Tableau divisionnaire selon NF C15-100
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Question avis schéma installation électrique : Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonjour,
Dans un local, je souhaiterais améliorer l’éclairage.
État actuel :
Un circuit, plusieurs points d’éclairage commandés par des va-et-vient.
Les navettes et retours lampes se rencontrent dans une grande boîte de dérivation située au centre du local.
Modifications prévues :
1. Ajout d’un circuit d’éclairage pour y voir plus clair ;
2. Remplacement des va-et-vient et extension du dispositif par un système comprenant des poussoirs et télérupteurs permettant des commandes 1/0 locales et d’extinction générale.
Il est prévu que la boîte de dérivation actuelle soit remplacée par un petit tableau où seront installés les connexions et les télérupteurs modulaires.
Aussi je me permets de solliciter votre aide pour me dire si l’installation envisagée et représentée par le schéma ci-dessous est correcte au regard de la NF C15-100.
Question 1
D’après La Norme au paragraphe 771.531.2.3.2.1 «dans la cas d’un circuit de distribution, le dispositif différentiel à courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30mA est installé soit à l’origine de ce circuit de distribution, soit au niveau du tableau divisionnaire.»
Peut-on ainsi alimenter un tableau divisionnaire via un disjoncteur divisionnaire se trouvant dans une rangée du tableau de répartition principal protégée par un DDR 30mA et alors se passer de DDR dans la tableau divisionnaire à condition bien sûr de veiller à ne pas surcharger le DDR du tableau principal ? Ai-je bien compris ce paragraphe ?
Question 2
Sur le schéma, le conduit A est le conduit existant. Il est noyé dans la dalle qui fait office de plafond. Il est trop petit / comporte trop de coudes pour pouvoir y tirer simplement des fils supplémentaires.
Le conduit B cheminerait en montage apparent.
Est-il admis que les conduits A et B qui alimenteront le nouveau tableau suivent des cheminements distincts ?
Pourriez-vous s’il vous plaît me dire si l’un ou l’autre paragraphe de la NF C15-100 que j’aurais omis de considérer m’interdit de configurer mon éclairage de la manière décrite ?
Cordialement.
Voici le schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Dans un local, je souhaiterais améliorer l’éclairage.
État actuel :
Un circuit, plusieurs points d’éclairage commandés par des va-et-vient.
Les navettes et retours lampes se rencontrent dans une grande boîte de dérivation située au centre du local.
Modifications prévues :
1. Ajout d’un circuit d’éclairage pour y voir plus clair ;
2. Remplacement des va-et-vient et extension du dispositif par un système comprenant des poussoirs et télérupteurs permettant des commandes 1/0 locales et d’extinction générale.
Il est prévu que la boîte de dérivation actuelle soit remplacée par un petit tableau où seront installés les connexions et les télérupteurs modulaires.
Aussi je me permets de solliciter votre aide pour me dire si l’installation envisagée et représentée par le schéma ci-dessous est correcte au regard de la NF C15-100.
Question 1
D’après La Norme au paragraphe 771.531.2.3.2.1 «dans la cas d’un circuit de distribution, le dispositif différentiel à courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30mA est installé soit à l’origine de ce circuit de distribution, soit au niveau du tableau divisionnaire.»
Peut-on ainsi alimenter un tableau divisionnaire via un disjoncteur divisionnaire se trouvant dans une rangée du tableau de répartition principal protégée par un DDR 30mA et alors se passer de DDR dans la tableau divisionnaire à condition bien sûr de veiller à ne pas surcharger le DDR du tableau principal ? Ai-je bien compris ce paragraphe ?
Question 2
Sur le schéma, le conduit A est le conduit existant. Il est noyé dans la dalle qui fait office de plafond. Il est trop petit / comporte trop de coudes pour pouvoir y tirer simplement des fils supplémentaires.
Le conduit B cheminerait en montage apparent.
Est-il admis que les conduits A et B qui alimenteront le nouveau tableau suivent des cheminements distincts ?
Pourriez-vous s’il vous plaît me dire si l’un ou l’autre paragraphe de la NF C15-100 que j’aurais omis de considérer m’interdit de configurer mon éclairage de la manière décrite ?
Cordialement.
Voici le schéma :
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21 septembre 2014 à 19:35
Réponse 1 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonsoir.
1/ C'est correct.
2/ Tel qu'est fait votre schéma le 2ème tableau n'est pas sécurisé.
En effet il n'y a pas moyen de couper l'alimentation de celui-ci de manière fiable.
Une solution pourrait être de remplacer vos 2 disjoncteurs 10A pour un unique disjoncteur tétrapolaire 10A.
Mais tout cela n'est-il pas un peu trop "usine à gaz" ?
Pourquoi ne pas tout simplement compléter le circuit d'éclairage existant sans faire un tableau divisionnaire ?
@+
1/ C'est correct.
2/ Tel qu'est fait votre schéma le 2ème tableau n'est pas sécurisé.
En effet il n'y a pas moyen de couper l'alimentation de celui-ci de manière fiable.
Une solution pourrait être de remplacer vos 2 disjoncteurs 10A pour un unique disjoncteur tétrapolaire 10A.
Mais tout cela n'est-il pas un peu trop "usine à gaz" ?
Pourquoi ne pas tout simplement compléter le circuit d'éclairage existant sans faire un tableau divisionnaire ?
@+
21 septembre 2014 à 23:05
Réponse 2 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Mais pourquoi usine à gaz, ce schéma ne me paraissait pas si compliqué.
Il me semble être adapté au résultat que je souhaite obtenir :
* Je tiens à disposer d’une commande d’extinction générale près des sorties du local ce qui avec les commandes locales est plus facile à câbler avec des télérupteurs.
* Les gaines encastrées sont trop petites / comportent trop de coudes pour je puisse y passer les fils supplémentaires nécessaires.
* Les gaines du circuit existant se rencontrent toutes au centre sur local.
Ces trois points font qu’il est plus simple de remplacer le boîtier de répartition actuel par un petit tableau et d’y ajouter les nouveaux circuits que d’appliquer une autre configuration comme par exemple le placement de modules télérupteur derrière les poussoirs.
Au sujet du disjoncteur tétrapolaire que vous suggérez : il n’a qu’un pôle dédié au neutre. Faudrait-il alors le câbler comme dans la premier schéma ci-dessous ?
Au regard de votre réponse à la question 1 de mon message précédent, le schéma 2 ci-dessous me paraît également apporter une solution satisfaisante au problème de coupure de l’alimentation du tableau divisionnaire. Est-ce exact ?
Question supplémentaire : La coupure de l’alimentation du tableau est-elle une règle de bon sens ou une obligation écrite quelque part dans la NF C15-100 ?
Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.
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Merci pour vos réponses.
Mais pourquoi usine à gaz, ce schéma ne me paraissait pas si compliqué.
Il me semble être adapté au résultat que je souhaite obtenir :
* Je tiens à disposer d’une commande d’extinction générale près des sorties du local ce qui avec les commandes locales est plus facile à câbler avec des télérupteurs.
* Les gaines encastrées sont trop petites / comportent trop de coudes pour je puisse y passer les fils supplémentaires nécessaires.
* Les gaines du circuit existant se rencontrent toutes au centre sur local.
Ces trois points font qu’il est plus simple de remplacer le boîtier de répartition actuel par un petit tableau et d’y ajouter les nouveaux circuits que d’appliquer une autre configuration comme par exemple le placement de modules télérupteur derrière les poussoirs.
Au sujet du disjoncteur tétrapolaire que vous suggérez : il n’a qu’un pôle dédié au neutre. Faudrait-il alors le câbler comme dans la premier schéma ci-dessous ?
Au regard de votre réponse à la question 1 de mon message précédent, le schéma 2 ci-dessous me paraît également apporter une solution satisfaisante au problème de coupure de l’alimentation du tableau divisionnaire. Est-ce exact ?
Question supplémentaire : La coupure de l’alimentation du tableau est-elle une règle de bon sens ou une obligation écrite quelque part dans la NF C15-100 ?
Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.
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22 septembre 2014 à 15:45
Réponse 3 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonsoir.
Je ne vois pas l'intérêt de rajouter un circuit qui arrive au même endroit pour faire la même chose que l'ancien.
Je ne vois pas l'intérêt de faire un tableau là où une simple grande boite de dérivation suffirait.
Mais vous connaissez votre projet mieux que moi et vous avez sans doute raison.
Un disjoncteur tétrapolaire protège 4 pôles indépendamment du fait que ce soient des neutres ou des phases.
Le schéma 2 est également correct.
Je ne sais pas si la protection unique à l'origine de l'alimentation est indiquée explicitement dans la norme.
C'est par contre une règle de bon sens.
En revanche, ce que je n'ai pas signalé et qui est obligatoire c'est d'avoir une coupure d'urgence dans le tableau (bipolaire ou tetra polaire suivant le fait que 2 ou 4 fils arrivants).
@+
Je ne vois pas l'intérêt de rajouter un circuit qui arrive au même endroit pour faire la même chose que l'ancien.
Je ne vois pas l'intérêt de faire un tableau là où une simple grande boite de dérivation suffirait.
Mais vous connaissez votre projet mieux que moi et vous avez sans doute raison.
Un disjoncteur tétrapolaire protège 4 pôles indépendamment du fait que ce soient des neutres ou des phases.
Le schéma 2 est également correct.
Je ne sais pas si la protection unique à l'origine de l'alimentation est indiquée explicitement dans la norme.
C'est par contre une règle de bon sens.
En revanche, ce que je n'ai pas signalé et qui est obligatoire c'est d'avoir une coupure d'urgence dans le tableau (bipolaire ou tetra polaire suivant le fait que 2 ou 4 fils arrivants).
@+
22 septembre 2014 à 19:34
Réponse 4 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonjour, (réflexion avec CMT 
)
Je ne suis pas sûr que l'on puisse considérer un tableautin ne comportant que des télérupteurs comme un tableau de répartition.
Ce qui est gênant également c'est que par manque de précisons nous ne savons pas si nous sommes en résidentiel, si ces tableaux sont dans le même local; ce qui fait que nos réponses appliquent le cas général.
Y a t-il besoin de faire 2 canalisations, 2 protections ? Oui si nous sommes en résidentiel, avec + de 8 points lumineux.
Pour e-indécis, sauf abstraction de dérogations ci-dessus, il manque un inter général au niveau de ce 2ème tableau.
Les inters généraux font partie des organes de coupure d'urgence demandés par la norme (771.463 de la section "habitat') qui renvoie également à la section 463 du chapitre 4 de ladite norme.
Cordialement.
)Je ne suis pas sûr que l'on puisse considérer un tableautin ne comportant que des télérupteurs comme un tableau de répartition.
Ce qui est gênant également c'est que par manque de précisons nous ne savons pas si nous sommes en résidentiel, si ces tableaux sont dans le même local; ce qui fait que nos réponses appliquent le cas général.
Y a t-il besoin de faire 2 canalisations, 2 protections ? Oui si nous sommes en résidentiel, avec + de 8 points lumineux.
Pour e-indécis, sauf abstraction de dérogations ci-dessus, il manque un inter général au niveau de ce 2ème tableau.
Les inters généraux font partie des organes de coupure d'urgence demandés par la norme (771.463 de la section "habitat') qui renvoie également à la section 463 du chapitre 4 de ladite norme.
Cordialement.
22 septembre 2014 à 19:48
Réponse 5 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonjour,
Merci de m'avoir répondu aussi promptement.
Oui, l'installation est en résidentiel.
L'éclairage sera réalisé par des tubes fluorescents T8/36W, connectés par groupes de deux, trois ou quatre.
1) Peut-être aurais-je dû commencer ma question par ce point: Comment se fait le décompte des points lumineux dans le cas de tubes fluo que l'on commande par groupes ? On applique la règle des 300VA ?
A présent je compte 1 point lumineux par groupe, il y en a plus de 8, d'où les deux circuits.
2) Je m'étais moi aussi demandé si un "tableautin" avec des télérupteurs était un tableau divisionnaire au sens strict ou plutôt une "grosse boîte de dérivation avec un rail de 35mm et des télérupteurs modulaires". Si la deuxième définition est applicable, alors mon schéma initial redeviendrait-il valable ?
D'après ce que j'ai pu lire dans ce forum, des circuits différents peuvent se croiser dans une boîte de dérivation (par exemple prises et éclairage). Et, sauf erreur de ma part, il n'est dans ce cas pas nécessaire de prévoir une coupure simultanée de l'alimentation des deux (ou plus) circuits.
3) 1lnsp, dans votre message vous dites "sauf abstraction de dérogations ci-dessus..." Pourriez-vous s'il vous plaît préciser ? Si on se trouve en résidentiel et que les tableaux principal et divisionnaire se trouvent dans le même local, il n'y a pas besoin d'interrupteur général de coupure d'urgence dans le deuxième tableau ?
Merci de votre aide, j'aurais appris beaucoup de choses grâce à vos réponses.
Cordialement.
Merci de m'avoir répondu aussi promptement.
Oui, l'installation est en résidentiel.
L'éclairage sera réalisé par des tubes fluorescents T8/36W, connectés par groupes de deux, trois ou quatre.
1) Peut-être aurais-je dû commencer ma question par ce point: Comment se fait le décompte des points lumineux dans le cas de tubes fluo que l'on commande par groupes ? On applique la règle des 300VA ?
A présent je compte 1 point lumineux par groupe, il y en a plus de 8, d'où les deux circuits.
2) Je m'étais moi aussi demandé si un "tableautin" avec des télérupteurs était un tableau divisionnaire au sens strict ou plutôt une "grosse boîte de dérivation avec un rail de 35mm et des télérupteurs modulaires". Si la deuxième définition est applicable, alors mon schéma initial redeviendrait-il valable ?
D'après ce que j'ai pu lire dans ce forum, des circuits différents peuvent se croiser dans une boîte de dérivation (par exemple prises et éclairage). Et, sauf erreur de ma part, il n'est dans ce cas pas nécessaire de prévoir une coupure simultanée de l'alimentation des deux (ou plus) circuits.
3) 1lnsp, dans votre message vous dites "sauf abstraction de dérogations ci-dessus..." Pourriez-vous s'il vous plaît préciser ? Si on se trouve en résidentiel et que les tableaux principal et divisionnaire se trouvent dans le même local, il n'y a pas besoin d'interrupteur général de coupure d'urgence dans le deuxième tableau ?
Merci de votre aide, j'aurais appris beaucoup de choses grâce à vos réponses.
Cordialement.
22 septembre 2014 à 21:28
Réponse 6 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonjour,
Il est dans ma déontologie, de laisser le contributeur qui amène des solutions en premier, de conclure.
Je participe, je complémente dans certains cas, et en post 4, j'ouvre une discussion avec CMT.
La règle des 300VA s'applique aux spots et bandeaux, et l'on pourrait penser, comme vous l'écrivez, que ces éclairages sont disposés par "petites zones de travail", et ça pourrait s'appliquer à votre cas.
Pour les points 2 & 3, vous avez très bien compris ce que je voulais dire.
Je reste ouvert aux remarques de CMT ou d'autres contributeurs.
Cordialement.
Il est dans ma déontologie, de laisser le contributeur qui amène des solutions en premier, de conclure.
Je participe, je complémente dans certains cas, et en post 4, j'ouvre une discussion avec CMT.
La règle des 300VA s'applique aux spots et bandeaux, et l'on pourrait penser, comme vous l'écrivez, que ces éclairages sont disposés par "petites zones de travail", et ça pourrait s'appliquer à votre cas.
Pour les points 2 & 3, vous avez très bien compris ce que je voulais dire.
Je reste ouvert aux remarques de CMT ou d'autres contributeurs.
Cordialement.
23 septembre 2014 à 11:52
Réponse 7 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonsoir.
1/ Je pense qu'on peut considérer qu'il s'agit d'un bandeau lumineux. Donc 1 point d'éclairage pour 300VA dans la même pièce.
2/ En regardant mieux votre premier schéma je viens de me rendre compte qu'il n'y avait pas de disjoncteur dans le tableautin mais que des télérupteurs.
Ce n'est donc pas un tableau de répartition divisionnaire, c'est plutôt assimilable à une boite de dérivation.
Donc oubliez ce que j'ai dit.
3/ En locaux d'habitation, la coupure d'urgence peut ne pas être mis dans ou à proximité d'un tableau divisionnaire.
1/ Je pense qu'on peut considérer qu'il s'agit d'un bandeau lumineux. Donc 1 point d'éclairage pour 300VA dans la même pièce.
2/ En regardant mieux votre premier schéma je viens de me rendre compte qu'il n'y avait pas de disjoncteur dans le tableautin mais que des télérupteurs.
Ce n'est donc pas un tableau de répartition divisionnaire, c'est plutôt assimilable à une boite de dérivation.
Donc oubliez ce que j'ai dit.
3/ En locaux d'habitation, la coupure d'urgence peut ne pas être mis dans ou à proximité d'un tableau divisionnaire.
23 septembre 2014 à 22:07
Réponse 8 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonjour,
Merci pour ces précisions !
Cordialement.
Merci pour ces précisions !
Cordialement.
24 septembre 2014 à 13:26
Réponse 9 avis schéma électrique
Tableau divisionnaire selon NF C15-100
Bonjour,
Merci et bon travail. Cordialement.
Merci et bon travail. Cordialement.
24 septembre 2014 à 18:58
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Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
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