Bonjour.

Il est important d'avoir le même disjoncteur pour votre éclairage.
Vous installez vos 10 Appliques normalement, phase & neutre, retour vers lampe + T.
Ensuite il vous faut relier tous les retours lampes ensemble, de cette façon toutes vos appliques seront détectrices.
Vous réglez les mêmes temporisations pour l'extinction.
Tant qu'il y aura un mouvement aux alentours des appliques elles resteront toutes allumées.

Bonsoir lecreusois,
Merci pour votre réponse.

Toutes les appliques seront sur le même disjoncteur.
La notice ne précise que des câblages vers N/L/T, il n'y a aucune mention de retour de lampe, je suppose que ceux-ci sont intégrés.
En effet, sur le domino il y a 4 entrées/sorties, 3 sont clairement identifiées N/L/T et sur la 4è il n'y a rien, je suppose que c'est le retour lampe, puisque arrive d'un côté les câbles des 2 lampes (ce sont des appliques avec 2 lampes et il y a aussi 2 autres câbles qui proviennent des lampes et qui vont vers N) et de l'autre côté un câble qui sort du module (de ce module sort également un câble vers N et un câble vers L).
Je dois donc relier tous ces retours de lampes entre eux (si ce sont bien les retours de lampes) ?
Merci.

Bonjour les Terriens !
Juste une réflexion en passant ...

@Lecreusois : la solution que vous donnez n'est valable qu'à trois conditions importantes :

- le câble alimentant les appliques doit comporter 4 conducteurs : Phase, Neutre, Terre et "retour lampe".
Chaque module détecteur doit être alimenté Phase et Neutre.

- l'alimentation de toutes les appliques doit se faire sous le même disjoncteur avec respect impératif de la position de la Phase et du Neutre sur les borniers de chacune d'elle.

- le module de chaque applique doit être capable de commuter et laisser passer le courant (intensité) pour les dix appliques. Ceci n'est absolument pas certain puisque l'applique et son détecteur forment un tout. Lors de l'activation d'un détecteur celui sert pour l'ensemble des appliques.

Je pense qu'il n'y a pas d'autres solutions que de modifier appliques et utiliser des relais ... mais prudence car les luminaires ne seront plus conformes à l'origine et si ce sont des luminaires extérieurs ils sont soumis aux caprices de la météo.

Cordialement,
Martien-071

Bonjour Martien, ici la Terre.
Pour vos réponses :
R1 : Je suis d'accord, chez moi c'est un R0V 5Gx1.5°.
R2 : Je l'ai signalé lors de ma première intervention (disjoncteur à adapter à l'intensité).
R3 : Les modules ne voient passer que l'intensité de leurs propres ampoules.
R4 : Le montage avec relais est beaucoup plus onéreux et gourmand en filerie.
R5 : La modification se fait en milieu étanche à l'intérieur de l'applique, donc l'étanchéité est respectée.
Je possède cette même installation chez moi, avec 6 appliques, cela fonctionne très bien depuis presque 5 ans, sans aucun problème.
Vino3712 fera son choix.

Bonjour Martien-071,
Merci pour ces précisions, effectivement ce sont des appliques pour l'extérieur.

Je me demande, si je ne branche pas le petit connecteur qui vient du détecteur est-ce que l'applique fonctionnera comme une applique classique ?
Merci pour votre aide.

Bonjour les Terriens !

@Lecreusois :
(R3) Désolé mais je maintiens que le module de chaque applique doit être capable de commuter et laisser passer le courant (intensité) pour les dix appliques.

Je joins un schéma (à main levée ...) :
4 appliques sont représentée avec leur module à alimenter P et N et une lampe par applique (la seconde se branche en parallèle sur la première)
En vert le pontage des retours lampes que vous proposez.
Symbolisé par des flèches rouges le trajet du courant dan le cas où le premier détecteur est activé. A son activation son "contact" (voir si dans le module il s'agit d'un relais ou d'un composant électronique : triac) est traversé par le courant qui traverse toutes les lampes.

(R4) J'ai évoqué un montage avec relais ... je pensais simplement soulager le contact des détecteurs.
L'idée était de monter un relais alimenté par le détecteur dans chaque applique qui commandait l'allumage des lampes. Pas de fil en plus des 4 évoqués ci-avant.

(R5) Lorsque je faisais allusion à une modification donnant lieu à une non-conformité par rapport à l'original et aux caprices de la météo, je pensais à l'implantation d'un relais dans chaque applique. L'"étanchéité" du matériel à utiliser pour l'extérieur étant souvent fort peu poussée. A voir ce qu'on retrouve parfois en ouvrant les boitiers après quelques années ... insectes, corrosion, poussière noire, ...

@vino3712 :
Si le connecteur de sortie du module (3 connexion) n'est pas branché l'applique ne fonctionnera plus.
Si vous désirez ne pas utiliser le module détecteur, il faut, au niveau du domino déplacer les fils noirs allant aux ampoules et connectés au fil rouge en L. Pas de pont, déplacer les fils. Vous pouvez aussi en plus soit débrancher le connecteur à 3 points (pensez à l'isoler correctement) soit mieux encore débrancher au niveau du domino les fils marron et bleu provenant du module.

Cordialement,
Martien-071

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à vous deux,

C'est plus compliqué que je ne le pensais, j'ai réalisé dans mes escalier une installation avec 2 détecteurs indépendants et 2 lampes, mais là des appliques avec détecteur intégré cela dépasse mes compétences qui se limitent en gros à brancher le rouge avec le rouge et le bleu avec le bleu

Dans ces appliques il y a un module qui est fermé et je ne peux donc pas savoir ce qu'il y a à l'intérieur.

J'avais initialement prévu de monter les appliques pour qu'elles s'allument toutes en même temps, plus un interrupteur pour forcer l'allumage...
J'avais déjà abandonné le forçage, je suis pas loin d'abandonner l'allumage simultané.

Je vais prendre le temps de comprendre vos explications et peut-être faire un montage test avec 2 appliques, au pire je risque juste de les griller (du moins je l'espère).
Encore merci.

Bonjour.
Le montage et schéma que j'ai décrit correspond exactement à l'installation que j'ai chez moi, pour 6 applique, cela fonctionne très bien en extérieur, 3 bornes sur pelouse, 3 luminaires au mur (600W au total).
J'en suis très satisfait depuis presque 5 ans, aucun problème. J'envisage de passer à un éclairage Leds prochainement.
Comme disait Galilée et pourtant elle tourne...

Bonsoir lecreusois,

Nous sommes bien d'accord qu'il s'agit de relier les retours lampes "juste" avec un câble ?
Cordialement.

Bonjour. Oui j'appelle le retour lampe le fil qui va à la lampe, à coté du Neutre c'est vrai il y a une "Bidouille" à faire, domino ou soudure... cela reste étanche, et fonctionne.

Bonjour à tous.

Juste une mise au point en passant.

Citation :
Les modules ne voient passer que l'intensité de leurs propres ampoules.

- Ce n'est pas certain.
- En réalité ce n'est pas possible.
- L'affirmation est donc erronée et voici pourquoi.

On ne voit pas bien comment cela serait possible, car toutes les sorties des modules (phase coupée, de préférence à retour lampe) vers l'ensemble des lampes sont en parallèle.

Le dessin de l'ami Martien du 22 février 2025 à 14:04 permet à n'importe qui de constater que si un seul des contacts est activé, il est parcouru par le courant total consommé par l'ensemble des lampes en parallèle.

Si deux contacts sont activés, l'ensemble du courant consommé est partagé entre ces deux contacts sans que le taux de partage soit défini, bien qu'en première approximation, on pourrait penser un partage à 50 %. Le taux dépend de chaque circuit et de son schéma équivalent simplifié comportant une source de tension en série avec une résistance.

Bref, tout cela est d'une simplicité évidente dès l'instant ou l'on a assimilé une loi fondamentale de l'électricité appelée loi des nœuds (loi d'additivité des intensités qui est étudiée en début de formation scientifique au métier) ; la simple logique permet de comprendre cela avec un minimum de réflexion.

Si la loi physique d'additivité des intensités a été oubliée, on peut remplacer dans le schéma du 22 février 2025 à 14:04 la source de tension par un réservoir plein d'eau, chaque contact par un robinet fermé ou ouvert, toutes les lampes par des récepteurs hydrauliques, des turbines par exemple. Un seul robinet peut être parcouru par l'ensemble du débit consommé et ses caractéristiques peut limiter le débit.
Dans le cas d'un contact ce peut être une surintensité aux effets néfastes, notamment pour des lampes à incandescence dont on sait que l'intensité à la mise sous tension peut atteindre 8 fois l'intensité nominale pendant quelques millisecondes.

Et c'est ainsi qu'on en arrive à l'analogie hydraulique habituelle qui permet aux débutants de comprendre comment fonctionne un circuit électrique très élémentaire.
Pour la loi des mailles (loi d'additivité des tensions), on verra plus tard.

Nos contributions sont quelquefois erronées et elles sont alors reprises par l'un ou l'autre. Ici il s'agit d'une erreur fondamentale qu'il est bon de corriger pour que les lois de la physique soient tout simplement conformes à un fonctionnement donné.

Pour en revenir au montage de Vino3712, 10 détecteurs est beaucoup. Dans ces cas là nous préfèrerions limiter le nombre en utilisant des détecteurs du type Flash Lumimat Hager (ou équivalents) et en les disposant de façon à couvrir la surface à illuminer.
https://www.hager.fr/detecteur-de-mouvement/

Relayer n'est pas obligatoire dès l'instant où les luminaires à leds absorbent 5 à 7 W, voire plus, et cela est largement suffisant. Chaque relais interne d'un détecteur a un pouvoir de coupure garanti à 10 ampères et cela est largement suffisant. Il ne doit pas en être de même des lampes avec détecteur intégré (limiter le coût implique de dimensionner le relais au minimum).

Citation :
...des appliques avec détecteur intégré cela dépasse mes compétences

Oui, d'autant plus qu'en général il n'y a pas de borne phase coupée vers la lampe. Il faut alors "bidouiller", et l'on n'aime pas du tout. Il faut penser au remplacement ou au dépannage éventuel.
Donc utiliser des détecteurs autonomes mais sans lampe, prévus pour être branchés comme sur le schéma de l'ami Martien du 22 février 2025 à 14:04.
Vino3712 pourrait revoir son projet pour simplifier les raccordements et sans bidouille.
Mais il faudra respecter le raccordement phase neutre.
Sur le forum on n'encourage jamais les bidouilles.

Le marché comporte des détecteurs autonomes avec un contact sec, non relié à la phase. Cela permet des branchements sur mesure.

En espérant avoir été clair. Beaucoup de temps passé néanmoins sur une simple loi d'additivité des intensités.
Cordialement.

Citation :
Il ne doit pas en être de même des lampes avec détecteur intégré (limiter le coût implique de dimensionner le relais au minimum).

La photo du 21 février 2025 à 16:17 laisse penser que le système, certainement premier prix, fonctionne sans relais mais avec un semiconducteur faisant office de dispositif de coupure. Juste une supposition vu le manque de détails.
Son emploi en vue du couplage de plusieurs autres luminaires du même type est donc inenvisageable. Le produit n'est pas prévu pour.
Le projet est à revoir, et comme suggéré, avec des détecteurs autonomes sans lampe.
Retours attendus.

Bonjour à tous.

Merci pour toutes ces précisions.
Il faut se rendre à l'évidence, je suis dépassé...
Je vais les connecter de manière autonome et cela fera l'affaire.

Merci pour le temps que vous avez passé à m'aider.

Citation :
Merci pour le temps que vous avez passé à m'aider.

Cela nous a permis de réviser la première loi de Kirchhoff
La solution est d'avoir des détecteurs déportés et des luminaires indépendants. Et vous sauriez faire sans difficulté.
Cordialement.