Bonjour

Je dirai double épaisseur de BA13

Bonjour

Ce genre de travaux avec passage d'un câble privatif dans des parties communes, obéit a une réglementation particulière (partie 772 de la NF C 15-100).
Je vous conseille de passer par quelqu'un qui s'y connaît .

De plus vous devrez demander l'autorisation à la copropriété.
A titre indicatif, voici le schéma de raccordement.

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Bonsoir.

+1
Le Yokis est une très bonne solution mais un peu coûteuse.
Pour la NF C 14-100, voir les extraits joints (il faut un support M0).
Vous avez eu de la chance qu'ils ne posent pas de problème la première fois.

@+

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Bonsoir

Si vous aviez mis des interrupteur classique, je suppose que vous auriez mis des unipolaire.
Donc même logique avec le télérupteur
Ok pour l'ID de la PAC.

Pour le disj 20A 2,5², tout dépend des caractéristiques de la PAC et de la préconisation du fabricant.
Ok pour la GTL bois, mais attention pas admis si compteur et disjoncteur ERDF sont dedans.

Votre tableau est correct, plutôt dimensionné large.
Seul point qui ne va pas c'est l'alimentation des ID en 6².
Pour des ID 40A, il faut au moins du 10² (16² si utilisation d'un peigne vertical).

@+

Il y a peut être des boites de connexions intermédiaires.

Ce qu'il faut déterminer c'est quels fils transitent entre les va et vient.

Le plus simple est de tester la continuité au multimètre pour en être certain.

@+

C'est la préconisation de Yokis dans ce cas (charge CHR3W).

Cela vaut le coup d'essayer avant de tout changer.
Vu que vous avez 2 variateurs, il faut 2 charges.

@+

Sinon c'était un problème de variation, pourquoi ne pas laisser en l'état sans utiliser la variation ?

Ok c'est clair.

Il y a en fait 2 MTV500 pour faire varier de manière indépendante les 2 lampes avec 2 double boutons poussoir.

Je pense effectivement qu'il y a une petite coquille sur le 2ème : le blanc et le gris doivent être inversés et il doit y avoir un fil blanc qui entre dans le mur.

En synthèse :
1ere double commande
- le rouge est la phase
- le orange est le retour lampe de la lampe commandée par ce MTV500
- le blanc est le retour poussoir en provenance de l'autre commande
- le gris est le retour poussoir à destination de l'autre MTV500

2ère double commande
- le rouge est la phase
- le orange est le retour lampe de la lampe commandée par ce MTV500
- le blanc est le retour poussoir à destination de l'autre MTV500
- le gris est le retour poussoir en provenance de l'autre commande

Mauvaise nouvelle, cela ne va pas le faire si vous voulez un montage en va et vient des 2 lampes simultanément.
Il manque un fil.

Sans retirer de fil voici les possibilités :
- allumer simultanément les 2 lampes avec un seul interrupteur
- allumer une lampe en va et vient et l'autre lampe avec un seul interrupteur

Si vous deviez ajouter un fil, il faut le faire soit entre les va et vient, soit entre un va et vient et le tableau (en supposant que la phase soit une liaison directe tableau)

Visiblement sur ce double interrupteur :
- le rouge est la phase
- le blanc est le retour poussoir (sans doute relié à l'autre point de commande)
- le orange est le retour lampe de la lampe commandée par le MTV500
- le gris est le retour lampe d'une autre lampe commandée en inter simple par l'interrupteur de gauche.

Cette description est-elle logique avec ce que vous connaissiez de l'ancien fonctionnement ?

Avez vous le schéma de l'autre point de commande ?

Bonsoir

Normativement un chauffage électrique fixe doit posséder son propre circuit électrique depuis le tableau.

Mais électriquement ce que vous envisagez de faire est possible si votre radiateur est de classe 2 (double isolation) ce qui est presque toujours le cas.

@+

Pour rallonger les fils :
- bornes à connexion automatique type Wago
- borniers type Viking sur rail
- barrette de dominos.

Vous trouverez un disj 40A chez un grossiste en électricité ou sur des sites de vente en ligne de matériel électrique.
Vous pouvez tout à fait mettre un disj 32A sur du 10² si vous n'avez pas besoin de plus de 7kW.
Si un jour cela arrivait, vous changeriez le disj 32A par un 40A.

Un interrupteur sectionneur au moins égal au calibre du disj au départ. Un 40A me semblerait idéal.

Vous avez le droit de faire passer votre 10² dans une moulure, pourvu qu'il y ait suffisamment de place.

@+

C'est surement plus faisable comme cela.

Mais il faudrait mieux identifier les gris et blanc (vous êtes le mieux placé pour déterminer leur origine)

En théorie avec les modules MTV500 vous deviez avoir :
- une phase
- une commande
- un retour lampe
- éventuellement sur un des inter un 2ème retour lampe s'il y a 2 lampes à alimenter et si le repiquage se fait au niveau de l'inter
Avec cela on peut faire un montage en va et vient.

C'était raccordé comment sur les MTV500

@+

Bonsoir

Il faut plus de fils pour un montage en va et vient qu'avec des poussoirs et télévariateur.

Au minimum 5 d'un côté et 6 de l'autre.
@+


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Bonjour

Vous parlez de déplacer le tableau principal ?
Et donc vous évoquez le câble entre le Disjoncteur de Branchement et le tableau principal ?

Si oui, si du 6² ne convient pas.
Il faut du 2x10² avec un DB 15/45A pour 22m maxi et du 2x16² pour un DB 30/60A pour 27m maxi.

Si vous parlez d'un autre câble, merci de préciser lequel.

La tension indiquée sur le disjoncteur est la tension maxi pour lequel il est prévu.
Donc pas de problème pour tous les utiliser en 230V.

@+

Non il faut repartir en aval du 1er.

Mais 3 fils par borne n'est pas pertinent pour le serrage.
Il faudrait soit utiliser des peignes, soit utiliser 2 borniers.

C'est une possibilité.

D'un autre côté cela répartit le risque de le mettre sous 2 différentiels différents.

Donc à vous de voir.

@+

Bonjour

Je ne connais pas les normes en Espagne.
Mais si le 2ème disjoncteur est un circuit prises vous pouvez repartir en aval de celui-ci avec du 2,5².

Vous pourriez également utiliser les 2 derniers disjoncteurs (en les raccordant) qui semblent inutilisés.

A noter qu'à gauche ce n'est pas un disjoncteur simple mais sans doute (on ne voit pas bien) un disjoncteur différentiel pour assurer la protection des personnes.

@+

Bonjour

Il faudra repartir des borniers du tableau principal.

La section du câble dépendra de la puissance dont vous avez besoin dans le tableau secondaire.
Mais comme on ne voit pas bien le contenu de ce tableau sur la photo, difficile de se prononcer.

Sans plus d'informations ce serait sans doute :
- 3G6² protégé par un disj 32A pour 7kW maxi
- 3G10² protégé par un disj 40A pour 9kW maxi

Vous inspirer de l'exemple joint.

@+

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Bonjour.

Certains délesteurs ont des sorties mixtes fil pilote et contact secs.

Sinon il est toujours possible de se le "bricoler" en ajoutant une diode.

Bonsoir 1Insp.

Je n'ai jamais essayé le système Progress.

Désolé.

Bonsoir.

1/ Je pense qu'on peut considérer qu'il s'agit d'un bandeau lumineux. Donc 1 point d'éclairage pour 300VA dans la même pièce.
2/ En regardant mieux votre premier schéma je viens de me rendre compte qu'il n'y avait pas de disjoncteur dans le tableautin mais que des télérupteurs.
Ce n'est donc pas un tableau de répartition divisionnaire, c'est plutôt assimilable à une boite de dérivation.
Donc oubliez ce que j'ai dit.
3/ En locaux d'habitation, la coupure d'urgence peut ne pas être mis dans ou à proximité d'un tableau divisionnaire.

Bonjour

D'un autre côté de nos jours beaucoup d'habitations n'ont pas de conducteur de terre au niveau des points d'éclairage (ce n'est pas obligatoire depuis si longtemps que cela).
Et on fait avec.

L'idéal est d'avoir des luminaires de classe 2.

Mais à défaut si le luminaire n'est pas directement accessible avec la main, un 30mA est une mesure compensatoire acceptable.

Il faudra bien penser à couper l'alimentation électrique avant toute intervention sur le luminaire

@+

Bonsoir.

Je ne vois pas l'intérêt de rajouter un circuit qui arrive au même endroit pour faire la même chose que l'ancien.
Je ne vois pas l'intérêt de faire un tableau là où une simple grande boite de dérivation suffirait.
Mais vous connaissez votre projet mieux que moi et vous avez sans doute raison.

Un disjoncteur tétrapolaire protège 4 pôles indépendamment du fait que ce soient des neutres ou des phases.
Le schéma 2 est également correct.

Je ne sais pas si la protection unique à l'origine de l'alimentation est indiquée explicitement dans la norme.
C'est par contre une règle de bon sens.

En revanche, ce que je n'ai pas signalé et qui est obligatoire c'est d'avoir une coupure d'urgence dans le tableau (bipolaire ou tetra polaire suivant le fait que 2 ou 4 fils arrivants).

@+

Bonsoir.

1/ C'est correct.

2/ Tel qu'est fait votre schéma le 2ème tableau n'est pas sécurisé.
En effet il n'y a pas moyen de couper l'alimentation de celui-ci de manière fiable.
Une solution pourrait être de remplacer vos 2 disjoncteurs 10A pour un unique disjoncteur tétrapolaire 10A.

Mais tout cela n'est-il pas un peu trop "usine à gaz" ?
Pourquoi ne pas tout simplement compléter le circuit d'éclairage existant sans faire un tableau divisionnaire ?

@+

Bonjour

Dans la même boite : oui
Sur le même circuit : non (si on respecte la norme).

@+

Bonjour.

Tout dépend si vous voulez diffuser de la TV satellite par le réseau de communication.
Si oui, il faut du grade 3S.
Néanmoins, le coaxial reste actuellement ce qui se fait de mieux pour cet usage.

Sinon du cat 5e suffira amplement pour un réseau local.

Mais vous avez raison, tout ceci évolue vite.

Ce qui me semble primordial c'est de mettre vos câbles de communication dans des gaines ICTA de 25 en gardant des rayons de courbure élevés.
Ainsi il sera toujours possible de changer les câbles facilement dans quelques années, quand la technologie aura évolué et nécessitera d'autres câbles que ceux d'aujourd'hui.

@+

Bonjour

Le fil bleu (neutre) se trouve au niveau de la lampe.
Vous avez peut-être moyen de repasser ce fil dans la gaine entre la lampe et l'inter.

Sinon, il faut acheter un détecteur qui fonctionne sans neutre (pas besoin de fil bleu dans ce cas).
Attention cependant au type de lampes compatibles.

@+

Bonjour

Achetez un petit multimètre à 10€ en GSB qui fera ohmmètre.

Cela vous suffira pour faire une mesure de continuité de manière fiable et pratique, et lèvera ainsi toute ambiguïté.

@+

Bonsoir

Donc la chute de tension est nulle entre le disjoncteur de branchement et le tableau principal.
Donc vous pouvez tabler sur environ 2% maxi pour la liaison tableau principal, tableau du garage.
Donc vous êtes dans mon 2ème cas de figure.
Donc le 25² inutile.

Mettre du 10² si vous avez besoin de 9kW maxi et 16² au delà.
Et il en plus il vous restera de la marge en chute de tension.

En plus cela vous simplifiera la vie et vous fera économiser de l'argent.

Je vous conseille un des montages suivants (le 2ème au cas où vous mettriez 2 ID).

@+


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Le problème c'est qu'on n'a qu'une vue partielle de votre installation.

Vous parlez du câble d'alimentation générale, cela veut dire que vous avez un disjoncteur de branchement ERDF en limite de propriété ?
Si oui, effectivement il est préférable de limiter à environ 1% la chute de tension dans le câble de liaison.

Si c'est le cas on aurait comme possibilité :
- 6² protégé par un disjoncteur 16A pour 3,5kW et 1,1% de chute de tension maxi
- 10² protégé par un disjoncteur 25A pour 5,5kW et 1% de chute de tension maxi
- 16² protégé par un disjoncteur 40A pour 9kW et 1% de chute de tension maxi
- 25² protégé par un disjoncteur 63A pour 14kW et 1% de chute de tension maxi

En revanche si le disjoncteur de branchement ERDF est à côté de votre tableau principal, vous pouvez partir sur une hypothèse de chute de tension de 2%
Si c'est le cas on aurait comme possibilité :
- 6² protégé par un disjoncteur 32A pour 7kW et 2,1% de chute de tension maxi
- 10² protégé par un disjoncteur 40A pour 9kW et 1,6% de chute de tension maxi
- 16² protégé par un disjoncteur 63A pour 14kW et 1,6% de chute de tension maxi

C'est la puissance absorbée de la PAC qui vous guidera sur votre choix, mais je pense que 9kW maxi devrait vous suffire, donc sans doute 10² ou 16². A confirmer. Mais la probabilité d'avoir besoin d'un 25² reste faible.

Il vous faut un dispositif de coupure d'urgence sur votre tableau.
S'il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel, c'est lui qui peut jouer ce rôle.
En revanche s'il y en a plusieurs il faut mettre un interrupteur sectionneur en tête.

Il n'y a pas d'obligation normative à dédier un différentiel à la PAC, sauf si vous souhaitez vraiment l'isoler.
Voir également si votre PAC à besoin d'un disjoncteur courbe D.

@+

Même pour tout cela, du 25² c'est beaucoup.
Mais je suppose que vous avez le câble.

Le lave-linge c'est un disj 20A maxi (sauf si ce n'est pas un lave-linge domestique).
Je ne suis pas certain que 2 interrupteurs différentiel 30mA soient nécessaires.
Quelle est la puissance absorbée de la PAC ?
Il vous faudra un interrupteur sectionneur en tête de ce tableau.
Il absorbe le 25² sans problème.

@+

Bonjour.

Pour compléter, je pense que vous prenez la question à l'envers.

Il faut partir du besoin : quelle puissance maxi pour quel usage ?

Ensuite on en déduit la section minimale du câble.

Sauf si vous avez déjà votre 2x25² entre les mains. Dans ce cas il suffira à passer la totalité de la puissance de n'importe quel abonnement domestique que vous pourrez souscrire en monophasé.

Ne pas oublier de mettre un disjoncteur de calibre approprié au départ du câble.
@+

Bonsoir

20kW, mais je doute que votre abonnement vous en permette autant.

Du 16² mm² aurait sans doute suffit, voire moins. Tout dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin.
@+

Bonsoir

Si le 2ème fil noir, doit alimenter la prise, il suffit de le mettre sur la même borne que le marron.

Visiblement vous avez du fil souple (multibrins).
Ce n'est pas adapté à un interrupteur à connexion automatique.

Préférez un interrupteur avec des connexions à vis.

@+

Bonjour.

+1
De toute façon un court-circuit, c'est une surintensité d'au moins un millier d'ampères.
Quel que soit le calibre du disjoncteur, il sautera instantanément.

Le câble de l'appareil a été dimensionné par le fabricant en fonction de l'intensité maximale rencontrée dans l'usage de l'appareil.

Bonsoir.

Coupez le disjoncteur dans votre habitation et voyez si votre compteur tourne encore.
Si oui c'est qu'il y a piratage de votre ligne et donc vol.

Dans ce cas portez plainte auprès de la police ou de la gendarmerie.

@+

Bonjour

Ce n'est pas un problème d'alimentation téléinfo ?
Mais peut-être qu'il n'y en a pas sur ce modèle.

Bonsoir

Il y a plein de manières différentes de faire, toutes conformes.

Cela dépend de la configuration des lieux, de la facilité à passer ou non des gaines dans les murs et les cloisons, ou au contraire d'utiliser des moulures en apparent.

A chaque installateur de faire ce qui est le plus pertinent en fonction du bâtiment, de la déco...

Quelques exemples classiques, cependant.
On peut bien entendu mixer les différentes techniques.

@+

Voici les schémas :
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Bonsoir

Côté consuel il n'y aura pas de problème c'est conforme à la NF C 15-100.

C'est côté d'ERDF qu'il y pourrait y avoir problème, car la NF C 14-100 précise bien que le panneau de contrôle ne peut pas être mis sur un tel support (cf l'extrait indiqué au dessus par GL).
Et ce n'est pas parce qu'un agent ERDF l'a laissé passé quelque part, qu'un autre ne le refusera pas.

La bonne solution si on veut partir sur une GTL en bois, c'est de faire comme sur la photo de RFCO :
- coffrage bois pour la partie NF C 15-100
- pose par ERDF de leur goulotte et de leur platine sur le côté du coffrage bois, sur un mur en dur (parpaing, béton, double paroi BA13...)

Par contre pour en revenir à la goulotte PVC, il n'y a aucune obligation d'en mettre une du sol au plafond.

Sur la photo jointe, on voit le panneau de contrôle et sa goulotte d'amenée posés par ERDF
Le tableau de répartition avec une goulotte PVC au dessus et juste un tube IRL en dessous qui amène la terre.
Il n'y a pas de goulotte PVC qui va jusqu'au sol.

Mais si vous voulez faire un coffrage bois, pour des raisons pratiques ou esthétiques, c'est autorisé pour la partie NF C 15-100.

@+

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Bonjour

Tout n'est pas clair.
Si je comprends bien, vous voulez à partir d'un interrupteur qui allume une première lampe, en allumer une 2ème simultanément.

Si c'est le cas, tout dépend de la manière dont est raccordé l'interrupteur actuel.

Vous trouverez ci-joint 3 exemples de raccordement.
Pour alimenter un autre point d'éclairage, il faut le retour lampe (orange dans mon schéma), le neutre (bleu), la terre (vert/jaune).
Vous voyez qu'il n'y a que dans le 3ème cas de figure qu'on peut repartir de l'interrupteur.

Il faut donc analyser comment est faite l'installation actuelle.

Une photo de votre inter, et un petit dessin qui illustre les différents éléments en place et ceux que vous voulez ajouter aideraient à trouver la solution.

@+

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Bonsoir.

Attention cependant si le compteur et le disjoncteur ERDF sont dans la GTL, un support bois n'est pas autorisé.

@+

Bonsoir

Pour moi c'est OK si le DB est un 15/45A

Il serait pertinent de mettre des fils pilote au radiateur.

Bonsoir.

Il manque les longueurs de câble et les besoins en puissance de chaque tableau.

Mais au vu des éléments présents, je trouve votre répartition correcte, même si les tableaux sont un peu trop nombreux, mais je suppose que vous n'avez pas le choix.

D'autres cependant vous diront qu'il faut mettre des disjoncteurs au départ dans les coffrets de répartition.
Si vous savez un tarif HC et plusieurs chauffe eau, la diffusion de l'info HC serait intéressante à représenter.

@+

Bonsoir

Il faudrait que vous nous donniez la référence du télérupteur.

Ce que vous décrivez ressemble à un montage 3 fils avec neutre aux poussoir.
... Et tous les modèles de télérupteur ne sont pas compatibles avec ce montage.

Une photo de l'ancien branchement aiderait également.

Bonjour.

Circuits spécialisés :
- plaques 6mm² 32A. Il faut continuer avec la même section. Si apparent, soit en câble r2V, soit en conducteurs H07V sous goulottes, tube IRL ou gaine Icta
- four 2,5mm² prise 16A ou raccordement direct par câble
- lave vaisselle, 2,5mm² prise 16A
- éventuellement congélateur 2,5mm² prise 16A, mais facultatif.

Les autres appareils (hotte, frigo, micro onde...) peuvent se mettre sur un circuit prises classiques.
8 prises maxi sur un circuit en 2,5mm² sachant que les prises double comptent pour 1.

@+

Bonsoir GL

J'ai compris que les 2 tableaux seraient accolés.

Dans ce cas ce n'est pas un tableau divisionnaire, mais un tableau logique constitué de 2 enveloppes physiques.
Et pas besoin dans ce cas de disjoncteur 40A ou 63A au départ. Il suffit de repartir des borniers du 1er tableau en 10mm² ou 16mm²

Bonsoir

Un seul 40A est trop juste.
Soit vous en mettez 2, soit un seul 63A type A, alimenté en 16mm²

Bonjour

Un interrupteur différentiel 30mA 40A type AC

Disj 16A/10A/16A

Dans la maison disj 32A
Câble R2V en 3G6mm² (3G10mm², si vous voulez quelque chose d’évolutif)

Vous inspirer de ceci.

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@+

Bonsoir

Essayez de faire tourner l'ensemble.
Il y aura sans doute une position où cela se déboite.