mesure.
Bonne continuation.

Bonjour,
A priori on pourrait dire oui pour le four et les plaques ; mais il faut que la ligne d'alimentation de cette "prise" soit en 6mm² protégée 32A.
Pour la hotte vous pourriez utiliser une autre prise 16A à proximité.
Pour tout brancher au même endroit, il faut faire un tableautin de répartition avec des protections séparées pour ces matériels au niveau de la PC.
Bonne continuation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Citation :
Quand je suis descendue, j'ai vu que l'interrupteur est déclenché

De quel interrupteur parlez-vous ?
Si c'est le "compteur" il devait y avoir un message affiché. Peut-être un autre organe.
Avez-vous changé vos habitudes pour que ça vienne d'un seul coup ?
Cordialement.

Bonjour.
La distribution devient plus claire, mais le problème subsiste.
Autant on sait que les alimentations des DJ sont bien en aval du même ID, on est pas formellement sur que les les circuits avals de ces DJ soient bien appairés sur cet ID.
Essai à faire : Essayer de remonter ce DJ en ayant ouverts TOUS les autres DJ ; si l'ID tient cela pourrait "confirmer" la présence d'un bouclage ; s'il ne tient pas on se trouve sur un défaut d'isolement.
Question subsidiaire : ces 2 circuits éclairage (DJ) sont-ils issus du même ID ?
Bonne continuation.

Bonjour.
Le parafoudre du tableau principal protège l'ensemble de l'installation issue du même branchement, puisqu'en cas de claquage il fera tomber le disjoncteur général.
Bonne continuation.

Bonjour.

Citation :
Est-ce que je peux brancher le disjoncteur au général avec du 6mm² ?

Je pense que CMT a voulu vous dire qu'il faut repartir du répartiteur ou des bornes au bas du tableau ; comme son schéma le dessine, car sur les bornes du DB il ne doit y avoir qu'un seul conducteur par alvéole : c'est un aspect de la norme.
Bonne continuation.

Bonjour.
Je pense qu'il faut revoir ce que vous avez modifié, puisque tout fonctionnait avant.
Dans votre description, on ne voit pas s'il y a plusieurs différentiels ; est-il possible qu'un circuit soit "à cheval" sur 2 différentiels.
Bonne continuation.

Bonjour.

Les 5 conducteurs ressemblent énormément aux couleurs d'un câble 5 conducteurs ; il convient de bien déterminer s'il s'agit de triphasé, au bout de ces 5 conducteurs, avant de faire un quelconque branchement.
Pour le schéma TN (Martien-071, bonjour) : l'Allemagne et la Suisse ont une distribution publique de mise au neutre ; cependant les circuits terminaux habitations d'intensité inférieure à 32A se font en TNS. Pour la Suisse c'est sur ; pour l'Allemagne il faut que je fouille leurs normes.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
Effectivement le compteur électrique et le disjoncteur sont dans une chambre.

Je suis quand même étonné de lire ceci ; il y a bien longtemps que la NF C14-100 interdit la pose du compteur et du disjoncteur d'abonné dans une pièce privative de ce genre (chambre, salle d'eau, lieu d'aisance). Sans doute une très ancienne installation, ou une modification.
Il ne reste plus qu'à trouver le bon contacteur silencieux et insonoriser le placard.
Bonne continuation.

Bonjour,
+1
Ce n'est pas un transfo d'isolement qui réglera la défaillance du système de régulation de votre chaudière.
GL a tout expliqué ; malgré une petite coquille :

Citation :
Nota : il est normal que la tension entre phase et terre ne soit pas nulle, 2 ou 3 volts par exemple

il faut lire "entre neutre et terre".
Bonne continuation.

Bonjour.
Ce tableau est un peu bizarre :
On voit une arrivée avec un câble 4 conducteurs, dont 2 conducteurs sont utilisés (marron et vert/jaune).
On voit un "pont" bleu entre le dit conducteur vert/jaune et le bornier gauche du collecteur haut.
On voit plusieurs conducteurs "en l'air".
Si on arrive à déterminer les phases, on détermine pas le neutre de la terre.
Il est urgent de remettre de l'ordre dans ce tableau.
Pour le court-circuit, la protection "5" est un fusible, est-il bon ou grillé ?
Bonne continuation.

Bonjour.

Bien reçu, mais alors quelle était votre idée en achetant cette boite à boutons qui ne peut être associée qu'à un contacteur de puissance ?
Les scies circulaires font partie des machines dangereuses ; est-elle équipée de la fonction "manque de tension" ?
Un électricien pourrait vous aider.
Bonne continuation.

Bonjour.

Au début il s'agissait de mettre un ID sur 2 PC ; ma suggestion était de mettre un ID en tête d'installation ; ce que vous ne vouliez pas entreprendre de suite.
Apparemment vous avez changé d'avis, et quand on voit votre tableau on ne peut que vous féliciter dans votre démarche.
Normalement il faudrait déposer ce tableau pour effectuer un bon travail, ENEDIS peut peut être déplacer son DB.
Cependant si vous avez de la place vous pouvez mettre un tableau à côté, équipé comme il se doit, et mettre une boite de dérivation équipée de bornes (viking ou autres) à la place de l'ancien tableau, et ensuite raccorder le nouveau tableau et la boite de dérivation.
Attention ceci suppose une bonne connaissance de la distribution et une absence de connexions derrière ce tableau bois ; ainsi que de solides bases en électricité. Dans le cas contraire, il faudra sous traiter ou vous faire aider par une personne compétente.
Pointe d'humour : les DJ F32 n'existaient pas en 1940.
Bonne continuation.

Bonjour,
Déjà ce n'est pas "joli" : des fils vert/jaune aux douilles de lampes, ça choque !! Après 2 fils bleus pour alimenter une applique, ça fait bricolo...
Si la 2ème applique fonctionne avec la 1ère, il suffit de raccorder cette applique sur les mêmes fils que la première, et ce devrait marcher. je ne vois pas trop ou ça coince !
Je réitère : l'installateur a un gros problème avec les couleurs de fils !
Bonne continuation.

Bonjour,
1- Dans les anciennes installations les neutres étaient regroupés sur une barrette ; c'est votre cas.
2- Il faut appairer les conducteurs (Ph/N) par circuit pour pouvoir les positionner correctement sur les nouveaux disjoncteurs.
3- Pour cela vous pouvez déjà voir comment ils sortent des tubes ; vous pouvez également contrôler ces conducteurs avec un multimètre et un long fil volant ; ou la boucle du circuit au tableau. En clair, il faut aller à la pêche comme on dit.
Attention si vous êtes sous tension ; peut-être faudra t'il vous faire aider par une personne du métier.
Bonne continuation.

Bonjour,
Déjà il faut faire une distinction entre les câbles (qui comportent plusieurs conducteurs) et les conducteurs isolés.
Sur la 1ère photo on voit un câble 3 conducteurs ; que dessert-il ?
Sur la 2ème photo on voit 1 conducteur bleu (peut être un neutre) et 1 conducteur vert/jaune (peut-être une terre) ?
Sur la photo 3 on voit 3 conducteurs isolés à droite (P/N/T) peut être une PC ? ; et 4 conducteurs isolés à gauche, que desservent-ils ?
Nous devant l'écran, il faut deviner et supposer ! notre réponse risque d'être erronée. Repérer bien vos circuits, et faites un schéma de vos branchements ; vous comprendrez l'anomalie de fonctionnement.
Il vous a été donné une réponse en (1) certainement avez-vous oublié des raccordements. Cependant je suis moins affirmatif quant à relier le neutre des lampes à celui des PC. Normalement ces circuits sont sur des protections séparées et cette connexion reviendrait à effectuer un bouclage entre 2 protections : Attention.
Bonne continuation.

Bonjour.
Il va de soit que pour réaliser le schéma d'une distribution, vous êtes contraint de démonter le plastron pour voir les connexions sur les appareillages.
Bonne continuation.

Bonjour.
Aucun problème pour ce montage.
Prenez un ID 40A 30mA il pourra vous servir lors de la rénovation du tableau comme ID "tête de rangée".
Bonne continuation.

Bonjour.

Sans doute avez vous une raison de mettre hors tension cette prise quand elle n'est pas utilisée; est ce bien justifiée ?
Techniquement cette PC est protégée à 20A, il faut donc un inter "on-off" d'intensité nominale 20A ; peu courant dans l'appareillage "habitat" encastrable.
Après c'est un inter en saillie, ou un module directement sur le tableau de distribution.
D'autres avis.
Bonne continuation.

Bonjour.
Bien sûr, et pourquoi ne pas mettre un ID en aval du disjoncteur de branchement, ça sécuriserait l'ensemble de la maison.
Ce serait provisoire en attendant de rénover totalement.
Bonne continuation.

Bonjour.

Vous n'avez acheté que le boitier de commande, maintenant il faut le contacteur de puissance ; et après il faut câbler.
Notez qu'il existe des appareillages tout fait, prêts à installer, mais il faut connaître l'électrotechnique quand même.
Faites vous aider.
Bonne continuation.

Re.

J'ai oublié: la section totale par polarité est de 600mm²

Bonjour.

La section est 300mm².
C'est un circuit important 2 (polarités) *2 (câbles par polarités) *1 (câble unipolaire) *300 (mm²).
Bonne continuation.

Bonjour.
Donc OK pour des DJ N+1 ou Uni+neutre; ça va libérer de la place dans votre tableau ; peut être pourrez vous mettre 1 ou plusieurs fonctions différentielles.
Bonne continuation.

Bonjour.
Il y a quelque chose qui n'est pas clair, voire "contre-logique"
Pourquoi en raccordement direct ça déclenche, et si on intercale des bornes ça ne déclenche plus !!
A approfondir.

Bonjour.
J'avais pensé..
Savez vous s'il y a une raison pour que l'installation soit faite avec des DJ 2 déclencheurs et ce type de disjoncteurs (pouvoir de coupure 6kA en version tarif bleu).
On dirait une armoire industrielle.
Cordialement.

Bonjour.

Aujourd'hui chaque circuit doit être protégé par une protection bipolaire : phase protégée-neutre sectionné.
Au niveau encombrement cet appareillage ne prend pas plus de place qu'un DJ traditionnel.

Citation :
de protéger la phase et le neutre systématiquement ?

Parleriez vous d'un DJ 2 déclencheurs ?
A suivre...