Tableau divisionnaire pour atelier bois
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Question Forum Électricité : Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Ma question a sans doute déjà été traitée, mais je m'y perds dans toutes les solutions discutées.
Je compte installer un nouveau tableau électrique dans mon garage, où sera disposée une machine à bois (3 moteurs de 1.8 kW), un aspirateur (max 1 kW), une scie à rubans (max 1 kW), de l'éclairage et des prises courantes.
Mon contrat est de 9 kVA. Il n'y aura qu'un seul utilisateur à la fois sur un seul appareil avec l'aspirateur, donc un maximum de 2 kW, plus l'éclairage et les prises courantes (musique, machine à café, etc.).
Le tableau divisionnaire sera à une quinzaine de mètres du tableau principal.
Sur ce tableau principal, j'ai les deux borniers habituels sur lesquels sont branchés 4 interrupteurs différentiels 40A de type AC, 1 disjoncteur différentiel 40A de type A, et 1 disjoncteur différentiel 63A (pour la chaudière électrique que l'on n'utilise jamais...).
Mes questions sont les suivantes :
- Vaut-il mieux :
1 - Relier le tableau principal au tableau secondaire en partant du bornier du tableau principal ?
Dans ce cas, quelle section de fils utiliser entre le tableau principal et le tableau divisionnaire ?
J'ai lu des recommandations allant de 6 mm² à 25 mm², en passant par 16 mm². Pourquoi ces différences ? (Je ne suis pas électricien, mais je suis un bon bricoleur.)
Et faut-il arriver sur un interrupteur différentiel 40 ou 63 A, de type A ?
2 - Installer un interrupteur de 40 ou 63 A (lequel ?) sur le tableau principal, dédié au second tableau, puis partir de cet interrupteur vers le tableau secondaire (avec quelle section de fil ?), pour ensuite relier les différents disjoncteurs différentiels (D25, C20 et C16) sur un nouvel interrupteur ou sur un bornier ?
Merci d'avance pour votre aide.
Bien cordialement.
Ma question a sans doute déjà été traitée, mais je m'y perds dans toutes les solutions discutées.
Je compte installer un nouveau tableau électrique dans mon garage, où sera disposée une machine à bois (3 moteurs de 1.8 kW), un aspirateur (max 1 kW), une scie à rubans (max 1 kW), de l'éclairage et des prises courantes.
Mon contrat est de 9 kVA. Il n'y aura qu'un seul utilisateur à la fois sur un seul appareil avec l'aspirateur, donc un maximum de 2 kW, plus l'éclairage et les prises courantes (musique, machine à café, etc.).
Le tableau divisionnaire sera à une quinzaine de mètres du tableau principal.
Sur ce tableau principal, j'ai les deux borniers habituels sur lesquels sont branchés 4 interrupteurs différentiels 40A de type AC, 1 disjoncteur différentiel 40A de type A, et 1 disjoncteur différentiel 63A (pour la chaudière électrique que l'on n'utilise jamais...).
Mes questions sont les suivantes :
- Vaut-il mieux :
1 - Relier le tableau principal au tableau secondaire en partant du bornier du tableau principal ?
Dans ce cas, quelle section de fils utiliser entre le tableau principal et le tableau divisionnaire ?
J'ai lu des recommandations allant de 6 mm² à 25 mm², en passant par 16 mm². Pourquoi ces différences ? (Je ne suis pas électricien, mais je suis un bon bricoleur.)
Et faut-il arriver sur un interrupteur différentiel 40 ou 63 A, de type A ?
2 - Installer un interrupteur de 40 ou 63 A (lequel ?) sur le tableau principal, dédié au second tableau, puis partir de cet interrupteur vers le tableau secondaire (avec quelle section de fil ?), pour ensuite relier les différents disjoncteurs différentiels (D25, C20 et C16) sur un nouvel interrupteur ou sur un bornier ?
Merci d'avance pour votre aide.
Bien cordialement.
10 janvier 2024 à 14:21
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Rebonjour.
J'ai trouvé sur le forum ce schéma (de CMT juillet 2013).
Mais il est mention d'un disjoncteur[/u] différentiel 40A sur le tableau principal pour alimenter le tableau divisionnaire avec un[u] interrupteur[b][/b] différentiel 40A sur ce dernier tableau.
Pourquoi un disjoncteur 40 A (branché sur le bornier d'ailleurs) et non un interrupteur ?
Merci de votre aide à nouveau.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai trouvé sur le forum ce schéma (de CMT juillet 2013).
Mais il est mention d'un disjoncteur[/u] différentiel 40A sur le tableau principal pour alimenter le tableau divisionnaire avec un[u] interrupteur[b][/b] différentiel 40A sur ce dernier tableau.
Pourquoi un disjoncteur 40 A (branché sur le bornier d'ailleurs) et non un interrupteur ?
Merci de votre aide à nouveau.
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10 janvier 2024 à 16:14
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Après quelques recherches sur le forum j'ai trouvé quelques réponses :
1 - on oublie le branchement du tableau secondaire sur le bornier du tableau principal .... ce n'est plus de mode ou de norme donc pas autorisé
2 - sur le tableau principal on installe un disjoncteur 40A dédié au tableau secondaire
3 - câble 10 mm² entre les deux tableaux
4 - en entrée du tableau secondaire on installe un interrupteur différentiel 40A type AC qui alimentera des disjoncteurs différentiels D25 pour les moteurs et un autre ID 40A pour les disjoncteurs C20 pour les prises et C16 pour l'éclairage
Selon schémas suivants de CMT (2017)
Merci de ce forum.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
1 - on oublie le branchement du tableau secondaire sur le bornier du tableau principal .... ce n'est plus de mode ou de norme donc pas autorisé
2 - sur le tableau principal on installe un disjoncteur 40A dédié au tableau secondaire
3 - câble 10 mm² entre les deux tableaux
4 - en entrée du tableau secondaire on installe un interrupteur différentiel 40A type AC qui alimentera des disjoncteurs différentiels D25 pour les moteurs et un autre ID 40A pour les disjoncteurs C20 pour les prises et C16 pour l'éclairage
Selon schémas suivants de CMT (2017)
Merci de ce forum.
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10 janvier 2024 à 18:42
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour Lumioguninca.
On ne lit pas la même chose. Il n'y a pas de disjoncteur différentiel dans le tableau principal pour alimenter la ligne secondaire.
1, 2, 3 : Il s'agit de protéger la ligne (et la couper) vis à vis des surintensités, la protection différentielle étant effectuée par le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA. Ce n'est pas une question de mode. On ne connait que les règles du métier et la norme C15-100.
4.
5. *Dans ce cas on monte un interrupteur sectionneur en tête de tableau ; il alimentera l'ID 40 A et les disjoncteurs différentiels associés à chaque machine. Il assurera la coupure générale.
Il faut voir comment chaque machine est alimentée, chaque machine doit comporter un dispositif de sécurité empêchant une remise en service sans action de l'opérateur après une coupure secteur.
Mots clés : sécurité machines.
Bien que le forum vous ait renseigné, l'aide d'un électricien pourrait être envisagée. Toutes les machines que vous utilisez sont dangereuses.
Le projet devrait être revu.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
On ne lit pas la même chose. Il n'y a pas de disjoncteur différentiel dans le tableau principal pour alimenter la ligne secondaire.
1, 2, 3 : Il s'agit de protéger la ligne (et la couper) vis à vis des surintensités, la protection différentielle étant effectuée par le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA. Ce n'est pas une question de mode. On ne connait que les règles du métier et la norme C15-100.
4.
Citation :4.bis. Il serait souhaitable que chaque machine soit protégée par son disjoncteur différentiel, et chaque machine étant munie de son arrêt d'urgence.
en entrée du tableau secondaire on installe un interrupteur différentiel 40A type AC* qui alimentera des disjoncteurs différentiels D25 pour les moteurs et un autre ID 40A pour les disjoncteurs C20 pour les prises et C16 pour l'éclairage
5. *Dans ce cas on monte un interrupteur sectionneur en tête de tableau ; il alimentera l'ID 40 A et les disjoncteurs différentiels associés à chaque machine. Il assurera la coupure générale.
Il faut voir comment chaque machine est alimentée, chaque machine doit comporter un dispositif de sécurité empêchant une remise en service sans action de l'opérateur après une coupure secteur.
Mots clés : sécurité machines.
Bien que le forum vous ait renseigné, l'aide d'un électricien pourrait être envisagée. Toutes les machines que vous utilisez sont dangereuses.
Le projet devrait être revu.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
10 janvier 2024 à 22:24
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour merci de votre aide.
Je ne comprends pas bien votre réponse (je ne connais pas le principe pour assurer des citations sur cette réponse)
- "On ne lit pas la même chose. Il n'y a pas de disjoncteur différentiel dans le tableau principal pour alimenter la ligne secondaire." sur le schéma proposé par CMT sur ce forum mais aussi d'autres sur le web il y a bien un disjoncteur différentiel sur le tableau principal dédié au tableau secondaire (voir image)
- quand je parlais de mode c'était un essai d'humour ... tombé à l'eau désolé.
- " Il serait souhaitable que chaque machine soit protégée par son disjoncteur différentiel," c'est ce que je précisais en parlant des DD type D 25 ) la suite d'un ID 40A
Je regarde si en effet il y a un arrêt d'urgence sur chaque moteur de la machine à bois.
L'interrupteur sélectionneur n'est mentionné dans les avis que j'ai pu que lire que rarement .... pourquoi ? difficulté d'utilisation ? on parle en général d' arrêt d'urgence coup de poing
Je vous remercie de votre sollicitude concernant la sécurité.
Mon projet sera supervisé par un menuisier de métier récemment à la retraite et un électricien également retraité.
Bonne journée.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je ne comprends pas bien votre réponse (je ne connais pas le principe pour assurer des citations sur cette réponse)
- "On ne lit pas la même chose. Il n'y a pas de disjoncteur différentiel dans le tableau principal pour alimenter la ligne secondaire." sur le schéma proposé par CMT sur ce forum mais aussi d'autres sur le web il y a bien un disjoncteur différentiel sur le tableau principal dédié au tableau secondaire (voir image)
- quand je parlais de mode c'était un essai d'humour ... tombé à l'eau désolé.
- " Il serait souhaitable que chaque machine soit protégée par son disjoncteur différentiel," c'est ce que je précisais en parlant des DD type D 25 ) la suite d'un ID 40A
Je regarde si en effet il y a un arrêt d'urgence sur chaque moteur de la machine à bois.
L'interrupteur sélectionneur n'est mentionné dans les avis que j'ai pu que lire que rarement .... pourquoi ? difficulté d'utilisation ? on parle en général d' arrêt d'urgence coup de poing
Je vous remercie de votre sollicitude concernant la sécurité.
Mon projet sera supervisé par un menuisier de métier récemment à la retraite et un électricien également retraité.
Bonne journée.
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11 janvier 2024 à 11:55
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Re.
Quand il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel en tête de tableau , il suffit pour couper tout.
Quand il y a plusieurs interrupteurs différentiels ou, comme suggéré, un interrupteur différentiel pour les prises de courant et la lumière, et des disjoncteurs différentiels pour les machines, il faut un organe de coupure général, à savoir un interrupteur sectionneur.
Regardez les nombreux exemples de tableaux de l'ami CMT.
Chaque machine doit posséder son arrêt d'urgence.
Regardez le hachoir du boucher ; il est muni de son arrêt d’urgence coup de poing propre. Pour les machines à bois c'est pareil.
On répète que cette ligne doit pouvoir être coupée, et protégée en surintensité et en différentiel 500 mA.
On vous laisse approfondir le vocabulaire concernant les appareillages de coupure et protection, surintensité, ou différentielle, ou les deux en même temps.
Cordialement.
Citation :Non. Il est écrit disjoncteur. C'est pour cela qu'il a été écrit qu'on ne lisait pas la même chose.
il y a bien un disjoncteur différentiel sur le tableau principal dédié au tableau secondaire (voir image)
Citation :Non. Il s'agit d'un disjoncteur tout court, sans qu'il soit différentiel.
c'est ce que je précisais en parlant des DD type D 25
Citation :Parce qu'il faut pouvoir couper l'alimentation du tableau secondaire par action sur un seul organe de coupure.
L'interrupteur sélectionneur n'est mentionné dans les avis que j'ai pu que lire que rarement .... pourquoi ?
Quand il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel en tête de tableau , il suffit pour couper tout.
Quand il y a plusieurs interrupteurs différentiels ou, comme suggéré, un interrupteur différentiel pour les prises de courant et la lumière, et des disjoncteurs différentiels pour les machines, il faut un organe de coupure général, à savoir un interrupteur sectionneur.
Regardez les nombreux exemples de tableaux de l'ami CMT.
Chaque machine doit posséder son arrêt d'urgence.
Regardez le hachoir du boucher ; il est muni de son arrêt d’urgence coup de poing propre. Pour les machines à bois c'est pareil.
Citation :On n'oublie pas du tout, sauf qu'entre le bornier du tableau principal et la ligne d'alimentation du tableau secondaire il y a un disjoncteur (tout court).
on oublie le branchement du tableau secondaire sur le bornier du tableau principal ...
On répète que cette ligne doit pouvoir être coupée, et protégée en surintensité et en différentiel 500 mA.
On vous laisse approfondir le vocabulaire concernant les appareillages de coupure et protection, surintensité, ou différentielle, ou les deux en même temps.
Cordialement.
11 janvier 2024 à 12:46
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Encore une fois merci de toutes ces réponses.
Effectivement pour moi disjoncteur était automatiquement différentiel !!!
et effectivement je ne comprends pas tout du vocabulaire par ex vous dites "cette ligne doit être protégée ... en différentiel 500 mA" ... ça veut dire quoi? donc je vais me pencher sur tout cela.
Je clôt donc cette question et vais en reposer une nouvelle en partant du début cad le disjoncteur (tout court) du tableau principal, 32A, 50A, 63A ? CMT parlait même d'un 40A difficile à trouver en grande surface ...; selon la section des fils 6^2, 10^2, 16^2 (pas trouvé comment mettre en exposant). Donc dans un premier temps quelle sera la section des fils entre les deux tableaux sachant que je suis sur un contrat 9kVA, et que l'atelier comportera cette machine à bois quelques prises et l'éclairage ?
Merci encore.
Effectivement pour moi disjoncteur était automatiquement différentiel !!!
et effectivement je ne comprends pas tout du vocabulaire par ex vous dites "cette ligne doit être protégée ... en différentiel 500 mA" ... ça veut dire quoi? donc je vais me pencher sur tout cela.
Je clôt donc cette question et vais en reposer une nouvelle en partant du début cad le disjoncteur (tout court) du tableau principal, 32A, 50A, 63A ? CMT parlait même d'un 40A difficile à trouver en grande surface ...; selon la section des fils 6^2, 10^2, 16^2 (pas trouvé comment mettre en exposant). Donc dans un premier temps quelle sera la section des fils entre les deux tableaux sachant que je suis sur un contrat 9kVA, et que l'atelier comportera cette machine à bois quelques prises et l'éclairage ?
Merci encore.
11 janvier 2024 à 13:21
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
D'ailleurs questions pratiques sur ce forum passionnant :
- Comment faire une citation ?
- Comment mettre un chiffre en exposant ?
- Comment clore une question pour ne pas surcharger ?
Merci.
Bien cordialement.
- Comment faire une citation ?
- Comment mettre un chiffre en exposant ?
- Comment clore une question pour ne pas surcharger ?
Merci.
Bien cordialement.
11 janvier 2024 à 13:26
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Voir ici : https://www.legrand.fr/questions-frequentes/disjoncteur-ou-interrupteur-differentiel-quelle-protection-choisir
Dans l’habitat, il y a normalement deux protections différentielles.
Celle assurée par le disjoncteur différentiel de branchement calibrée à 500 mA. Le dispositif de mesure compare à tout moment les intensités phase et neutre. Si elles sont égales à tout instant il n'y a pas de fuite vers la terre. Si par hasard il y a environ 200 à 300 mA d'écart, le dispositif déclenche.
Cette valeur ne protège pas comme il faut les humains. C'est pour cela que la norme exige l'installation de dispositifs différentiels 30 mA. Ils déclenchent à environ 22 mA. Cela protège les personnes en cas de contact indirect avec une masse métallique non reliée à la terre, non sans une grosse secousse, mais non mortelle.
Le disjoncteur de protection de la ligne est fonction de la section de celle-ci. Vous trouverez aisément les valeurs sur le forum.
Vous pouvez approvisionner dans le E-commerce. Certaines GSB sont bien approvisionnées, mais avec ce qui se vend. Pour de gros projets bien ficelés on approvisionne chez les grossistes qui vendent aux particuliers.
9 kVA risque d'être insuffisant. Vous verrez bien à l'usage s'il faut passer à 12.
Cordialement.
Dans l’habitat, il y a normalement deux protections différentielles.
Celle assurée par le disjoncteur différentiel de branchement calibrée à 500 mA. Le dispositif de mesure compare à tout moment les intensités phase et neutre. Si elles sont égales à tout instant il n'y a pas de fuite vers la terre. Si par hasard il y a environ 200 à 300 mA d'écart, le dispositif déclenche.
Cette valeur ne protège pas comme il faut les humains. C'est pour cela que la norme exige l'installation de dispositifs différentiels 30 mA. Ils déclenchent à environ 22 mA. Cela protège les personnes en cas de contact indirect avec une masse métallique non reliée à la terre, non sans une grosse secousse, mais non mortelle.
Le disjoncteur de protection de la ligne est fonction de la section de celle-ci. Vous trouverez aisément les valeurs sur le forum.
Vous pouvez approvisionner dans le E-commerce. Certaines GSB sont bien approvisionnées, mais avec ce qui se vend. Pour de gros projets bien ficelés on approvisionne chez les grossistes qui vendent aux particuliers.
9 kVA risque d'être insuffisant. Vous verrez bien à l'usage s'il faut passer à 12.
Citation :On écrit la phrase, on la surligne en bleu, on clique dans le symbole citation.
comment faire une citation
Citation :On ne peut mettre que 2. On utilise la touche sur le clavier, en haut et à gauche. On doit pouvoir écrire dans Word, puis on fait un copier-coller. A essayer. On exprime les sections en mm². Par exemple, protection 32 A pour du 6 mm². En séparant bien l'unité du nombre (pas 6mm²).
comment mettre un chiffre en exposant
Citation :Il suffit juste de l'écrire : "sujet clos" ; ce qui n’empêche pas de continuer à dialoguer à distance.
comment clore une question pour ne pas surcharger
Cordialement.
11 janvier 2024 à 14:02
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Pour un disjoncteur 40A, vous tapez "disjoncteur 40A" dans Google et vous tomber par exemple sur ceci :
https://www.elecdirect.fr/disjoncteurs-tertiaire-industriels/2817-legrand-disjoncteur-dnx-4500-vis-vis-un-230v-40a-6ka-courbe-c-1-module-406873-3245064068734.html?
Pour un disjoncteur 40A, vous tapez "disjoncteur 40A" dans Google et vous tomber par exemple sur ceci :
https://www.elecdirect.fr/disjoncteurs-tertiaire-industriels/2817-legrand-disjoncteur-dnx-4500-vis-vis-un-230v-40a-6ka-courbe-c-1-module-406873-3245064068734.html?
11 janvier 2024 à 14:24
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Et pour répondre à la section, tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer et de la longueur de la liaison.
Mais pour 15m on aura :
- 3G6² protégé au départ par un disjoncteur 32A maxi pour 7kW maxi
- 3G10² protégé au départ par un disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi
- 3G16² protégé au départ par un disjoncteur 63A maxi pour 14kW maxi
En général le 3G10² est un bon compromis, suffisamment évolutif.
Mais pour 15m on aura :
- 3G6² protégé au départ par un disjoncteur 32A maxi pour 7kW maxi
- 3G10² protégé au départ par un disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi
- 3G16² protégé au départ par un disjoncteur 63A maxi pour 14kW maxi
En général le 3G10² est un bon compromis, suffisamment évolutif.
11 janvier 2024 à 14:26
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Encore merci de votre aide.
A 72 ans je viens encore d'apprendre beaucoup de choses.
L'électricité hormis quelques prises à brancher n'est pas mon domaine même si j'ai installé le tableau électrique principal de notre maison approuvé par le Consuel. Là j'ai l'impression de passer à autre chose.
Je vais me pencher sur le projet tête reposée.
Déjà pour juste quitter le tableau principal c'est un problème !!
Dans une question de déc 2021 Branchement recommandé tableau divisionnaire CMT dit que l'interrupteur différentiel 63A est la norme
Bonne journée et encore merci.
Bien cordialement.
A 72 ans je viens encore d'apprendre beaucoup de choses.
L'électricité hormis quelques prises à brancher n'est pas mon domaine même si j'ai installé le tableau électrique principal de notre maison approuvé par le Consuel. Là j'ai l'impression de passer à autre chose.
Je vais me pencher sur le projet tête reposée.
Déjà pour juste quitter le tableau principal c'est un problème !!
Dans une question de déc 2021 Branchement recommandé tableau divisionnaire CMT dit que l'interrupteur différentiel 63A est la norme
Citation :Je vais relire le post pour bien comprendre le contexte car je ne comprends pas pourquoi.
"Votre 40A ne respecterait :
- Ni la règle amont 40A < 45A ou 60A du disjoncteur de branchement
- Ni la règle aval 40A < (10+10+20+25+25+25+25+25) / 2 = 82,5A"
Bonne journée et encore merci.
Bien cordialement.
11 janvier 2024 à 14:50
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
La norme, c'est de mettre un disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire (paragraphe 10.1.4.7.2).
Son calibre dépendra de la section du câble en aval (cf. mon message précédent).
Son objectif est de protéger le câble de liaison contre les surintensités et de pouvoir couper l'alimentation du circuit vers le tableau divisionnaire à son origine.
Il s'agit de règles pour s'assurer qu'un interrupteur différentiel n'est pas surchargé et ne risque donc pas de cramer.
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Citation :Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit.
CMT dit que l'interrupteur différentiel 63A est la norme
La norme, c'est de mettre un disjoncteur au départ du câble vers un tableau divisionnaire (paragraphe 10.1.4.7.2).
Son calibre dépendra de la section du câble en aval (cf. mon message précédent).
Son objectif est de protéger le câble de liaison contre les surintensités et de pouvoir couper l'alimentation du circuit vers le tableau divisionnaire à son origine.
Citation :Ça c'est une autre notion (apparue dans la norme en 2015) qui n'a rien à voir avec le point précédent.
Votre 40A ne respecterait :
- Ni la règle amont 40A < 45A ou 60A du disjoncteur débranchement.
- Ni la règle aval 40A < (10+10+20+25+25+25+25+25) / 2 = 82,5A
Et il faut respecter au moins une des deux, même si probablement qu'en usage réel vous n'atteindrez pas ces valeurs.
Il s'agit de règles pour s'assurer qu'un interrupteur différentiel n'est pas surchargé et ne risque donc pas de cramer.
11 janvier 2024 à 16:39
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonsoir,
Merci pour toutes ces informations et précisions. Donc, à ce stade, vous posez un disjoncteur de 40A sur le tableau principal, relié au bornier. Ensuite, vous tirez 3 fils de 10 mm² jusqu'au tableau divisionnaire.
Pour l'étape suivante, concernant l'interrupteur sectionneur, je me renseigne car je ne connais pas les différents choix et le principe de fonctionnement.
Bonne soirée.
Merci pour toutes ces informations et précisions. Donc, à ce stade, vous posez un disjoncteur de 40A sur le tableau principal, relié au bornier. Ensuite, vous tirez 3 fils de 10 mm² jusqu'au tableau divisionnaire.
Pour l'étape suivante, concernant l'interrupteur sectionneur, je me renseigne car je ne connais pas les différents choix et le principe de fonctionnement.
Bonne soirée.
11 janvier 2024 à 21:49
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Ah ! Zut, je viens de lire sur le forum qu'il ne faut mettre un interrupteur sectionneur que s'il y a deux ou plus de disjoncteurs différentiels de 30 mA dans le tableau.
Avec un seul, ce n'est pas nécessaire. Est-ce exact ?
Avec un seul, ce n'est pas nécessaire. Est-ce exact ?
11 janvier 2024 à 22:09
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Cela dépend de quoi on parle.
S'il s'agit de la coupure générale du tableau :
- S'il y a un seul interrupteur différentiel 30mA c'est lui qui peut jouer ce rôle.
- S'il y a plusieurs interrupteurs différentiels 30mA, il faut effectivement ajouter un interrupteur sectionneur en tête du tableau.
Mais rien ne vous empêche d'ajouter d'autre interrupteurs sectionneurs pour jouer d'autre rôles, par exemple isoler un sous-ensemble du tableau (un peu comme vous l'avez fait sur votre schéma).
Cela dépend de quoi on parle.
S'il s'agit de la coupure générale du tableau :
- S'il y a un seul interrupteur différentiel 30mA c'est lui qui peut jouer ce rôle.
- S'il y a plusieurs interrupteurs différentiels 30mA, il faut effectivement ajouter un interrupteur sectionneur en tête du tableau.
Mais rien ne vous empêche d'ajouter d'autre interrupteurs sectionneurs pour jouer d'autre rôles, par exemple isoler un sous-ensemble du tableau (un peu comme vous l'avez fait sur votre schéma).
12 janvier 2024 à 08:51
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité
Le problème c'est la protection machine. Si chaque machine est munie de son arrêt d'urgence, il y a moyen de l'arrêter en urgence.
Dans ce cas, chaque machine peut être alimentée par sa ligne propre en aval d'un DJ simple, lui même en aval du seul interrupteur différentiel général ; avec l'inconvénient que si un défaut d'isolement se produit, tout l'atelier est dans le noir.
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Citation :Oui, mais si chaque départ machine est équipé d'un disjoncteur différentiel dédié, l'interrupteur sectionneur s'impose.
Avec un seul, ce n'est pas nécessaire. Est-ce exact ?
Le problème c'est la protection machine. Si chaque machine est munie de son arrêt d'urgence, il y a moyen de l'arrêter en urgence.
Dans ce cas, chaque machine peut être alimentée par sa ligne propre en aval d'un DJ simple, lui même en aval du seul interrupteur différentiel général ; avec l'inconvénient que si un défaut d'isolement se produit, tout l'atelier est dans le noir.
Citation :Un simple interrupteur commandé manuellement par un maneton, et de calibre adapté au courant nominal à faire circuler et couper. En cas de surintensité un DJ déclenche, en cas de défaut d'isolement ce sera l'un des ID.
et le principe de fonctionnement.
12 janvier 2024 à 09:02
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour ce qui me tracasse avec un interrupteur sélectionneur est qu'il créé un arc électrique dans certaines conditions inadéquates que je ne comprends pas très bien d'ailleurs ....
D'après ce que j'ai lu et cela me parait très dangereux.
Pourquoi ne pas mettre aussi un interrupteur sectionneur en tête du tableau principal.
Ceci est rarement sinon jamais mentionné ?
Pour mon projet quel IS me conseilleriez vous ? vu le nombre de possibilités trouvées sur le web.
Merci encore de votre attention, de votre patience et de votre temps à animer ce forum.
D'après ce que j'ai lu et cela me parait très dangereux.
Pourquoi ne pas mettre aussi un interrupteur sectionneur en tête du tableau principal.
Ceci est rarement sinon jamais mentionné ?
Pour mon projet quel IS me conseilleriez vous ? vu le nombre de possibilités trouvées sur le web.
Merci encore de votre attention, de votre patience et de votre temps à animer ce forum.
12 janvier 2024 à 13:13
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité
Si le disjoncteur de branchement est dans l'habitat, ou un garage accessible par l'intérieur, on n'en met pas.
En dehors de cette configuration on en met un.
Néanmoins, dans le cas d'un point de livraison de type 2, on met un DJ différentiel type S calibré à son maximum dans le boîtier placé en limite de propriété avec le Linky, et un DJ de branchement instantané réglé sur le calibre intensité correspondant à la puissance souscrite, et placé à côté du tableau de répartition.
L’interrupteur sectionneur est capable de commuter son courant nominal, et qu'il y ait un arc entre les points de contact fait partie du mécanisme de coupure.
Un disjoncteur est capable de couper un courant beaucoup plus grand ; le DJ est caractérisé par son pouvoir de coupure, par exemple 3 kA dans le domestique.
Pour votre projet, un IS deux pôles 40 A suffit. En Legrand : Réf. 4 064 11 ou Réf. 4 064 40
Cordialement.
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Citation :Ça dépend.
Pourquoi ne pas mettre aussi un interrupteur sectionneur en tête du tableau principal.
Si le disjoncteur de branchement est dans l'habitat, ou un garage accessible par l'intérieur, on n'en met pas.
En dehors de cette configuration on en met un.
Néanmoins, dans le cas d'un point de livraison de type 2, on met un DJ différentiel type S calibré à son maximum dans le boîtier placé en limite de propriété avec le Linky, et un DJ de branchement instantané réglé sur le calibre intensité correspondant à la puissance souscrite, et placé à côté du tableau de répartition.
L’interrupteur sectionneur est capable de commuter son courant nominal, et qu'il y ait un arc entre les points de contact fait partie du mécanisme de coupure.
Un disjoncteur est capable de couper un courant beaucoup plus grand ; le DJ est caractérisé par son pouvoir de coupure, par exemple 3 kA dans le domestique.
Pour votre projet, un IS deux pôles 40 A suffit. En Legrand : Réf. 4 064 11 ou Réf. 4 064 40
Cordialement.
12 janvier 2024 à 14:33
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Cette réponse s'adresse plus particulièrement à GL dans sa réponse du 10 janvier.
Vous dites:
Vous parlez bien de disjoncteur différentiel (d'un coup non négligeable) pour chaque machine? je partais plutôt sur un ID 40A qui alimentait des disjoncteurs D25 pour les moteurs de la machine à bois et un autre ID40A pour les prises standard, l'éclairage etc. Du coup on a un système centralisé qui coupe toutes les machines en cas de dysfonctionnement. Ne vaudrait-il pas mieux dédier à chaque machine une boite spécifique avec disjoncteur différentiel ou interrupteur différentiel ID 40 A+ disjoncteur modulaire D25
D'ailleurs une question: Pour alimenter les moteurs vaut il mieux un disjoncteur D25 ou ce dispositif que j'ai rencontré sur le web (Schneider Electric - TeSys GV2ME - disj. moteur - 6..10A - 3P 3d - déclencheur magnéto-thermique - GV2ME14 )?
merci et bonne soirée
Bien cordialement
PS: à lire certains posts je me demande où vous trouvez cette patience .... encore bravo.
Cette réponse s'adresse plus particulièrement à GL dans sa réponse du 10 janvier.
Vous dites:
Citation :
"4.bis. Il serait souhaitable que chaque machine soit protégée par son disjoncteur différentiel, et chaque machine étant munie de son arrêt d'urgence.
5. *Dans ce cas on monte un interrupteur sectionneur en tête de tableau ; il alimentera l'ID 40 A et les disjoncteurs différentiels associés à chaque machine. Il assurera la coupure générale."
Vous parlez bien de disjoncteur différentiel (d'un coup non négligeable) pour chaque machine? je partais plutôt sur un ID 40A qui alimentait des disjoncteurs D25 pour les moteurs de la machine à bois et un autre ID40A pour les prises standard, l'éclairage etc. Du coup on a un système centralisé qui coupe toutes les machines en cas de dysfonctionnement. Ne vaudrait-il pas mieux dédier à chaque machine une boite spécifique avec disjoncteur différentiel ou interrupteur différentiel ID 40 A+ disjoncteur modulaire D25
D'ailleurs une question: Pour alimenter les moteurs vaut il mieux un disjoncteur D25 ou ce dispositif que j'ai rencontré sur le web (Schneider Electric - TeSys GV2ME - disj. moteur - 6..10A - 3P 3d - déclencheur magnéto-thermique - GV2ME14 )?
merci et bonne soirée
Bien cordialement
PS: à lire certains posts je me demande où vous trouvez cette patience .... encore bravo.
15 janvier 2024 à 21:51
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Re.
Sinon, votre solution plus économique est possible également, avec un ID pour PC et lumière, un autre ID pour les machines. Pour un atelier d'amateur cela se justifie. Dans l'industrie ce n'est pas pareil.
Les DJ différentiels machines Schneider ne sont intéressants que pour des machines triphasées avec emploi fréquent. On peut toujours les utiliser en mono avec un câblage spécial qu'il faudrait expliquer, mais pour un atelier d'amateur cela ferait beaucoup de frais pour pas grand chose.
Il faudrait savoir comment sont commandées vos machines et si elles ont leur propre arrêt d'urgence. L'important est que si le secteur se coupe, les machines s’arrêtent, et ne repartent pas toutes seules dès que la tension est revenue.
Cordialement.
Citation :Oui, de façon à ce qu'une coupure machine par défaut d'isolement soit sans influence sur les autres. Mais il faudrait des DJ différentiels monophasés ; voir le coût relativement important d'autant plus que c'est vous qui payez. Et à vrai dire, les défauts d'isolement sont très rares.
Vous parlez bien de disjoncteur différentiel (d'un coup non négligeable) pour chaque machine?
Sinon, votre solution plus économique est possible également, avec un ID pour PC et lumière, un autre ID pour les machines. Pour un atelier d'amateur cela se justifie. Dans l'industrie ce n'est pas pareil.
Les DJ différentiels machines Schneider ne sont intéressants que pour des machines triphasées avec emploi fréquent. On peut toujours les utiliser en mono avec un câblage spécial qu'il faudrait expliquer, mais pour un atelier d'amateur cela ferait beaucoup de frais pour pas grand chose.
Il faudrait savoir comment sont commandées vos machines et si elles ont leur propre arrêt d'urgence. L'important est que si le secteur se coupe, les machines s’arrêtent, et ne repartent pas toutes seules dès que la tension est revenue.
Citation :Avec une présence en pointillés sur le forum, tout en ayant d'autres activités simultanées.
où vous trouvez cette patience...
Cordialement.
15 janvier 2024 à 22:19
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonsoir.
Je pense que pour un atelier amateur avec une seule machine utilisée à la fois, la solution d'un ID pour les machines suivi d'un disjoncteur classique par machine est un bon compromis.
Je pense que pour un atelier amateur avec une seule machine utilisée à la fois, la solution d'un ID pour les machines suivi d'un disjoncteur classique par machine est un bon compromis.
15 janvier 2024 à 23:21
Réponse 22 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Du coup si je mets 4 disjoncteurs D25 on a un total de 100 et divisé par 2 ça fait 50.
Est-ce qu'un ID de 40A est suffisant ou selon la règle de l'aval faut-il m'orienter vers un 63.
Bonne journée.
Du coup si je mets 4 disjoncteurs D25 on a un total de 100 et divisé par 2 ça fait 50.
Est-ce qu'un ID de 40A est suffisant ou selon la règle de l'aval faut-il m'orienter vers un 63.
Bonne journée.
16 janvier 2024 à 09:01
Réponse 23 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Quel calibre de disjoncteur avez vous prévu dans le tableau principal, au départ du câble vers le tableau du garage ?
Si 40A maxi, des ID 40A seront suffisants puisque vous ne pourrez jamais dépasser 40A (règle amont).
Quel calibre de disjoncteur avez vous prévu dans le tableau principal, au départ du câble vers le tableau du garage ?
Si 40A maxi, des ID 40A seront suffisants puisque vous ne pourrez jamais dépasser 40A (règle amont).
16 janvier 2024 à 09:19
Réponse 24 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité
16 janvier 2024 à 09:39
Réponse 25 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
OK c'est bien un 40A au départ ! donc effectivement 40A au départ du tableau divisionnaire.
Bonne journée.
Bonne journée.
16 janvier 2024 à 10:39
Réponse 26 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour, je reviens vers vous concernant la question car bien que mon tableau divisionnaire soit presque terminé, je me pose toujours des questions existentielles.
Par exemple, je me questionne sur le diamètre des câbles.
Le disjoncteur 40 A du tableau principal, qui alimentera le tableau divisionnaire, est branché au bornier de ce dernier par deux fils de 6 mm². De ce disjoncteur, part un fil de 10 mm² pour aller au tableau secondaire sur l'interrupteur sectionneur qui alimente, avec un fil de 10 mm², les interrupteurs différentiels.
Dans mon imaginaire, les fils sont comme des cours d'eau, en passant du plus gros au plus petit.
Or, dans ce cas, on commence par du 6 pour passer sur du 10.
Quelle est la raison que j'ignore ? Mes connaissances en électricité sont malheureusement encore peu fournies.
Autre question : j'ai commandé chez Elec44 un tableau électrique étanche de chez Legrand, 2 rangées plexo.
Cependant, j'ai reçu avec quelques éléments (voir photo) dont je ne vois pas l'application.
Comme je n'ai eu aucune réponse de la part d'Elec44, pourriez-vous peut-être m'aider ?
Merci d'avance et bon dimanche.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Par exemple, je me questionne sur le diamètre des câbles.
Le disjoncteur 40 A du tableau principal, qui alimentera le tableau divisionnaire, est branché au bornier de ce dernier par deux fils de 6 mm². De ce disjoncteur, part un fil de 10 mm² pour aller au tableau secondaire sur l'interrupteur sectionneur qui alimente, avec un fil de 10 mm², les interrupteurs différentiels.
Dans mon imaginaire, les fils sont comme des cours d'eau, en passant du plus gros au plus petit.
Or, dans ce cas, on commence par du 6 pour passer sur du 10.
Quelle est la raison que j'ignore ? Mes connaissances en électricité sont malheureusement encore peu fournies.
Autre question : j'ai commandé chez Elec44 un tableau électrique étanche de chez Legrand, 2 rangées plexo.
Cependant, j'ai reçu avec quelques éléments (voir photo) dont je ne vois pas l'application.
Comme je n'ai eu aucune réponse de la part d'Elec44, pourriez-vous peut-être m'aider ?
Merci d'avance et bon dimanche.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
11 février 2024 à 11:15
Réponse 27 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Du 6² n'est pas prévu pour une intensité de 40A.
Si vous faites cela, il faut du 32A.
Citation :Ce n'est pas bon.
Le disjoncteur 40 A du tableau principal, qui alimentera le tableau divisionnaire, est branché au bornier de ce dernier par deux fils de 6 mm²
Du 6² n'est pas prévu pour une intensité de 40A.
Si vous faites cela, il faut du 32A.
Citation :A gauche c'est pour raccorder un appareillage : prise, inter... sur le côté du tableau.
Cependant, j'ai reçu avec quelques éléments (voir photo) dont je ne vois pas l'application.
11 février 2024 à 12:49
Réponse 28 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Merci beaucoup de ces précisions.
Je vais corriger mon tableau, je trouvais cela bizarre aussi ce 6 mm².
Bonne fin de journée
Je vais corriger mon tableau, je trouvais cela bizarre aussi ce 6 mm².
Bonne fin de journée
11 février 2024 à 16:24
Réponse 29 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Je dois refaire toute l'électricité de ma maison et installer un tableau divisionnaire dédié à de futures machines.
En m'inspirant de ces forums pour faire mes plans, je me pose des questions sur la nature du disjoncteur qui alimentera ce tableau divisionnaire.
Est-ce un disjoncteur courbe "D" ? Chaque machine sera elle-même sous un disjoncteur 25A de courbe "D" ? De plus, j'ai également des prises et des lumières sur le même circuit.
En ce qui concerne l'interrupteur sectionneur, est-ce qu'un bipolaire 40A sera suffisant dans mon cas ?
Voici les plans des deux tableaux en cours de création :
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je dois refaire toute l'électricité de ma maison et installer un tableau divisionnaire dédié à de futures machines.
En m'inspirant de ces forums pour faire mes plans, je me pose des questions sur la nature du disjoncteur qui alimentera ce tableau divisionnaire.
Est-ce un disjoncteur courbe "D" ? Chaque machine sera elle-même sous un disjoncteur 25A de courbe "D" ? De plus, j'ai également des prises et des lumières sur le même circuit.
En ce qui concerne l'interrupteur sectionneur, est-ce qu'un bipolaire 40A sera suffisant dans mon cas ?
Voici les plans des deux tableaux en cours de création :
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
09 décembre 2024 à 16:54
Réponse 30 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour.
Vous auriez du ouvrir un nouveau sujet.
Si vos disjoncteur sont des 25A, cela veut dire que les circuits de vos machines sont au moins en 4²
Peut être plus simple de mettre des disjoncteurs différentiel 30mA 25A ?
Pourquoi 2 prises sur les tableaux ?
Pour en revenir a votre question, un 40A accepte un courant d'appel 2 fois plus important qu'un 20A. Donc comme vous ne démarrerez pas toutes vos machines au même moment, pas sûr que vous ayez besoin d'un courbe D.
Vous auriez du ouvrir un nouveau sujet.
Si vos disjoncteur sont des 25A, cela veut dire que les circuits de vos machines sont au moins en 4²
Peut être plus simple de mettre des disjoncteurs différentiel 30mA 25A ?
Pourquoi 2 prises sur les tableaux ?
Pour en revenir a votre question, un 40A accepte un courant d'appel 2 fois plus important qu'un 20A. Donc comme vous ne démarrerez pas toutes vos machines au même moment, pas sûr que vous ayez besoin d'un courbe D.
09 décembre 2024 à 18:30
Réponse 31 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour jordil5.
Juste quelques interrogations en passant, outre le fait qu'il aurait fallu ouvrir un nouveau sujet.
Des machines certes, mais quelle puissance unitaire ? Courbe D justifiée ou non ? (déclenchement entre 8 et 15 In environ - c'est beaucoup).
On voit des parafoudres, des ID en nombre important.
L'ensemble des lignes machines pourraient-elles être en aval d'un même ID ?
Pas besoin de ligne spécifique pour frigo.
Un kit Green'Up ou équivalent ne se branche pas ainsi.
Le DJ différentiel de branchement est-il facilement accessible dans l'habitat ?
Nota : les questions posées sont juste pour vous aider au mieux.
Cela n'est pas toujours compris.
Cordialement.
Juste quelques interrogations en passant, outre le fait qu'il aurait fallu ouvrir un nouveau sujet.
Des machines certes, mais quelle puissance unitaire ? Courbe D justifiée ou non ? (déclenchement entre 8 et 15 In environ - c'est beaucoup).
On voit des parafoudres, des ID en nombre important.
L'ensemble des lignes machines pourraient-elles être en aval d'un même ID ?
Pas besoin de ligne spécifique pour frigo.
Un kit Green'Up ou équivalent ne se branche pas ainsi.
Le DJ différentiel de branchement est-il facilement accessible dans l'habitat ?
Nota : les questions posées sont juste pour vous aider au mieux.
Cela n'est pas toujours compris.
Cordialement.
09 décembre 2024 à 18:45
Réponse 32 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonjour,
Je découvre tout juste l'électricité, donc j'avoue ne pas avoir la logique nécessaire pour comprendre tous les aspects techniques.
Concernant les disjoncteurs 25A, je ne savais pas qu'il était possible de mettre des disjoncteurs différentiels, merci pour cette information.
Pour les deux prises sur le tableau, je n'arrivais pas à savoir si c'était obligatoire sur le tableau secondaire, étant donné qu'il y a une obligation d'en mettre sur le tableau principal. Apparemment, ce n'est pas obligatoire sur le secondaire.
J'avoue que pour les courbes D, j'ai suivi bêtement les recommandations de cet article :
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/375-un-atelier-bien-dans-son-jus.html
Pour la puissance des machines, je n'en sais rien du tout. J'ai acheté une maison à rénover avec un atelier assez spacieux, et il me semble évident d'avoir des machines. Honnêtement, je n'ai que peu de connaissances sur le sujet. Peut-être serait-il préférable que je finalise le tableau secondaire une fois que j'aurai acquis davantage de notions sur le sujet.
Concernant les parafoudres, en faut-il un seul ou un par tableau ?
J'ai lu les deux versions pour le frigo, donc j'ai choisi la ligne spécifique.
Le disjoncteur de branchement est pour l'instant, et il devrait sûrement le rester, loin du futur tableau secondaire et donc de l'atelier.
Merci.
Je découvre tout juste l'électricité, donc j'avoue ne pas avoir la logique nécessaire pour comprendre tous les aspects techniques.
Concernant les disjoncteurs 25A, je ne savais pas qu'il était possible de mettre des disjoncteurs différentiels, merci pour cette information.
Pour les deux prises sur le tableau, je n'arrivais pas à savoir si c'était obligatoire sur le tableau secondaire, étant donné qu'il y a une obligation d'en mettre sur le tableau principal. Apparemment, ce n'est pas obligatoire sur le secondaire.
J'avoue que pour les courbes D, j'ai suivi bêtement les recommandations de cet article :
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/375-un-atelier-bien-dans-son-jus.html
Pour la puissance des machines, je n'en sais rien du tout. J'ai acheté une maison à rénover avec un atelier assez spacieux, et il me semble évident d'avoir des machines. Honnêtement, je n'ai que peu de connaissances sur le sujet. Peut-être serait-il préférable que je finalise le tableau secondaire une fois que j'aurai acquis davantage de notions sur le sujet.
Concernant les parafoudres, en faut-il un seul ou un par tableau ?
J'ai lu les deux versions pour le frigo, donc j'ai choisi la ligne spécifique.
Le disjoncteur de branchement est pour l'instant, et il devrait sûrement le rester, loin du futur tableau secondaire et donc de l'atelier.
Merci.
09 décembre 2024 à 19:55
Réponse 33 d'un contributeur du forum électricité
Comme l'a dit GL, pour atelier perso, deux interrupteurs différentiels pour le tableau aurait suffit.
Ce n'est obligatoire, ni sur le principal, ni sur le secondaire
Plus vous mettez un calibre élevé, plus il faudra des sections importantes.
Donc à voir en fonction de la puissance de vos machine, mais 4² 25A ne se justifie que si vos machine font plus de 4600W, ce qui est peu probable
Cela me semble sage
Un seul pour l'installation suffit en général
Vous avez mal lu
Ce n'est effectivement pas obligatoire, mais cela ne peut pas faire de mal
Vu le titre, je n'avais pas vu que vous vous posiez des questions sur votre tableau principal.
Donc je ne l'avais pas regardé
Quelques remarques :
- Le four c'est 16A ou 20A, pas 32A
- Il manque un circuit obligatoire pour plaques 6² 32A
- Il manque un circuit obligatoire pour lave-vaisselle ou sèche-linge
- Je ne connais pas la taille de l'habitation, mais un seul circuit prises pour l'étage et un seul pour le RDC (hors cuisine) me semble peu
- La prise voiture soit être sous un différentiel dédié
- Rien n'est prévu pour le chauffage
- Si vous avez une VMC il manque un circuit 2A pour
- Si vous avez des volets roulants, il manque des circuits pour.
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Citation :
Concernant les disjoncteurs 25A, je ne savais pas qu'il était possible de mettre des disjoncteurs différentiels, merci pour cette information.
Comme l'a dit GL, pour atelier perso, deux interrupteurs différentiels pour le tableau aurait suffit.
Citation :
Pour les deux prises sur le tableau, je n'arrivais pas à savoir si c'était obligatoire sur le tableau secondaire, étant donné qu'il y a une obligation d'en mettre sur le tableau principal. Apparemment, ce n'est pas obligatoire sur le secondaire.
Ce n'est obligatoire, ni sur le principal, ni sur le secondaire
Citation :
J'avoue que pour les courbes D, j'ai suivi bêtement les recommandations de cet article :
Plus vous mettez un calibre élevé, plus il faudra des sections importantes.
Donc à voir en fonction de la puissance de vos machine, mais 4² 25A ne se justifie que si vos machine font plus de 4600W, ce qui est peu probable
Citation :
Peut-être serait-il préférable que je finalise le tableau secondaire une fois que j'aurai acquis davantage de notions sur le sujet.
Cela me semble sage
Citation :
Concernant les parafoudres, en faut-il un seul ou un par tableau ?
Un seul pour l'installation suffit en général
Citation :
J'ai lu les deux versions pour le frigo, donc j'ai choisi la ligne spécifique.
Vous avez mal lu
Ce n'est effectivement pas obligatoire, mais cela ne peut pas faire de mal
Vu le titre, je n'avais pas vu que vous vous posiez des questions sur votre tableau principal.
Donc je ne l'avais pas regardé
Quelques remarques :
- Le four c'est 16A ou 20A, pas 32A
- Il manque un circuit obligatoire pour plaques 6² 32A
- Il manque un circuit obligatoire pour lave-vaisselle ou sèche-linge
- Je ne connais pas la taille de l'habitation, mais un seul circuit prises pour l'étage et un seul pour le RDC (hors cuisine) me semble peu
- La prise voiture soit être sous un différentiel dédié
- Rien n'est prévu pour le chauffage
- Si vous avez une VMC il manque un circuit 2A pour
- Si vous avez des volets roulants, il manque des circuits pour.
09 décembre 2024 à 20:38
Réponse 34 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
D'accord pour les deux interrupteurs différentiels.
En ce qui concerne les prises sur le tableau, cet article le confirme, à moins que je ne comprenne pas bien :
https://izi-by-edf.fr/blog/installer-prise-modulaire/
Je suis d'accord pour les machines et les sections, je vais approfondir le sujet...
Merci pour les précisions sur le tableau principal.
Il y a bien deux circuits de prises, l'un étant pour l'extension de la maison.
Il n'y a pas de chauffage électrique, de VMC ni de volets, car c'est une vieille maison avec un chauffage au bois et une cuisine au bois et au gaz. Mais oui, je vais ajouter tout ce qui est obligatoire, comme la plaque de cuisson et le lave-vaisselle.
Merci beaucoup.
En ce qui concerne les prises sur le tableau, cet article le confirme, à moins que je ne comprenne pas bien :
https://izi-by-edf.fr/blog/installer-prise-modulaire/
Je suis d'accord pour les machines et les sections, je vais approfondir le sujet...
Merci pour les précisions sur le tableau principal.
Il y a bien deux circuits de prises, l'un étant pour l'extension de la maison.
Il n'y a pas de chauffage électrique, de VMC ni de volets, car c'est une vieille maison avec un chauffage au bois et une cuisine au bois et au gaz. Mais oui, je vais ajouter tout ce qui est obligatoire, comme la plaque de cuisson et le lave-vaisselle.
Merci beaucoup.
09 décembre 2024 à 20:59
Réponse 35 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
En général Izi d'EDF n'est pas bien fiable d'un point de vue norme.
Je vous mets 2 extraits de l'original de la NF C15-100 (amendement A5 de 2015) :
"10.1.4.2.2 Constitution de la GTL
...
Dès qu’ils sont prévus d’être installés, les éléments suivants sont placés dans la GTL :
...
- au moins deux socles de prise de courant 16 A 2P+T, protégés par un circuit dédié pour alimenter les appareils des applications de communication placés dans la GTL (équipements de communication numériques, etc.) ;
Il est recommandé d’installer ces socles dans le tableau de communication."
"11.3 Constitution de la GTL pour les éléments dédiés à la communication
11.3.1 Généralités
Les éléments suivants dédiés à la communication sont placés dans la GTL :
...
- au moins deux socles de prise de courant 16 A 2P+T, s'ils sont prévus d'être installés ; ces prises destinées à alimenter les appareils des applications de communication placés dans la GTL (équipements de communication numériques, etc.) sont protégés par un circuit dédié ;
- un espace attenant au tableau de communication pour accueillir des équipements de communication additionnels (exemple : ONT, Box opérateur, switch Ethernet, amplificateur radiodiffusion / télévision) ;")
A noter qu'une note additionnelle parue en 2016 précise :
"- Les dimensions minimales du volume attenant ou intégré au tableau de communication sont
de 240 mm x 300 mm avec une profondeur minimale de 200 mm.
- A minima un socle de prise de courant 16A 2P+T est installé dans ce volume."
Trois remarques au vue de ces extraits :
- On vous parle de prises dans la GTL et pas de prises modulaires dans le tableau électrique
- Mais surtout on vous dit "si elles sont prévues d'être installer", donc on peut prévoir de ne pas les mettre.
- Et si on en mets, c'est conseillé de les mettre dans le tableau de communication (et pas dans le tableau électrique) et depuis 2016 c'est même obligatoire d'en mettre une à côté.
Bref cet article de Izi à tout faux (comme souvent).
Après, tout cela c'est du confort et pas de la sécurité. On s'en fiche un peu.
Je vous mets 2 extraits de l'original de la NF C15-100 (amendement A5 de 2015) :
"10.1.4.2.2 Constitution de la GTL
...
Dès qu’ils sont prévus d’être installés, les éléments suivants sont placés dans la GTL :
...
- au moins deux socles de prise de courant 16 A 2P+T, protégés par un circuit dédié pour alimenter les appareils des applications de communication placés dans la GTL (équipements de communication numériques, etc.) ;
Il est recommandé d’installer ces socles dans le tableau de communication."
"11.3 Constitution de la GTL pour les éléments dédiés à la communication
11.3.1 Généralités
Les éléments suivants dédiés à la communication sont placés dans la GTL :
...
- au moins deux socles de prise de courant 16 A 2P+T, s'ils sont prévus d'être installés ; ces prises destinées à alimenter les appareils des applications de communication placés dans la GTL (équipements de communication numériques, etc.) sont protégés par un circuit dédié ;
- un espace attenant au tableau de communication pour accueillir des équipements de communication additionnels (exemple : ONT, Box opérateur, switch Ethernet, amplificateur radiodiffusion / télévision) ;")
A noter qu'une note additionnelle parue en 2016 précise :
"- Les dimensions minimales du volume attenant ou intégré au tableau de communication sont
de 240 mm x 300 mm avec une profondeur minimale de 200 mm.
- A minima un socle de prise de courant 16A 2P+T est installé dans ce volume."
Trois remarques au vue de ces extraits :
- On vous parle de prises dans la GTL et pas de prises modulaires dans le tableau électrique
- Mais surtout on vous dit "si elles sont prévues d'être installer", donc on peut prévoir de ne pas les mettre.
- Et si on en mets, c'est conseillé de les mettre dans le tableau de communication (et pas dans le tableau électrique) et depuis 2016 c'est même obligatoire d'en mettre une à côté.
Bref cet article de Izi à tout faux (comme souvent).
Après, tout cela c'est du confort et pas de la sécurité. On s'en fiche un peu.
09 décembre 2024 à 22:32
Réponse 36 d'un contributeur du forum électricité
Cela reste peu, mais à voir en fonction du nombre et du type de pièce.
Pour vous donner une idée, chez moi j'ai 16 circuits prises (non spécialisées), mais c'est vrai que la maison est grande :
- 2 pour la cuisine
- 1 pour le séjour
- 1 pour le salon
- 5 pour les 5 chambres
- 1 pour le bureau
- 1 pour la buanderie
- 1 pour le grenier
- 1 pour couloir, cellier, sdb (RDC)
- 1 pour couloir, sdb (1er)
- 1 pour le garage
- 1 pour l'extérieur
Tous câblés en 1,5² sauf pour la cuisine.
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Citation :
Il y a bien deux circuits de prises, l'un étant pour l'extension de la maison.
Cela reste peu, mais à voir en fonction du nombre et du type de pièce.
Pour vous donner une idée, chez moi j'ai 16 circuits prises (non spécialisées), mais c'est vrai que la maison est grande :
- 2 pour la cuisine
- 1 pour le séjour
- 1 pour le salon
- 5 pour les 5 chambres
- 1 pour le bureau
- 1 pour la buanderie
- 1 pour le grenier
- 1 pour couloir, cellier, sdb (RDC)
- 1 pour couloir, sdb (1er)
- 1 pour le garage
- 1 pour l'extérieur
Tous câblés en 1,5² sauf pour la cuisine.
09 décembre 2024 à 22:43
Réponse 37 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonsoir CMT.
Pourquoi avoir autant de circuits de prises ?
Sur mes plans, il y a un circuit qui dessert un double pièce salon-bureau, une cuisine, un étage avec deux chambres et un débarras, ainsi qu'un circuit pour la salle de bain et une chambre, et un autre sur le tableau secondaire pour l'atelier.
En fait, le but est également de faire des économies de câbles.
Je pensais faire le réseau en saillie.
Concernant la prise pour voiture électrique, j'ai également lu que c'était obligatoire
Est-ce vrai ou est-ce une idée farfelue ?
Merci.
Pourquoi avoir autant de circuits de prises ?
Sur mes plans, il y a un circuit qui dessert un double pièce salon-bureau, une cuisine, un étage avec deux chambres et un débarras, ainsi qu'un circuit pour la salle de bain et une chambre, et un autre sur le tableau secondaire pour l'atelier.
En fait, le but est également de faire des économies de câbles.
Je pensais faire le réseau en saillie.
Concernant la prise pour voiture électrique, j'ai également lu que c'était obligatoire
Est-ce vrai ou est-ce une idée farfelue ?
Merci.
10 décembre 2024 à 20:18
Réponse 38 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
1/ Il y a autant de circuits prises car il y a beaucoup de prises (environ 120).
Par exemple dans les chambres, la norme dit 3 prises minimum.
Mais c'est peu si on veut éviter les rallonges et les multiprises, peu esthétiques et pas toujours sécurisantes, car les usages potentiels sont nombreux : lampe de chevet, radio réveil, lampe de bureau, TV, décodeur, ordinateur, hifi ou enceinte wifi, console de jeu, téléphone fixe, chargeurs divers, aspirateur, matériel médical, ma fille vous dirais épilateur...
C'est par exemple pratique d'avoir des prises doubles (voire triples) de chaque côté du lit.
Dans la dernière chambre que j'ai faite, j'en ai mis 12 (bon OK j'ai poussé le bouchon un peu loin et elle était grande, mais on doit pouvoir trouver un juste milieu).
Cela permet également de rendre les différentes pièces indépendantes les unes des autres.
Et pour rappel on ne peut mettre que 12 prises maxi sur un circuit en 2,5² (sauf cuisine), 8 prises maxi sur un circuit en 1,5² et 6 prises maxi pour les prises en 2,5² de la cuisine.
2/ Non il n'y a (à ce jour) dans la norme aucune obligation de mettre une prise pour une voiture électrique.
Vous avez lu cela où ?
Par exemple dans les chambres, la norme dit 3 prises minimum.
Mais c'est peu si on veut éviter les rallonges et les multiprises, peu esthétiques et pas toujours sécurisantes, car les usages potentiels sont nombreux : lampe de chevet, radio réveil, lampe de bureau, TV, décodeur, ordinateur, hifi ou enceinte wifi, console de jeu, téléphone fixe, chargeurs divers, aspirateur, matériel médical, ma fille vous dirais épilateur...
C'est par exemple pratique d'avoir des prises doubles (voire triples) de chaque côté du lit.
Dans la dernière chambre que j'ai faite, j'en ai mis 12 (bon OK j'ai poussé le bouchon un peu loin et elle était grande, mais on doit pouvoir trouver un juste milieu).
Cela permet également de rendre les différentes pièces indépendantes les unes des autres.
Et pour rappel on ne peut mettre que 12 prises maxi sur un circuit en 2,5² (sauf cuisine), 8 prises maxi sur un circuit en 1,5² et 6 prises maxi pour les prises en 2,5² de la cuisine.
2/ Non il n'y a (à ce jour) dans la norme aucune obligation de mettre une prise pour une voiture électrique.
Vous avez lu cela où ?
10 décembre 2024 à 22:53
Réponse 39 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Tiens j'ai fait un petit comptage de mes prises, j'en ai en fait 130 (je rappelle que la maison est grande) :
- cuisine : 13 prises (sur 2 circuits)
- séjour : 6 prises
- salon : 8 prises
- RDC - couloir, cellier, sdb : 7 prises
- RDC - buanderie : 6 prises
- RDC - chambre 1 : 10 prises
- 1er - chambre 2 : 12 prises (dont 3 commandées sur circuit éclairage)
- 1er - chambre 3 : 12 prises
- 1er - bureau : 11 prises
- 1er - couloir, sdb : 4 prises
- 2ème - chambre 4, sdb : 9 prises
- 2ème - chambre 5 : 12 prises
- 2ème - grenier : 9 prises
- garage : 4 prises
- hangar : 5 prises
- extérieur : 2 prises
Je suis conscient qu'il y en a beaucoup, en particulier dans les chambres, mais bon c'est pratique d'en avoir à disposition, même si certaines ne sont pas utilisées de manière régulière.
Mais parfois j'ai été obligé d'en ajouter suite à des déplacements de meuble (avec des prises qui se retrouvent derrière).
- cuisine : 13 prises (sur 2 circuits)
- séjour : 6 prises
- salon : 8 prises
- RDC - couloir, cellier, sdb : 7 prises
- RDC - buanderie : 6 prises
- RDC - chambre 1 : 10 prises
- 1er - chambre 2 : 12 prises (dont 3 commandées sur circuit éclairage)
- 1er - chambre 3 : 12 prises
- 1er - bureau : 11 prises
- 1er - couloir, sdb : 4 prises
- 2ème - chambre 4, sdb : 9 prises
- 2ème - chambre 5 : 12 prises
- 2ème - grenier : 9 prises
- garage : 4 prises
- hangar : 5 prises
- extérieur : 2 prises
Je suis conscient qu'il y en a beaucoup, en particulier dans les chambres, mais bon c'est pratique d'en avoir à disposition, même si certaines ne sont pas utilisées de manière régulière.
Mais parfois j'ai été obligé d'en ajouter suite à des déplacements de meuble (avec des prises qui se retrouvent derrière).
10 décembre 2024 à 23:10
Réponse 40 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Ah oui, je comprends pour le nombre de prises.
Disons que dans mon cas, il s'agit d'une maison isolée en Haute-Corrèze, au milieu des bois.
Le but étant d'avoir un style de vie le plus proche de la nature, l'utilisation de prises est surtout prévue pour la cuisine ou l'atelier. Le reste n'a pour moi que très peu d'importance, car j'utilise énormément le téléphone, pas du tout la télévision, et l'ordinateur ne me sert qu'à travailler ou regarder un film le soir.
En ce qui concerne la prise pour la voiture, j'ai mal lu apparemment.
Disons que dans mon cas, il s'agit d'une maison isolée en Haute-Corrèze, au milieu des bois.
Le but étant d'avoir un style de vie le plus proche de la nature, l'utilisation de prises est surtout prévue pour la cuisine ou l'atelier. Le reste n'a pour moi que très peu d'importance, car j'utilise énormément le téléphone, pas du tout la télévision, et l'ordinateur ne me sert qu'à travailler ou regarder un film le soir.
En ce qui concerne la prise pour la voiture, j'ai mal lu apparemment.
11 décembre 2024 à 20:48
Réponse 41 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Je me posais d'ailleurs une question et je ne trouve pas la réponse sur internet.
Il est mentionné que pour certains fils, il est nécessaire d'adapter l'épaisseur en fonction de la distance, par exemple entre le disjoncteur d'abonné et le tableau principal, ou entre le tableau principal et le tableau secondaire.
Ma question est la suivante : est-ce que cela s'applique uniquement à certaines sections ?
Par exemple, j'ai l'impression que cela ne concerne pas les prises, qui restent toujours en 1.5mm si j'ai 8 prises et un disjoncteur de 16A, ou en 2.5mm si j'ai 12 prises et un disjoncteur de 20A.
De même pour les lumières, il me semble que c'est toujours en 1.5mm, que j'aie 8 ou 10 lumières, avec un disjoncteur de 10A ou 16A, quelle que soit la distance.
Il est mentionné que pour certains fils, il est nécessaire d'adapter l'épaisseur en fonction de la distance, par exemple entre le disjoncteur d'abonné et le tableau principal, ou entre le tableau principal et le tableau secondaire.
Ma question est la suivante : est-ce que cela s'applique uniquement à certaines sections ?
Par exemple, j'ai l'impression que cela ne concerne pas les prises, qui restent toujours en 1.5mm si j'ai 8 prises et un disjoncteur de 16A, ou en 2.5mm si j'ai 12 prises et un disjoncteur de 20A.
De même pour les lumières, il me semble que c'est toujours en 1.5mm, que j'aie 8 ou 10 lumières, avec un disjoncteur de 10A ou 16A, quelle que soit la distance.
11 décembre 2024 à 21:03
Réponse 42 d'un contributeur du forum électricité
Tableau divisionnaire pour atelier bois
Bonsoir.
Effectivement dans votre contexte et votre philosophie, il y aura moins de prises que chez moi
Concernant les circuits terminaux la norme a dimensionné large afin de s'adapter à tout type de logement de dimensions usuelles.
Après si c'est un château, c'est différent, mais ce n'est sans doute pas le cas d'une maison isolée en Haute Corrèze
Donc :
- 12 prises maxi pour le 2,5² (sauf cuisine)
- 8 prises maxi pour les 1,5²
- 6 prises maxi pour le 2,5² de la cuisine
- 8 points d'éclairage maxi pour l'éclairage en 1,5²
Le nombre de points d'utilisation n'est pas lié au calibre du disjoncteur, et est essentiellement lié à des critères de confort.
Effectivement dans votre contexte et votre philosophie, il y aura moins de prises que chez moi
Concernant les circuits terminaux la norme a dimensionné large afin de s'adapter à tout type de logement de dimensions usuelles.
Après si c'est un château, c'est différent, mais ce n'est sans doute pas le cas d'une maison isolée en Haute Corrèze
Donc :
- 12 prises maxi pour le 2,5² (sauf cuisine)
- 8 prises maxi pour les 1,5²
- 6 prises maxi pour le 2,5² de la cuisine
- 8 points d'éclairage maxi pour l'éclairage en 1,5²
Le nombre de points d'utilisation n'est pas lié au calibre du disjoncteur, et est essentiellement lié à des critères de confort.
11 décembre 2024 à 22:59
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