Bonjour.

Le sujet que vous proposez est intéressant.
Plutôt que de refaire un cours sur le schéma de liaison à la terre de type TN, TNC et TNS, le plus simple est de reprendre trois documents sur le net, un assez complet au niveau des calculs, un plus généraliste, et le dernier avec une vidéo qui montre que l'ajout d'un disjoncteur différentiel 30 mA assure la sécurité des personnes comme dans l'habitat.

https://www.youtube.com/watch?v=xCrSUCf0lrY
http://christophe.jaunay.free.fr/IMG/etudes_techniques_bts1/liaisons_terre/diaporama_slt_tn.pdf
https://www.tecnipass.com/cours-electricite-courant.triphase-slt.regime.neutre?page=4

Enfin, vous pouvez approfondir avec le cahier technique Schneider Electric CT 172 qui fait référence depuis très longtemps parmi les livres de technologie de vulgarisation.

Citation :
Constations d'un 110V entre PE/masse et PH

PH n'est pas défini, contrairement à PE. On ne connait pas tout.

Il existe des formations pratiques sur des maquettes Schneider ou autres qui permettent d'envisager les différents cas de déclenchement des protections, et leurs paramètres, suivant les schémas de liaison à la terre.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Nota vocabulaire : régimes de neutre = schémas de liaison à la terre.

Bien reçu Gildo.

On trouve sur le net différents documentaires sur les rémouleurs, et dernièrement cette semaine dans l'émission Météo à la carte (France 3) sur un rémouleur itinérant avec son triporteur à assistance électrique et avec un atelier à demeure.
Il utilise les machines habituelles, une machine à ruban abrasif, un lapidaire, touret à meuler classique, un autre à eau avec une rampe et la grosse meule à eau ancienne.

Un avis personnel concernant l'apprentissage en général.
Diminuer la fréquence de rotation des machines d'affutage ne diminuera pas le risque d'accident. Seule la vitesse de coupe diminuera, au détriment de la qualité de l'usinage désiré.
Ce qui diminuera le risque d'accident est l'existence des conditions de sécurité et leur enseignement, et leur respect absolu.
De tout temps l'apprentissage a utilisé les machines de l'industrie, ne serait-ce que dans les Écoles Primaires Supérieures et Professionnelles ayant amené la création des ENP.

Les illustrations disponibles de cette époque et l'expérience des plus anciens montrent des machines sans sécurités particulières, on pense aux machines outils telles que tours, fraiseuses ou étaux limeurs, et pour la menuiserie ou le modelage toutes les machines ayant coupé les doigts des professionnels, et certainement de certains apprentis.
La photo montre un atelier de mécanique dans une ENP dans les années 50.

Désormais les machines sont protégées de tous les côtés quand cela est possible ; pour l'apprentissage c'est donc au maître de rappeler les consignes de sécurité et les faire respecter, et à l'apprenti d'être conscient des dangers du métier. Et cela fonctionne très bien. Les accidents ne sont pas dans les établissements d'enseignement.

En formation dans les métiers de l'électricité on en est venu aux aberrations telles que l'utilisation des fiches banane de sécurité pour mesurer la tension d'une pile.

Dans la région, il y a quelques années un accident en atelier de fonderie avec moules à sable a été le fait d'un jeune qui a lancé une boulette de sable dans l’œil d'un camarade.
La manipulation du métal en fusion lors des coulées au cubilot est dument encadrée par les formateurs où chaque jeune a son rôle bien défini dans l'équipe de coulée (8 à 10 personnes environ).

Tout cela pour signifier que si vous ne recherchez que la sécurité, ne n'est pas en diminuant la fréquence de rotation des machines qu'il faudra agir, mais plutôt sur les EPI, la tenue vestimentaire et les gestes du métier.

Citation :
Je cherchais donc un moyen simple de la ralentir pour éviter des accidents.

L'expérience personnelle montre que ce n'est peut-être pas la bonne voie.
Si le formateur a peur, le jeune le verra et ne sera pas dans les bonnes conditions d'apprentissage.
Le formateur doit être sûr de lui, rigoureux et vigilant.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
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Il se peut que les condensateurs soient en parallèle si le moteur a une grosse puissance.

Si vous voyez 3 ou 4 conducteurs qui proviennent de l'intérieur du moteur, ce serait peut être jouable pour un variateur monophasé à deux sorties.
Mais auparavant il faut dessiner les raccordements sur le bornier.
S'il n'y a qu'une sortie sur le variateur, il faut brancher sa sortie en lieu et place du câble d'alimentation.

Vous avez donc deux recherches à faire : une sur le câblage, une autre sur un variateur monophasé.
Être proche des métiers de l'électrotechnique peut aider.
On n'est pas dans le va-et-vient ni le bricolage basique.
La troisième serait d'évaluer votre besoin, c'est à dire voir si modifier l'équipement, qui a un coût, se justifie.

Monter un variateur de fréquence sur un moteur asynchrone est plus difficile que ça en a l'air.
Un bobinier ou un électrotechnicien expérimenté saurait faire.
Cordialement.

Re.

Citation :
Qu'est ce que le remplacement de tous les porte-fusibles par des disjoncteurs modulaires va apporter ?

- Dans le cas présent d'un défaut d'isolement, rien.
- Faciliter le repérage des circuits en présence de défaut surintensité, ce qui est rare néanmoins.
- Quand un fusible est fondu, on ne sait pas forcément lequel (tous les supports ne sont pas équipés d'un voyant lumineux), on n'a pas l'outillage pour le vérifier, il y en a bien de rechange dans une boite mais ils sont tous morts, c'est dimanche.

Tester les ID régulièrement avec le bouton test est indispensable.
Le déclenchement intempestif d'un ID est un phénomène connu.

Chez vous il y a un défaut d'isolement qui ne peut affecter qu'un récepteur relié à la terre.
Si c'est le circuit de dégivrage d'un frigo qui est en cause, depuis 15 ans le frigo serait tombé en panne franchement.

Citation :
est-ce risqué de remplacer l'inter différentiel 30 mA par un 100 mA ?

C'est interdit. Il s'agit de protéger les humains vis à vis des défauts d'isolement.
Voir ici : Rechercher un défaut d'isolement
Un autre mystère laborieusement défini ici : 2 disjoncteurs ne tiennent pas quand je mets le courant

On vous laisse chercher, tout en étant méthodique. Il faut également tester l'ID avec son bouton. Éventuellement, vous tapotez légèrement dessus avec le manche d'un tournevis pour voir s'il tient mécaniquement. Un ID est une appareillage électromécanique fragile.
Cordialement.

Citation :
Je constate que mon moteur a deux condensateurs...

Il faudrait voir comment ils sont connectés aux bobinages.
Voir aussi si les deux bobinages ont bien les 3 bornes sorties comme expliqué ci-dessus.

Bonjour PParly.

Citation :
le disjoncteur central saute

Citation :
J'ai identifié les 2 interrupteurs différentiels

Pour l'instant, le mystère est dans les deux affirmations ci-dessus qu'il faudrait clarifier.
D'après ce qui est écrit (disjoncteur central), on s'attend que l'organe de coupure qui déclenche soit le disjoncteur différentiel de branchement, électriquement situé en aval du compteur (Linky ou autre ?), et en amont du tableau de répartition en photo.
En attendant vous appuyez sur le bouton test de chaque interrupteur différentiel 30 mA ; il doit y avoir déclenchement. Dans le cas contraire, on remplace.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Nota : ce tableau mériterait d'être rénové en remplaçant les porte-fusible par des disjoncteurs modulaires.

Bonjour Fredou.

Le sèche serviettes, très probablement à double isolation, ne doit pas être raccordé à la terre.
Le fil pilote doit être isolé.
L'entreprise a dû faire ainsi.
Cordialement.

Bonjour Gildo.

Depuis 2019 nous avons constaté qu'il existe des variateurs de fréquence pour des moteurs asynchrones monophasés.
Il faut que le moteur possède 3 bornes, le point commun des deux enroulements et les extrémités des deux enroulements.
Dans ce cas, le variateur délivre deux tensions MLI à fréquence variable déphasées de 90 ° avec un point commun. On peut alors enlever le condensateur.
On se demande si le variateur utilisé n'est pas de ce type, avec les 3 bornes U V W. Mais vu l'absence de notice nous n'avons pas pu approfondir, et encore moins expérimenter.
Cordialement.

Bonjour Laurent.

Si vous avez parcouru le forum vous avez dû constater que l'on préconise les produits plutôt européens et aux normes européennes.
On n'évoque jamais les sites asiatiques. On cite Sonepar, Hager et Cie, jamais ali machin.
Donc pour les installations, nous conseillons du matériel professionnel aux qualités reconnues.

C'est comme les chevilles type Molly. Il y a celles qu'on achète en vrac en petits sacs, et les vraies Molly ou marques équivalentes comme Fisher et quelques autres.

Pour être tranquille, les modèles type Wago sont sans soucis, bons contacts, fiables, sans échauffement notoire.

Citation :
Je constate sur certains sites chinois la présence à bas prix de connecteurs de type Wago.

Et sur d'autres, peut-être des montres, des sacs marrons, et beaucoup d'autres contrefaçons.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Il faut qu'il y ait une coupure d'urgence dans le logement.

Citation :
mais lorsque je le coupe, tout continue de fonctionner dans la cuisine

Donc l'appareil de coupure générale est ailleurs.
On vous laisse chercher.

Bien reçu.
Il s'agit d'effectuer une fonction logique "ou".
Il n'est pas d'usage de manipuler ces modules de cette façon ; le plus simple est d'essayer avec juste deux modules.
Ce branchement est fait habituellement avec des détecteurs de présence où les sorties sur relais sont en parallèle.
Le fait de ne pas avoir besoin d'utiliser un téléphone est rassurant.
En dernier ressort, vous verrez si le système est vraiment utile. Éteindre les lumières automatiquement est peu d'intérêt s'il s'agit d'économiser quelques petits euros avec des lampes led.
Ces modules ont des caractéristiques de commutation limites (il faudrait que vous les connaissiez), d'où la durée de vie finie de toute façon. Il faudra laisser le filaire en place.

Citation :
l'avis d'un vrai électricien

Ne sachant pas ce qu'il y a dans le ventre du module, il expérimenterait. Au mieux le système fonctionnerait. Au pire vous verrez.
Cordialement.

Bonjour nessa_va.

Citation :
nous avons décidé de faire une installation uniquement en 3G2,5 sur son conseil

Cela commence mal.
Sauf exception, il n'est pas d'usage de commander des prises de courant par des interrupteurs.
Vos questions montrent que vous n'avez pas le minimum de connaissances vous permettant de réaliser une installation électrique qui ne soit pas bricolée, donc dangereuse.

Citation :
Ma question peut sembler bête mais je ne trouve pas l'info claire sur le net....

Oui, effectivement, c'est vous qui le dites.
L'électricité ne s'apprend pas sur le net, mais à l'école ou sur le tas en étant encadré et avec un travail personnel soutenu. L'ancien électricien ne semble pas de bon conseil.
Quant au compteur, il compte. L'installation commence en aval du disjoncteur de branchement.
Il se peut que vous ne soyez pas en France.
Désolé d'être très négatif.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Marc.
Nous sommes toujours circonspects face à ces systèmes dont l'utilité est à prouver (le net précise qu'une bouilloire peut être connectée, ce qui est vraiment un progrès fondamental), à la longévité forcément limitée, et de mise en œuvre délicate quand on est éloigné du métier.

Citation :
Qu'en pensez-vous ?

Il faut expérimenter.
Comment les usagers de l'habitat vont-ils faire pour allumer la lumière, par exemple pour aller la nuit au bout du couloir ?
Cordialement.

Bonjour Cendrillon.

Citation :
Quelqu'un saurait-il à qui je dois m'adresser pour avoir cette information ?

Un voisin qui connait peut-être mieux l'agencement des appartements.

Citation :
J'ai demandé au vendeur qui ne sait pas..

Difficile à croire, ou alors il est, comment dire ? Les mots nous manquent.

Citation :
l'entreprise qui a effectué le diagnostic

L'agent sait forcément s'il y a un dispositif de coupure d'urgence accessible et où il se trouve.
Ce dispositif est obligatoire.
Cordialement.

Vous pourriez discrètement poser la question au constructeur.
La mécanique de 25 ans, révisée il y a peu, est-elle obsolète ou non ? Le syndic est-il techniquement apte à prendre des décisions au vu de la technologie qui n'est pas son domaine ?

Des organismes aptes à valider la sécurité d'un équipement existent, on pense à l'Apave et Sécuritas, mais nous n'en savons pas plus concernant les modalités de leurs interventions et analyses.
On comprend que votre initiative est celle d'un particulier et non du gestionnaire de la copropriété.

D'ailleurs, les copropriétaires devraient avoir leur mot à dire concernant l'engagement de sommes conséquentes par le syndic.
Pour ce thème nous ne faisons qu'échanger des idées sur le forum.
La nôtre, à distance, est qu'une révision ou une simple mise au point de l'automatisme devrait convenir sans avoir à tout jeter à la poubelle. Mais il faudrait être sur place pour moduler cette impression.

On aimerait l'avis de l'ami 1Insp qui a plutôt œuvré dans la sécurité électrique, et a peut-être dû rencontrer des situations délicates de ce type.
Cordialement.

Vos observations ne sont pas inutiles.
Le 24 février 2025 à 09:29 le moteur était un asynchrone monophasé d'après le document.
A 20:32 on voit un moteur asynchrone triphasé.

Il faut régler le problème de la barre de sécurité. Il est inadmissible au plan juridique que cette sécurité soit absente d'après ce que vous dites. Il faut avertisseur lumineux, barre palpeuse, barrières infra-rouges. Et que tout cela fonctionne.

Si le mouvement de la porte est partiellement continu, le contacteur moteur affecté à la montée ou à la descente ne bat pas. Mais vous seul avez trois sens pour détecter qui fait quoi, vue, audition et toucher.
Le clignotement régulier pourrait être la commande d'un éclairage.

L'avis personnel est qu'il faut mettre la rénovation de cette machinerie dans les mains du constructeur ou une société spécialisée avec les techniciens expérimentés et formés, et qu'une visite de sécurité soit effectuée avec une commission ad hoc. Il se peut que ce soit un document obligatoire.

L'ensemble de la copropriété ne peut se contenter d'un équipement en panne aléatoire à la sécurité douteuse.

Si c'est un animal qui se fait écraser, soit.
Mais à la descente le système ne fera pas la différence entre un animal et un enfant.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Citation :
Je vais tester le condensateur dans ce cas.

Essayez de lancer le moteur à la main tout d'abord.

Citation :
J’ai ma VMC qui ne fonctionne plus.

La pièce d'usure est le condensateur moteur.
Si vous arrivez à faire tourner la turbine en la lançant à la main, le condensateur est à changer.

Bonjour Callaway.

La photo avec le domino ne renseigne en rien, à part la couleur de chaque conducteur.
Si vous testez avec un testeur à lampe néon, cela ne prouve rien.
Il faudrait la notice de branchement du groupe.
On voit juste un domino dans le lointain et de la poussière peut-être inflammable.
Si vous êtes éloigné du métier, appelez un professionnel ; il remettra rapidement un peu d'ordre, tout en assurant la sécurité des branchements.
On rappelle que les connexions doivent être inaccessibles.
Cordialement.

Il faut essayer de faire fonctionner le moteur en appliquant la tension de 230 V, en PV ou GV.
On attire votre attention sur le fait qu'il faut mesurer la tension entre neutre et GV si le commutateur est sur GV ; idem ensuite entre neutre et PV si le commutateur est sur PV.
110 V pourrait être une tension induite dès lors que le commutateur n'est pas dans la bonne position.
Vous pouvez aussi faire la vérification avec une lampe témoin à incandescence, toujours avec le neutre comme référence. C'est ce que nous ferions de préférence à l'utilisation d'un voltmètre en première intervention.
Vu d'ici, il n'est pas certain que l'alimentation avec le commutateur soit en défaut.
A suivre.
Cordialement.

Citation :
Merci pour le temps que vous avez passé à m'aider.

Cela nous a permis de réviser la première loi de Kirchhoff
La solution est d'avoir des détecteurs déportés et des luminaires indépendants. Et vous sauriez faire sans difficulté.
Cordialement.

Le schéma ci-dessus montre que le moteur n'est pas triphasé, mais monophasé à condensateur.

Le changement de sens de rotation se fait par une commutation de la phase sur le bornier du moteur, le neutre étant direct.
Les contacteurs sont certainement à verrouillage mécanique afin qu'ils ne soient pas en fonction en même temps.
Il est normal qu'un contacteur émettre un petit bruit de claquement quand il est commandé. Ici on l'entend clignoter.
On ne voit pas pourquoi le moteur a été changé.
La seule pièce d'usure est le condensateur qu'il est d'usage de changer s'il est en fin de vie.
Soit il est explosé soit il ne fait plus sa valeur. Dans ce cas le moteur grogne et ne tourne pas, alors qu'une protection surintensité doit déclencher.

Citation :
...elle fluctue de 17 à 24 V constamment: normal selon vous ?

Non, elle devrait être constante.

Il y a donc des vérifications à faire au niveau de la carte et de son alimentation. Le 24 V AC est délivré par un transformateur. Il doit y avoir aussi une tension continue stabilisée d'alimentation de l'électronique de la carte.

Bref, il faut être devant l'automatisme et effectuer des contrôles en toute connaissance, ce qui réclame des capacités reconnues pour les intervenants.
Et c'est là que les difficultés commencent.

Citation :
Il y a un code défaut "moteur enclenché"

Il faut investiguer à partir de ce code.
Cordialement.

Bonjour camarcheoubien.

Les deux contacteurs sont couplés mécaniquement de façon qui si l'un est commandé l'autre ne peut pas s'activer en même temps sinon il y aurait court-circuit.
Chaque claquement doit correspondre à un contacteur qui est activé, alors que la porte bouge tant que le contacteur est activé. Et c'est ce que montre la vidéo.
Si l'on comprend bien la porte doit manœuvrer par saccades et non de façon continue. Or, chaque contacteur est commandé par la carte d'où la supposition qu'il doit y avoir une led qui s'allume à chaque fois. Et c'est ce que montre la vidéo.

Les intervenants ne sont pas compétents car à vous lire, ils ne connaissent pas grand chose, à commencer par les capteurs de sécurité.

Changer la porte n'est pas la solution. Il faut qu'un technicien autre qu'un monteur, donc un spécialiste en automatisme, intervienne. Avoir un CAP ou un bac pro ne suffit pas. Il y a des formations diplômantes de niveau bac + 2 que n'ont pas dû suivre les monteurs qui sont envoyés en dépannage.

En face d'un ascenseur en panne ils diraient qu'il faut changer la machinerie. C'est exactement pareil. Pas de diagnostic et on se permet de proposer une solution qui n'en n'est pas une.

Il y a un code défaut à interpréter. Pour cela il faut connaitre la logique de commande. Peut-être y a t-il une mesure du courant absorbé mal réglée. Juste une supposition.

Essayez de trouver la bonne équipe. Vous pouvez aussi entrer en relation avec le fabricant pour qu'il vous apporte l'aide nécessaire.

Citation :
Ce sont des incompétents, comme on en trouve beaucoup aujourd'hui !

Hélas. Mais ils ont une hiérarchie qui est responsable des équipes. C'est peut-être là qu'il faudrait intervenir.

Tout cela nous désole.
Cordialement.

Bonjour François,
On a bien cherché depuis une semaine, mais sans rien trouver de probant à part que le sigle doit être appliqué, ce qui garantit que le produit est conforme aux normes de sécurité européennes.
Il faudrait voir avec des confrères qui pratiquent ce genre d'artisanat.
Peut-être que la Chambre de commerce et d'industrie de votre région pourrait vous renseigner.
A part relier les parties tubulaires métalliques à la terre, on ne voit pas ce qu'il faudrait faire.
Vous pouvez aussi regarder comment cela est fait par la concurrence industrielle.
Cordialement.

Bonjour,
Cet équipement n'a pas l'air bien sain au niveau du câblage des contacteurs et du câblage en général.
La commande n'est pas continue et l'on entend les contacteurs battre.
On ne voit pas la carte, mais c'est elle qui commande les contacteurs. On ne serait pas étonné qu'il y ait des leds qui clignotent.

Il va vous falloir trouver le bon technicien qui domine la commande des moteurs asynchrones avec un inverseur de phases avec deux contacteurs, ainsi que l'électronique de commande.
Quant au moteur triphasé, il est tellement robuste par construction qu'il n'est pas d'usage de le changer.
On ne change pas des pièces sans savoir si elles sont en état ou non.
Un problème d'électrotechnique intéressant.
Mais qui ne se traitera pas à distance.
Peut-être faudra t-il faire intervenir un technicien de la marque ou une société spécialisée agréée, avec un technicien expérimenté et formé. Ce n'est pas un travail de monteur électricien.
Cordialement.

Bonjour jmhelec.

Votre description est imprécise, la tension est mesurée "sur" alors qu'il faudrait qu'elle soit "entre", avec le neutre comme référence.
Vous évoquez un interrupteur que vous inversez.
On ne voit pas de quelle action il s'agit.
Comme précisé régulièrement sur le forum, on raisonne à partir d'un schéma.
Même si l'on est éloigné du métier.
Il faut donc faire celui correspondant au montage et au bloc VMC que vous avez acquis.
Le montage classique est ici : Problème branchement VMC
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Antoine83874.
Ce télérupteur silencieux à commande électronique nécessite d'avoir la phase au poussoir et non le neutre comme stipulé dans cette notice : Télérupteur silencieux Legrand
Si l'ancien montage était avec neutre au poussoir, le nouveau ne peut fonctionner.
Il faudra alors monter un télérupteur électromagnétique classique.
On voit un neutre jaune sur votre tableau. On espère que vous allez respecter la réglementation.
On vous laisse examiner les raccordements des BP initiaux.
Cordialement.

Bonjour JYE
https://www.beg-luxomat.com/fr/produits/detecteurs-de-presence-et-de-mouvement/
Vous pouvez télécharger la notice d'installation.
Les caractéristiques sont les suivantes :
92196
2300 W, cos φ = 1
1150 VA, cos φ = 0.5
300 W LED
courant de pointe max. Ip (20 ms) = 165 A
courant de pointe max. Ip (200 µs) = 800 A
92197
2000 W, cos φ = 1
1000 VA, cos φ = 0.5
250 W LED, Réglage tempo mini > 5 min
courant de pointe max. Ip (20 ms) = 80 A

Citation :
On m'a parlé de la puissance de coupure !

Oui, ou pouvoir de coupure du relais. Pour votre usage le 92196 semble plus robuste. Le kit antiarc est conseillé pour la protection du contact.
N'hésitez pas à consulter la documentation.
Cordialement.

Citation :
Il ne doit pas en être de même des lampes avec détecteur intégré (limiter le coût implique de dimensionner le relais au minimum).

La photo du 21 février 2025 à 16:17 laisse penser que le système, certainement premier prix, fonctionne sans relais mais avec un semiconducteur faisant office de dispositif de coupure. Juste une supposition vu le manque de détails.
Son emploi en vue du couplage de plusieurs autres luminaires du même type est donc inenvisageable. Le produit n'est pas prévu pour.
Le projet est à revoir, et comme suggéré, avec des détecteurs autonomes sans lampe.
Retours attendus.

Bonjour Gribouillys,
Les charges en bout de ligne ne consomment pas grand chose, quelques watts que vous pourriez relever sur les notices des récepteurs.
On ne va pas dimensionner le câble comme s'il il alimentait une pompe de 1 500 W.
Vous prolongez la ligne en 2,5 mm², en la faisant passer dans un tube TPC de bon diamètre (60 mm ?) et sans trop de changements de direction pour faciliter le passage.
Il sera temps ultérieurement de modifier la section en cas de besoin.
Pensez aux protections d'usage au droit des équipements, différentielle et surintensité. Une terre locale avec un piquet et un interrupteur différentiel 30 mA peut faire l'affaire.

Le compteur compte. Vous voulez certainement évoquer le tableau de répartition. Vous pouvez vous documenter sur l'alimentation et la protection des tableaux secondaires sur le forum. Il y a des règles.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour à tous.

Juste une mise au point en passant.

Citation :
Les modules ne voient passer que l'intensité de leurs propres ampoules.

- Ce n'est pas certain.
- En réalité ce n'est pas possible.
- L'affirmation est donc erronée et voici pourquoi.

On ne voit pas bien comment cela serait possible, car toutes les sorties des modules (phase coupée, de préférence à retour lampe) vers l'ensemble des lampes sont en parallèle.

Le dessin de l'ami Martien du 22 février 2025 à 14:04 permet à n'importe qui de constater que si un seul des contacts est activé, il est parcouru par le courant total consommé par l'ensemble des lampes en parallèle.

Si deux contacts sont activés, l'ensemble du courant consommé est partagé entre ces deux contacts sans que le taux de partage soit défini, bien qu'en première approximation, on pourrait penser un partage à 50 %. Le taux dépend de chaque circuit et de son schéma équivalent simplifié comportant une source de tension en série avec une résistance.

Bref, tout cela est d'une simplicité évidente dès l'instant ou l'on a assimilé une loi fondamentale de l'électricité appelée loi des nœuds (loi d'additivité des intensités qui est étudiée en début de formation scientifique au métier) ; la simple logique permet de comprendre cela avec un minimum de réflexion.

Si la loi physique d'additivité des intensités a été oubliée, on peut remplacer dans le schéma du 22 février 2025 à 14:04 la source de tension par un réservoir plein d'eau, chaque contact par un robinet fermé ou ouvert, toutes les lampes par des récepteurs hydrauliques, des turbines par exemple. Un seul robinet peut être parcouru par l'ensemble du débit consommé et ses caractéristiques peut limiter le débit.
Dans le cas d'un contact ce peut être une surintensité aux effets néfastes, notamment pour des lampes à incandescence dont on sait que l'intensité à la mise sous tension peut atteindre 8 fois l'intensité nominale pendant quelques millisecondes.

Et c'est ainsi qu'on en arrive à l'analogie hydraulique habituelle qui permet aux débutants de comprendre comment fonctionne un circuit électrique très élémentaire.
Pour la loi des mailles (loi d'additivité des tensions), on verra plus tard.

Nos contributions sont quelquefois erronées et elles sont alors reprises par l'un ou l'autre. Ici il s'agit d'une erreur fondamentale qu'il est bon de corriger pour que les lois de la physique soient tout simplement conformes à un fonctionnement donné.

Pour en revenir au montage de Vino3712, 10 détecteurs est beaucoup. Dans ces cas là nous préfèrerions limiter le nombre en utilisant des détecteurs du type Flash Lumimat Hager (ou équivalents) et en les disposant de façon à couvrir la surface à illuminer.
https://www.hager.fr/detecteur-de-mouvement/

Relayer n'est pas obligatoire dès l'instant où les luminaires à leds absorbent 5 à 7 W, voire plus, et cela est largement suffisant. Chaque relais interne d'un détecteur a un pouvoir de coupure garanti à 10 ampères et cela est largement suffisant. Il ne doit pas en être de même des lampes avec détecteur intégré (limiter le coût implique de dimensionner le relais au minimum).

Citation :
...des appliques avec détecteur intégré cela dépasse mes compétences

Oui, d'autant plus qu'en général il n'y a pas de borne phase coupée vers la lampe. Il faut alors "bidouiller", et l'on n'aime pas du tout. Il faut penser au remplacement ou au dépannage éventuel.
Donc utiliser des détecteurs autonomes mais sans lampe, prévus pour être branchés comme sur le schéma de l'ami Martien du 22 février 2025 à 14:04.
Vino3712 pourrait revoir son projet pour simplifier les raccordements et sans bidouille.
Mais il faudra respecter le raccordement phase neutre.
Sur le forum on n'encourage jamais les bidouilles.

Le marché comporte des détecteurs autonomes avec un contact sec, non relié à la phase. Cela permet des branchements sur mesure.

En espérant avoir été clair. Beaucoup de temps passé néanmoins sur une simple loi d'additivité des intensités.
Cordialement.

Re

Citation :
Quant à la deuxième photo, il s'agit du plan pour mon gyrophare

Dans ce cas vous le connectez sur les bornes correspondant à ses caractéristiques d'alimentation.
Il y a différents modèles de gyrophare. En attendant vous connectez une lampe témoin en 230 V et vous voyez comment elle s'allume en fonction de la commande effectuée.
Le produit que vous avez choisi semble être moins qu'un premier prix. Il faudra faire avec, et avec la notice succincte.
Cordialement.

Bonjour Garougarou,

Citation :
Pourriez-vous me renseigner sur la manière de brancher mon gyrophare ?

Non, pas avec les documents fournis.

Référez-vous à la notice du produit, si possible en français.
On peut supposer qu'il s'agirait peut-être d'un mécanisme de portail, puis que cela n'est pas précisé.
Les chiffres en rouge sur fond noir, de même qu'une photo tronquée, ne sont d'aucune aide.
Cordialement.

Bonjour Cedric31,

Citation :
Il faut couper au compteur.

Le compteur compte et ne coupe rien.
Il semble y avoir une grosse salade qui doit être examinée de près sur place, si possible par un électricien expérimenté.
Classiquement, un ID coupe l'alimentation d'une rangée de disjoncteurs.
S'il y a juste deux interrupteurs différentiels 30 mA, le fait de les déclencher manuellement tous les deux met l'habitat dans le noir.

Conclusion : il faut déjà vérifier si les ID déclenchent en appuyant sur leur bouton test, puis remettre de l'ordre au besoin dans le tableau de répartition.
Cordialement.

Bonjour mimiTT,
Sans retour de votre part depuis nos contributions nous craignons que vous ayez tenté quelque expérience juste pour voir, alors qu'une éventuelle protection différentielle 30 mA anormalement en défaut n'ait pas déclenché.

Citation :
je n'aurais très probablement aucune séquelle.

On a des craintes.
Merci de nous rassurer.

Bonjour bobbye,

Citation :
Est-il possible de brancher simultanément les panneaux solaires et le circuit heures creuses sur un préparateur d'eau chaude ?

Voyez plutôt avec votre installateur.

Citation :
préparateur d'eau chaude ?

Ne serait-ce pas un chauffe-eau électrique ?
Cordialement.

Bonjour MimieT

Citation :
Donc, si j'ai bien compris...

Il va vous falloir tout relire à tête reposée.
Le premier appareil qui peut vous sauver la vie est le disjoncteur général différentiel de branchement qui est à déclencher manuellement dès l'instant où l'on est amené à travailler sur un circuit électrique domestique.

Au cas où vous n'auriez pas pris la précaution élémentaire précédente, ou si par imprudence vous auriez saisi un conducteur au potentiel (la phase), l'interrupteur différentiel 30 mA est le seul qui peut vous empêcher de faire le grand voyage, à condition qu'il soit en bon état, ce qui est à vérifier périodiquement.

Le neutre étant relié à la terre de l'habitat, il ne présente aucun danger. A condition que ce soit bien le neutre. Ce n'est parce qu'il est bleu que cela est garanti. Sur le forum il n'est pas rare de voir des montages domestiques où n'importe quelles couleurs sont utilisées, et cela nous donne de la tension.

Citation :
N'existe-t-il aucun outil permettant de détecter qu'une personne se fait électriser en touchant la phase et le neutre, afin de couper automatiquement et rapidement le courant ?

La réponse à votre question est dans les contributions ci-dessus.

Certains professionnels sont habilités à travailler au voisinage de circuits sous tension. Ils ont été formés, ont subi un examen, et sont obligés d'utiliser les EPI (on vous laisse approfondir).

Le bricoleur du dimanche travaille hors tension, et celui de la semaine s'efforce de le faire aussi.
Le professionnel met en œuvre les règles de sécurité relatives à l'action entreprise.

L'électricien ne fait aucune confiance au collègue qui lui dit qu'il a tout coupé. Il vérifie, et l'organe de coupure général est cadenassé.

L'électricité n'est pas dangereuse, à condition qu'on en connaisse les dangers et qu'on soit toujours sur ses gardes.

Citation :
en cas d'accident domestique lors d'une rénovation

Si vous avez bien tout assimilé, ce n'est pas possible car vous travaillez hors tension, coupure vérifiée, et condamnée si vous êtes plusieurs.

Les EPI sont également à utiliser, même chez soi : gants isolants, lunettes, casque, chaussures de sécurité.

Mais l'ami Martien va complémenter.
Cordialement.

Bonjour MimiTT.

C'est simple. Entre phase et neutre (ou phase et terre) il y a 230 V. Sachant que le maximum permis est 50 V en alternatif pour ne pas subir des sensations ou effets pouvant être mortels, il vaut mieux ne pas tenter l’expérience.
Quand un évènement de ce type se produit il y a deux possibilités.
Soit la sensation est très brève et très désagréable, et il s'agit d'une électrisation aux effets réversibles.
Soit il y a préhension du conducteur de phase par les doigts, les muscles tétanisent (on dit qu'on est collé), c'est l'électrocution généralement mortelle. Si personne ne coupe le circuit d'alimentation, le corps finit par tomber, avec des brulures sur les parties en contact. Mort ou séquelles irréversibles très importantes.
Le coup de foudre non amoureux a les mêmes effets.

Ceci est dû à l'intensité du courant qui circule dans le corps et la durée. Si le trajet du courant passe par le cœur, il peut y avoir fibrillation avec la mort au bout.

La seule protection dans le domaine domestique est la protection différentielle 30 mA (interrupteur différentiel 30 mA). C'est un appareil qui détecte le passage d'un courant vers la terre (par l'intermédiaire du corps et des pieds). Si tout va bien, cette protection déclenche instantanément (pour une intensité voisine de 22 mA) et on en est pour une bonne frayeur.

Il faut absolument tester la protection différentielle avec le bouton test sur l'interrupteur différentiel. S'il ne réagit pas, on change.

Vous pouvez approfondir avec les mots clés effets courant électrique corps humain
Cordialement.

Bonjour Yet,

Citation :
j’ai déjà le matériel.

On avait compris. Mais vous ne précisez rien concernant le module récepteur, s'il est en série avec la charge ou s'il doit être raccordé au neutre, si c'est un gadget ou une réalisation plus professionnelle.

Pour amener la phase directe au plafond, il a été suggéré ceci :

Citation :
démonter les deux va et vient sans les débrancher, repérer la phase directe et les deux navettes, puis l'autre avec les deux navettes et la phase coupée vers la lampe

.
C'est tout ce qu'il y a à faire. Ensuite on connecte en fonction des repérages.
C'est la méthode qu'on met en œuvre quand on est proche du métier. On ne laisse aucune place au hasard comme il se peut que vous l'envisagiez.

Citation :
Relier les bleus ensemble et les rouges ensemble sur les 2 va-et-vient existants ?

L'électricité n'est pas un jeu de hasard. Dans un mécanisme va et vient il n'y a pas de neutre bleu raccordé. La couleur bleu du neutre n'est pas une invention récente.

Vous avez pris le problème à l'envers, acheter du matériel et ensuite vous demander comment il faut faire alors que vous êtes éloigné de la partie.

Aucun forum responsable ne vous dira de shunter x et y sans savoir la fonction de chaque conducteur.
Il aurait été prudent de confier la réalisation à l'électricien.

On vous a dit comment il fallait faire. A vous d'en tenir compte ou pas.
Il n'y a aucune difficulté dans ce montage, à condition d'être méthodique.
Cordialement.

Citation :
Le sans fil est la solution.

Dans ce cas là, on comprend qu'il s'agit d'avoir trois points d'allumage. Vous n'aviez pas présenté le côté utilitaire du projet.
On mettrait en œuvre une solution radio Yokis dont on connait les caractéristiques, qui peut être simple car intégrée dans l'appareillage va et vient où il y a la phase coupée vers la lampe.
Voir ici : Piloter et temporiser vos circuits d’éclairage
Il faudra un module SMARTCHR aux bornes de la lampe.
On va vous aider quand il fera jour. Mais il faut démonter les deux va et vient sans les débrancher, repérer la phase directe et les deux navettes, puis l'autre avec les deux navettes et la phase coupée vers la lampe.

Citation :
Trop compliqué d’ajouter 1 3eme point d’allumage filaire

C'est vrai, mais dans ces conditions, mettre en œuvre une solution radio Yokis est à sa portée.
Cordialement.

Bonjour Yet,
On rappelle systématiquement la méthode à mettre en oeuvre.
On relève le schéma du montage actuel en repérant toutes les liaisons, puis, compte tenu des modifications envisagées, on voit comment il faut modifier le montage et on le dessine.
L'électricité ne peut se faire sans schéma.

Citation :
Relier les bleus ensemble et les rouges ensemble sur les 2 va-et-vient existants ?

Non, on n'improvise pas.

Avant de continuer, voyez si la transformation du montage apporte un intérêt par rapport au fonctionnement actuel dont on sait qu'il est fiable et éternel, ce qui n'est pas le cas de votre projet. Tous les objets électroniques, et pire, les gadgets, finissent par cesser de fonctionner sans qu'on sache pourquoi.

Cordialement.

Citation :
Mais du coup, c'est possible ou pas ?

Cela dépend pour qui.
Il faut faire une étude et cela demande du temps.
Faire le petit entretien de l'habitat n'exige pas de grandes compétences. Élaborer un projet avec commandes et relayage est différent. Il faudrait que par appui sur un bouton, le passage en GV soit temporisé. C'est compliqué.

Il se peut que l'air circule mal, alors que c'est indispensable dès lors qu'un habitat est ventilé.

Un extracteur en salle de bain et WC avec rejet extérieur peut être une solution.

Citation :
Désolé d'avoir choqué les experts, je voulais bien sûr dire phase et neutre

Vous êtes sûr ?
Le plus simple est d'activer manuellement la grande vitesse. Et d'aérer ou percer les fenêtres proprement.

Citation :
pas trouvé de sujet récent ou de réponse "simple".

Normal, ce n'est pas simple du tout.
Cordialement.

Malheureusement on ne pourra pas vous aider à distance.
Peut-être faudra t-il refaire la programmation à partir de zéro.
Un technicien spécialisé, donc expérimenté en automatismes de portail, pourrait intervenir, à condition qu'il ne vous dise pas de changer la carte, sans autre diagnostic.
Sur le forum deux impasses sont récurrentes : les tapis de course (généralement irréparables), et les portails dont il faut avoir l'expérience.
Essayez de trouver un installateur expérimenté dans votre région. Peut-être celui qui a réalisé l'installation.
Il faut la notice sous les yeux, celle que vous avez transmise.
"Le groupe Nice est une entreprise internationale de premier plan dans le domaine de la domotique et de la sécurité domestique, dont le siège est en Italie." Et quand c'est en panne il n'y a plus grand monde.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Les 4 led L1, L2, L3, L4 et P1 sont allumées et P3 clignote.

Que cela signifie t-il ?
Nous ne disposons pas de la notice.
Cordialement.

Bonjour Aurelb69.

Abandonnez votre idée. Pour la réaliser il faut être très proche du métier et si possible, être tombé dans la marmite de l'électricité juste après avoir enlevé les petites roues sur le vélo. Ou un peu plus tard.

Un électricien patient et imaginatif saurait faire.
Les fenêtres se devraient de comporter des ouvertures pour laisser passer l'air. Ce ne semble pas être le cas.
Il n'y a ni + ni - dans l'électricité de l'habitat. Phase, neutre et terre, et plein d'autres liaisons.
Cordialement.

Bonjour Fab1383.

Citation :
Avec les wago je suis obligé de mettre un boîtier de dérivation dans cloison en placo alvéoles ?

Oui, obligé. Toute connexion doit être accessible.
Mais vous pouvez aussi laisser la prise actuelle. Voire en mettre une double.
Et vous prolongez 2 mètres plus loin.
Pour faire une liaison dans le placo alvéolé on ne fait pas de saignée, mais des trous tous les 50 ou 60 cm environ, et on casse le carton avec un fer à béton recourbé.
Ensuite on passe du tube ICT de 16 ou 20 et on rebouche.
Cordialement.

Avec les mots clés différence Acti 9 Resi 9 une IA précise principalement les usages.

Acti9 : Utilisation : Conçu principalement pour les installations électriques dans les bâtiments résidentiels et tertiaires.

Resi9 : Utilisation : Destiné principalement aux installations domestiques, il est adapté pour les petites et moyennes installations.

Les caractéristiques dimensionnelles sont identiques.
Ce semble juste être un problème de longueur de peigne classique.

Vous pouvez aller chez un distributeur et voir les produits.

Cordialement.

Bonjour Coben.

ID Clic est une gamme d'interrupteurs différentiels Schneider Electric arrêtée depuis 2015.
Il n'est pas rare de devoir les changer si le bouton test n'a plus d'action, et cela est plus fréquent qu'on ne le croit.

En cas de remplacement il faut approvisionner les modèles actuels avec alimentation par le bas, et changer aussi les peignes d'alimentation des disjoncteurs. Le nombre de modules de ces derniers inclut les deux nécessaires au raccordement sur l'ID. Par exemple, 8 modules permet de raccorder 6 DJ.
Pour les détails, voir le E-catalogue de la marque.
Cordialement.

Bonjour babast.

La solution proposée est simple, et chaque éclairage de côté est indépendant.
Je n'ai pas cherché de solution autre et elle convient partout où elle a été mise en œuvre.
Peut-être que des solutions électroniques sont possibles, mais on fait confiance davantage au filaire.
On n'approfondira pas plus.
On vous laisse chercher.
Cordialement.