Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
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Question Forum Électricité : Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour.
Je suis en train de faire mon installation électrique dans une maison neuve que je construis.
Je suis hors d'air hors d'eau, charpente en fermette.
Et le plaquiste a déjà posé son plafond en placo (plafond suspendu par des suspentes + fourrures), autrement dit il y a 30 cm environ, entre le dessous des fermettes et le dessus du placo.
Il va venir isoler mon plafond avec le laine de verre de 30cm qu'il va dérouler sur ces fourrures et du coup sur le placo.
La laine de verre n'a pas encore été posée.
Je pensais pourvoir tirer toutes mes gaines électriques par le sol mais le chapiste ne veut pas.
Du coup, je dois passer par le plafond, mais je me demande par où ?
A t'on le droit de laisser courir les gaines ICTA et/ou le câble directement sur le placo ?
Ce qui aurait l'avantage d'être en dessous de l'isolation du coup pas de pont thermique, mais je ne suis pas sûr que ce soit autorisé par le Consuel ?
L'autre solution serait de faire passer mes gaines / câbles au dessus du bois des fermettes, mais à chaque fois que je redescends dans les pièces cela va m'obliger à trouer la laine de verre ....
Merci par avance de vos réponses avisées.
Je suis en train de faire mon installation électrique dans une maison neuve que je construis.
Je suis hors d'air hors d'eau, charpente en fermette.
Et le plaquiste a déjà posé son plafond en placo (plafond suspendu par des suspentes + fourrures), autrement dit il y a 30 cm environ, entre le dessous des fermettes et le dessus du placo.
Il va venir isoler mon plafond avec le laine de verre de 30cm qu'il va dérouler sur ces fourrures et du coup sur le placo.
La laine de verre n'a pas encore été posée.
Je pensais pourvoir tirer toutes mes gaines électriques par le sol mais le chapiste ne veut pas.
Du coup, je dois passer par le plafond, mais je me demande par où ?
A t'on le droit de laisser courir les gaines ICTA et/ou le câble directement sur le placo ?
Ce qui aurait l'avantage d'être en dessous de l'isolation du coup pas de pont thermique, mais je ne suis pas sûr que ce soit autorisé par le Consuel ?
L'autre solution serait de faire passer mes gaines / câbles au dessus du bois des fermettes, mais à chaque fois que je redescends dans les pièces cela va m'obliger à trouer la laine de verre ....
Merci par avance de vos réponses avisées.
09 mai 2024 à 15:52
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour hares. Il est d'usage de passer des gaines au sol si la chape est suffisamment épaisse.
Il n'a pas à vous interdire sans justification.
Pour les gaines ICTA au dessus du placo il n'y a pas de problème, l'avantage étant qu'il n'y aura pas de condensation.
On peut utiliser des conducteurs souples HO7V-K.
Rappelons que toutes les connexions doivent être accessibles. Au besoin vous encastrez de grosses boites de dérivation en haut des murs verticaux.
Si ce n'est fait vous pouvez encastrer des spots leds de bonne qualité.
Ce type de projet a déjà été traité sur le forum. On fera des rappels si nécessaire.
On rappelle aussi que les circuits lumière nécessitent 5 ou 6 couleurs de façon à identifier chaque fonction :
Phase directe rouge, phase coupée orange, neutre bleu, navettes violet, retour BP marron, etc. Usage de bornes rapides à levier type Wago.
Et l’outillage qu'il faut, pince à dénuder automatique notamment.
Si vous faites ce travail vous même il serait bon que vous soyez en avance par rapport au plaquiste.
Et bien sûr, avec des plans à jour.
Cordialement.
Il n'a pas à vous interdire sans justification.
Pour les gaines ICTA au dessus du placo il n'y a pas de problème, l'avantage étant qu'il n'y aura pas de condensation.
On peut utiliser des conducteurs souples HO7V-K.
Rappelons que toutes les connexions doivent être accessibles. Au besoin vous encastrez de grosses boites de dérivation en haut des murs verticaux.
Si ce n'est fait vous pouvez encastrer des spots leds de bonne qualité.
Ce type de projet a déjà été traité sur le forum. On fera des rappels si nécessaire.
On rappelle aussi que les circuits lumière nécessitent 5 ou 6 couleurs de façon à identifier chaque fonction :
Phase directe rouge, phase coupée orange, neutre bleu, navettes violet, retour BP marron, etc. Usage de bornes rapides à levier type Wago.
Et l’outillage qu'il faut, pince à dénuder automatique notamment.
Si vous faites ce travail vous même il serait bon que vous soyez en avance par rapport au plaquiste.
Et bien sûr, avec des plans à jour.
Cordialement.
09 mai 2024 à 19:20
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour,
@GL merci pour votre réponse.
Effectivement je vais le faire moi-même et je m'accorderai avec le plaquiste.
Plusieurs questions / confirmations suite à votre réponse détaillée !
Concernant les fils que vous me préconisez, j'ai prévu de tirer des gaines préfilées avec du fil rigide dans la plupart des cas, pour les prises de courant essentiellement, je note bien l'usage des différentes couleurs pour les luminaires.
Type de gaine préfilées -> https://www.123elec.com/gaine-electrique-icta-prefilee-3g2-5-d20-r-b-vj-couronne-de-100m.html
Vous me préconisez d'utiliser des fils souples ? pour quelles raisons ? praticité ? réglementation ?
Concernant les spots, j'ai choisi des spots encastrables de chez ARIC réf 51228 https://www.aric-sa.fr/produit/51228/, car suivant le fiche constructeur et ma compréhension de la fiche constructeur (que je joins au passage) :
- Ces spots ne nécessitent pas de boitier d'encastrement à ajouter entre le spot et la laine de verre ? autrement dit ils peuvent toucher directement le pare-vapeur de la laine de verre au dessus ?
- Étant classe 2 et IP20/65 , je peux les mettre dans n'importe quelle pièce, même au dessus du bac de douche (hauteur 240cm) ?
- Je compte les repiquer entre eux avec du câble R2V 2 x 1,5 mm² non gainé (dans une même pièce, l'espacement entre chaque spot ne dépasse pas 100cm)
Merci encore de vos réponses.
51228 fiche produit.pdf
@GL merci pour votre réponse.
Effectivement je vais le faire moi-même et je m'accorderai avec le plaquiste.
Plusieurs questions / confirmations suite à votre réponse détaillée !
Concernant les fils que vous me préconisez, j'ai prévu de tirer des gaines préfilées avec du fil rigide dans la plupart des cas, pour les prises de courant essentiellement, je note bien l'usage des différentes couleurs pour les luminaires.
Type de gaine préfilées -> https://www.123elec.com/gaine-electrique-icta-prefilee-3g2-5-d20-r-b-vj-couronne-de-100m.html
Vous me préconisez d'utiliser des fils souples ? pour quelles raisons ? praticité ? réglementation ?
Concernant les spots, j'ai choisi des spots encastrables de chez ARIC réf 51228 https://www.aric-sa.fr/produit/51228/, car suivant le fiche constructeur et ma compréhension de la fiche constructeur (que je joins au passage) :
- Ces spots ne nécessitent pas de boitier d'encastrement à ajouter entre le spot et la laine de verre ? autrement dit ils peuvent toucher directement le pare-vapeur de la laine de verre au dessus ?
- Étant classe 2 et IP20/65 , je peux les mettre dans n'importe quelle pièce, même au dessus du bac de douche (hauteur 240cm) ?
- Je compte les repiquer entre eux avec du câble R2V 2 x 1,5 mm² non gainé (dans une même pièce, l'espacement entre chaque spot ne dépasse pas 100cm)
Merci encore de vos réponses.
51228 fiche produit.pdf
09 mai 2024 à 19:45
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Re. A part les PC, le préfilé n'a pas d'intérêt.
Et dans une gaine il peut passer plusieurs circuits. Donc ce n'est pas évolutif comme l'est de la gaine vide.
Compte tenu des chutes inévitables, il n'est pas certain que ce soit économique. Il faut voir.
Rigide ou souple c'est un choix de praticité. Si le tube est de diamètre suffisant sans coude de petit rayon, on peut passer du rigide. Et en rénovation, pour avoir des facilités de montage des appareillages on utilise du souple. Mais chacun fait son expérience.
La technique locale a été de passer un toron entier, et de faire en sorte qu'il ne puisse arriver aucune casse de tire fil, voire au besoin utiliser du 6 mm² à la place du tire fil d'origine.
On élabore le toron en déroulant chaque conducteur de façon qu'il ne fasse pas de boucle, on le rend rectiligne en fixant une extrémité dans un étau, et on tire très fort en passant un manche de tournevis sur toute la longueur (comme on ferait avec du bolduc chez le fleuriste).
Ensuite on assemble les conducteurs en emmaillotant la liaison avec de l'adhésif 3M ou équivalent.
L'un pousse, l'autre tire.
Ici l'écartement moyen des spots est 1,20 m. Marque Indigo Lightning.
https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-230, ou
https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-0
Les prix ont bien baissé depuis quelques années.
Avantages : trou de 68 mm, faisceau de 60 ° (donc pas de tache au sol, éclairage diffus très appréciable), température de couleur définitivement choisie à 3 000 K, légèrement orientables, IP 65.
Il se peut que la gamme ait changé, mais il doit exister des équivalents. Il faut approvisionner un peu de rechange de toute façon.
Ici raccordés en câble 1 mm² souple dans gaine ICT. Du 1,5 mm² souple conviendrait aussi. Mais c'est gros.
Il faudra bien aspirer au niveau de chaque trou de façon à ne pas respirer les résidus de placo ou laine de verre.
Cordialement.
Et dans une gaine il peut passer plusieurs circuits. Donc ce n'est pas évolutif comme l'est de la gaine vide.
Compte tenu des chutes inévitables, il n'est pas certain que ce soit économique. Il faut voir.
Rigide ou souple c'est un choix de praticité. Si le tube est de diamètre suffisant sans coude de petit rayon, on peut passer du rigide. Et en rénovation, pour avoir des facilités de montage des appareillages on utilise du souple. Mais chacun fait son expérience.
La technique locale a été de passer un toron entier, et de faire en sorte qu'il ne puisse arriver aucune casse de tire fil, voire au besoin utiliser du 6 mm² à la place du tire fil d'origine.
On élabore le toron en déroulant chaque conducteur de façon qu'il ne fasse pas de boucle, on le rend rectiligne en fixant une extrémité dans un étau, et on tire très fort en passant un manche de tournevis sur toute la longueur (comme on ferait avec du bolduc chez le fleuriste).
Ensuite on assemble les conducteurs en emmaillotant la liaison avec de l'adhésif 3M ou équivalent.
L'un pousse, l'autre tire.
Ici l'écartement moyen des spots est 1,20 m. Marque Indigo Lightning.
https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-230, ou
https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-0
Les prix ont bien baissé depuis quelques années.
Avantages : trou de 68 mm, faisceau de 60 ° (donc pas de tache au sol, éclairage diffus très appréciable), température de couleur définitivement choisie à 3 000 K, légèrement orientables, IP 65.
Il se peut que la gamme ait changé, mais il doit exister des équivalents. Il faut approvisionner un peu de rechange de toute façon.
Ici raccordés en câble 1 mm² souple dans gaine ICT. Du 1,5 mm² souple conviendrait aussi. Mais c'est gros.
Citation :Dès l'instant ou c'est spécifié, oui. Il faut juste soigner les liaisons électriques.
ils peuvent toucher directement le pare-vapeur de la laine de verre au dessus ?
Il faudra bien aspirer au niveau de chaque trou de façon à ne pas respirer les résidus de placo ou laine de verre.
Cordialement.
09 mai 2024 à 23:00
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour.
Il y a bien un isolant entre la dalle et la chape.
Dans l'idéal de l'isolant projeté.
Vous ne pouvez pas passer dedans ?
Il y a bien un isolant entre la dalle et la chape.
Dans l'idéal de l'isolant projeté.
Vous ne pouvez pas passer dedans ?
10 mai 2024 à 07:19
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour,
@CMT et @GL, je vous remercie pour vos réponses.
Le maçon a coulé un plancher hourdis avec des entrevous en polystyrène destinés à isoler la maison. Il a laissé une chape de finition de 5 à 7 cm (dans laquelle je pensais passer mes gaines), mais comme je l'ai indiqué dans mon premier message, le chapiste refuse de couler si des gaines sont présentes. Son argument est que la chape fluide de finition risque de se fissurer à la longue... Mais ce n'est pas grave, je peux passer par le plafond, sous la laine de verre, même si c'est beaucoup plus difficile d'accès.
Je rebondis sur la préconisation de GL quant au respect des couleurs pour les circuits lumières.
Pour chaque pièce, je vais faire arriver (par le plafond donc!) une gaine ICTA de diamètre 20 pré-gainée en 2,5mm jusqu'à ma première prise, puis je repiquerai de prise en prise le long des murs.
Pour les circuits lumières, je vais faire arriver une gaine ICTA de diamètre 16 pré-gainée en 1,5mm dans une boîte de dérivation (comme vous me l'avez conseillé) que je cacherai dans le dressing/placard de la pièce en question.
Concernant les spots, je repars de ma boîte de dérivation vers mon interrupteur avec la phase et le neutre, et je mets un wago sur le fil de terre dans ma boîte de dérivation. Ou bien je vais vers mon interrupteur avec la phase, le neutre et la terre, et je mets un wago en fond de pot derrière le mécanisme ? Ensuite, de mon interrupteur vers mon premier spot, selon le code couleur, je suis censé repartir en orange/bleu pour la phase coupée et le neutre. Le problème, c'est que je souhaite repiquer mes spots entre eux avec du câble protégé R02V 2G1,5, mais je ne trouve pas de câble orange/bleu.
Est-ce que le Consuel veille au respect strict de ce code couleur ?
Merci.
@CMT et @GL, je vous remercie pour vos réponses.
Le maçon a coulé un plancher hourdis avec des entrevous en polystyrène destinés à isoler la maison. Il a laissé une chape de finition de 5 à 7 cm (dans laquelle je pensais passer mes gaines), mais comme je l'ai indiqué dans mon premier message, le chapiste refuse de couler si des gaines sont présentes. Son argument est que la chape fluide de finition risque de se fissurer à la longue... Mais ce n'est pas grave, je peux passer par le plafond, sous la laine de verre, même si c'est beaucoup plus difficile d'accès.
Je rebondis sur la préconisation de GL quant au respect des couleurs pour les circuits lumières.
Pour chaque pièce, je vais faire arriver (par le plafond donc!) une gaine ICTA de diamètre 20 pré-gainée en 2,5mm jusqu'à ma première prise, puis je repiquerai de prise en prise le long des murs.
Pour les circuits lumières, je vais faire arriver une gaine ICTA de diamètre 16 pré-gainée en 1,5mm dans une boîte de dérivation (comme vous me l'avez conseillé) que je cacherai dans le dressing/placard de la pièce en question.
Concernant les spots, je repars de ma boîte de dérivation vers mon interrupteur avec la phase et le neutre, et je mets un wago sur le fil de terre dans ma boîte de dérivation. Ou bien je vais vers mon interrupteur avec la phase, le neutre et la terre, et je mets un wago en fond de pot derrière le mécanisme ? Ensuite, de mon interrupteur vers mon premier spot, selon le code couleur, je suis censé repartir en orange/bleu pour la phase coupée et le neutre. Le problème, c'est que je souhaite repiquer mes spots entre eux avec du câble protégé R02V 2G1,5, mais je ne trouve pas de câble orange/bleu.
Est-ce que le Consuel veille au respect strict de ce code couleur ?
Merci.
10 mai 2024 à 08:28
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour hares. De la gaine de 16 est bien petite. A la limite elle permet d'alimenter un luminaire en plafond avec de courtes longueurs mais, comme déjà dit, l'installation n'est pas évolutive, surtout avec du rigide.
Un batibox de 40 mm ne permet pas de disposer une borne type Wago dans le fond, surtout avec du rigide. Un petit domino à la limite. Il faudra un chausse-pied pour rentrer le mécanisme.
L'idéal dans votre cas de figure est de ne pas couper le neutre et la terre dans le boîtier interrupteur, mais simplement de les faire passer dans le fond. Et là on voit les limites du préfilé. Que nous n'utilisons jamais.
On a essayé d'être persuasif sur le préfilé et le diamètre des tubes sur lequel il faut être généreux. Maintenant, c'est à vous de faire au mieux, sachant que nos contributions sont fondées sur le côté pratique, évolutif, et l'expérience. Sans oublier les textes de référence regroupés dans la norme NF C15-100.
Si vous installez télérupteurs ou va et vient il y a des conducteurs supplémentaires à passer. Alors, le préfilé ne sert à rien.
Le Consuel n'ira pas voir les couleurs des conducteurs des circuits lumière, peut-être le neutre bleu obligatoire. Il vérifiera la conformité des protections surintensité et des sections, les liaisons à la terre multiples.
Le code des couleurs des circuits lumière est évident dans l'absolu. Il en est de même dans les armoires d'automatisme où les couleurs et sections sont réglementaires.
Dans l'habitat, surtout bricolé ou ancien, c'est souvent horrible. Il n'y a qu'à regarder bien des sujets abordés sur le forum. Par exemple, et ce n'est pas le pire, un boîtier pour va et vient avec 3 conducteurs de couleurs identiques.
Cordialement.
Un batibox de 40 mm ne permet pas de disposer une borne type Wago dans le fond, surtout avec du rigide. Un petit domino à la limite. Il faudra un chausse-pied pour rentrer le mécanisme.
L'idéal dans votre cas de figure est de ne pas couper le neutre et la terre dans le boîtier interrupteur, mais simplement de les faire passer dans le fond. Et là on voit les limites du préfilé. Que nous n'utilisons jamais.
Citation :Pas la place.
je mets un wago en fond de pot derrière le mécanisme ?
Citation :Pas grave, du moment que le neutre est bien bleu.
mais je ne trouve pas de câble orange/bleu
On a essayé d'être persuasif sur le préfilé et le diamètre des tubes sur lequel il faut être généreux. Maintenant, c'est à vous de faire au mieux, sachant que nos contributions sont fondées sur le côté pratique, évolutif, et l'expérience. Sans oublier les textes de référence regroupés dans la norme NF C15-100.
Si vous installez télérupteurs ou va et vient il y a des conducteurs supplémentaires à passer. Alors, le préfilé ne sert à rien.
Le Consuel n'ira pas voir les couleurs des conducteurs des circuits lumière, peut-être le neutre bleu obligatoire. Il vérifiera la conformité des protections surintensité et des sections, les liaisons à la terre multiples.
Le code des couleurs des circuits lumière est évident dans l'absolu. Il en est de même dans les armoires d'automatisme où les couleurs et sections sont réglementaires.
Dans l'habitat, surtout bricolé ou ancien, c'est souvent horrible. Il n'y a qu'à regarder bien des sujets abordés sur le forum. Par exemple, et ce n'est pas le pire, un boîtier pour va et vient avec 3 conducteurs de couleurs identiques.
Cordialement.
10 mai 2024 à 10:31
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Merci @GL & @CMT pour vos précieux conseils !
Je vais donc tout tirer en diamètre 20 vide, et je ferai passer les fils adéquats !
Je vais d'ailleurs commencer dès cet après midi, juste après avoir participé à la cagnotte de soutien.
Je vais d'ailleurs devoir placer des appliques au-dessus du lit, de chez ARIC réf 1821 :
https://www.aric-sa.fr/produit/1821/
Dois-je prévoir dans le placo un Batibox Boite DCL obligatoirement ?
Ou est-ce que je peux simplement faire sortir ma gaine ICTA et placer mon applique avant le passage du consuel, et dans ce cas il validera ?
Autrement dit, si lorsque le Consuel passe et que les appliques sont déjà posées, trouvera t'il quelque chose à redire sur le fait qu'il n'y a pas de boite DCL.
Idem pour le plafond, si mes spots sont déjà posés ?
D'ailleurs question subsidiaire, si dans ma chambre j'ai 4 spots uniquement comme points lumineux au plafond, est-ce conforme à la norme ?
Je vais donc tout tirer en diamètre 20 vide, et je ferai passer les fils adéquats !
Je vais d'ailleurs commencer dès cet après midi, juste après avoir participé à la cagnotte de soutien.
Je vais d'ailleurs devoir placer des appliques au-dessus du lit, de chez ARIC réf 1821 :
https://www.aric-sa.fr/produit/1821/
Dois-je prévoir dans le placo un Batibox Boite DCL obligatoirement ?
Ou est-ce que je peux simplement faire sortir ma gaine ICTA et placer mon applique avant le passage du consuel, et dans ce cas il validera ?
Autrement dit, si lorsque le Consuel passe et que les appliques sont déjà posées, trouvera t'il quelque chose à redire sur le fait qu'il n'y a pas de boite DCL.
Idem pour le plafond, si mes spots sont déjà posés ?
D'ailleurs question subsidiaire, si dans ma chambre j'ai 4 spots uniquement comme points lumineux au plafond, est-ce conforme à la norme ?
10 mai 2024 à 13:53
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Privilégiez des boitiers de profondeur 50 si vous avez des connexions à faire au fond.
Du 3G1,5² avec marron/bleu/vertjaune conviendra pour votre retour lampe (ce n'est pas interdit de passer du orange au marron).
Du 3G1,5² avec marron/bleu/vertjaune conviendra pour votre retour lampe (ce n'est pas interdit de passer du orange au marron).
10 mai 2024 à 14:26
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
@CMT,
Là pour le coup vous me mettez le doute.
Pourquoi du 3G1.5² ? le 2G1.5² ne suffit pas ?
Tous mes spots sont en classe 2, mais si je passe du 3G1.5² je fais quoi de mon fil de terre ?
Là pour le coup vous me mettez le doute.
Pourquoi du 3G1.5² ? le 2G1.5² ne suffit pas ?
Tous mes spots sont en classe 2, mais si je passe du 3G1.5² je fais quoi de mon fil de terre ?
10 mai 2024 à 14:44
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Re. Au dessus du lit on préfère des petits spots assez directifs pour ne pas gêner l'autre à côté.
Celui là par exemple : https://www.lighting.philips.be/fr/consumer/p/spot/530904812
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/boite-luminaire-batibox-cloisons-seches-avec-couvercle-de-finition-pour-applique
Pour les spots plafond, tout dépend de la surface de la pièce.
Vous pouvez simuler en faisant un essai avant de percer. Vous verrez si c'est suffisant ou non (pas de norme).
Ici il y en a 9 sur 3 rangées en 2 allumages avec entraxe de 1,2 m environ. On voit bien clair !
Pour revenir à la chambre, le schéma classique familial comprend :
Allumage central à l'entrée par BP et télérupteur, prise de courant juste en dessous (aspirateur).
De chaque côté du lit :
- une PC double en bas
- un boitier inter 2 postes avec BP pour allumage central, et un interrupteur simple allumage pour applique au dessus.
- chaque applique permet d'éclairer l'un sans gêner l'autre. Disposition (hauteur et position par rapport au lit - entraxe) à déterminer.
Ne vous tracassez pas pour le Consuel. Leurs exigences sont davantage axées sur la sécurité que les éléments de confort.
Ne lésinez pas sur le nombre de prises de courant un peu partout. Intéressez vous particulièrement à cuisine et SDB.
On rappelle que hotte et frigo ne nécessitent pas de circuits dédiés.
Pensez aussi à la VMC.
Bref, une vraie aventure où il faut tout prévoir en même temps.
Et la borne recharge véhicule électrique.
Pour tout cela il faut un grand tableau de répartition largement dimensionné. Pas le bas de gamme de chez Bricotruc.
On aime bien Pragma Schneider (hauteur 125 mm qui ne se fait plus) ou des enveloppes de bonne hauteur interne au moins équivalente afin d'avoir de la place. Malheureusement, 115 mm semble courant désormais.
Cordialement.
Celui là par exemple : https://www.lighting.philips.be/fr/consumer/p/spot/530904812
Citation :Ce peut être une petite boîte pour applique Legrand sans DCL comme celle-ci :
Dois-je prévoir dans le placo un Batibox Boite DCL obligatoirement ?
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/boite-luminaire-batibox-cloisons-seches-avec-couvercle-de-finition-pour-applique
Pour les spots plafond, tout dépend de la surface de la pièce.
Vous pouvez simuler en faisant un essai avant de percer. Vous verrez si c'est suffisant ou non (pas de norme).
Ici il y en a 9 sur 3 rangées en 2 allumages avec entraxe de 1,2 m environ. On voit bien clair !
Pour revenir à la chambre, le schéma classique familial comprend :
Allumage central à l'entrée par BP et télérupteur, prise de courant juste en dessous (aspirateur).
De chaque côté du lit :
- une PC double en bas
- un boitier inter 2 postes avec BP pour allumage central, et un interrupteur simple allumage pour applique au dessus.
- chaque applique permet d'éclairer l'un sans gêner l'autre. Disposition (hauteur et position par rapport au lit - entraxe) à déterminer.
Ne vous tracassez pas pour le Consuel. Leurs exigences sont davantage axées sur la sécurité que les éléments de confort.
Ne lésinez pas sur le nombre de prises de courant un peu partout. Intéressez vous particulièrement à cuisine et SDB.
On rappelle que hotte et frigo ne nécessitent pas de circuits dédiés.
Pensez aussi à la VMC.
Bref, une vraie aventure où il faut tout prévoir en même temps.
Et la borne recharge véhicule électrique.
Pour tout cela il faut un grand tableau de répartition largement dimensionné. Pas le bas de gamme de chez Bricotruc.
On aime bien Pragma Schneider (hauteur 125 mm qui ne se fait plus) ou des enveloppes de bonne hauteur interne au moins équivalente afin d'avoir de la place. Malheureusement, 115 mm semble courant désormais.
Cordialement.
10 mai 2024 à 15:20
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Je mettrais bien du souple de 1 mm² et installerais les spots au plus tôt.
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Citation :Rien. Il est juste présent, au cas où un jour improbable il y ait des luminaires classe 1.
je fais quoi de mon fil de terre ?
Je mettrais bien du souple de 1 mm² et installerais les spots au plus tôt.
10 mai 2024 à 15:23
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour.
La norme rend obligatoire la terre sur tous les points d'éclairage.
Il faut pouvoir y raccorder dans le futur aussi bien un éclairage de classe I ou 2
Laisser le conducteur de terre en attente sur une borne Wago. Et s'il y a un repiquage, il faut assurer la continuité de la terre.
Et pour votre info on ne dit pas 2G1.5² mais 2x1.5². Le G veut dire Ground (Terre en anglais).
Par exemple sur un :
- 2x1,5² vous aurez : marron, bleu
- 3G1,5² vous aurez : marron, bleu, vert/jaune
- 3x1,5² vous aurez : marron, noir, gris
- 4G1,5² vous aurez : marron, noir, gris, vert/jaune
- 4x1,5² vous aurez : marron, noir, gris, bleu
- 5G1,5² vous aurez : marron, noir, gris, bleu, vert/jaune
Citation :
Pourquoi du 3G1.5² ? le 2G1.5² ne suffit pas ?
Tous mes spots sont en classe 2, mais si je passe du 3G1.5² je fais quoi de mon fil de terre ?
La norme rend obligatoire la terre sur tous les points d'éclairage.
Il faut pouvoir y raccorder dans le futur aussi bien un éclairage de classe I ou 2
Laisser le conducteur de terre en attente sur une borne Wago. Et s'il y a un repiquage, il faut assurer la continuité de la terre.
Et pour votre info on ne dit pas 2G1.5² mais 2x1.5². Le G veut dire Ground (Terre en anglais).
Par exemple sur un :
- 2x1,5² vous aurez : marron, bleu
- 3G1,5² vous aurez : marron, bleu, vert/jaune
- 3x1,5² vous aurez : marron, noir, gris
- 4G1,5² vous aurez : marron, noir, gris, vert/jaune
- 4x1,5² vous aurez : marron, noir, gris, bleu
- 5G1,5² vous aurez : marron, noir, gris, bleu, vert/jaune
11 mai 2024 à 07:13
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Encore une fois merci pour votre aide @CMT & @GL !
Voici les spots choisis, pour me connecter je n'ai qu'un petit boitier noir dans lequel je vais raccorder ma phase et mon neutre.
Du coup je vais arriver avec du R2V 3G1,5 , je n'aurai jamais l'espace nécessaire pour mettre ma terre sur un wago à l'intérieur du boitier , et encore moi de faire ressortir ma terre vers mon second spot ....
Quelle serait la technique à utiliser ?
Dois je ajouter une boite de dérivation d'éclairage comme cela
https://www.screwfix.fr/boite-de-derivation-d-eclairage-wago.html ?
Si tel est le cas, puis je la laisser directement sous la laine de verre , et une fois tous mes spots placés, comment le Consuel vérifiera la bonne section de câble et s'assurera de la continuité de la terre ?
Ça devient compliqué ces histoires de spots !!!
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voici les spots choisis, pour me connecter je n'ai qu'un petit boitier noir dans lequel je vais raccorder ma phase et mon neutre.
Du coup je vais arriver avec du R2V 3G1,5 , je n'aurai jamais l'espace nécessaire pour mettre ma terre sur un wago à l'intérieur du boitier , et encore moi de faire ressortir ma terre vers mon second spot ....
Quelle serait la technique à utiliser ?
Dois je ajouter une boite de dérivation d'éclairage comme cela
https://www.screwfix.fr/boite-de-derivation-d-eclairage-wago.html ?
Si tel est le cas, puis je la laisser directement sous la laine de verre , et une fois tous mes spots placés, comment le Consuel vérifiera la bonne section de câble et s'assurera de la continuité de la terre ?
Ça devient compliqué ces histoires de spots !!!
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11 mai 2024 à 07:35
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Re. La petite boite de dérivation / jonction est pas mal.
Mais elle fait double emploi avec le boîtier livré avec le spot.
La technique adoptée ici dans cette pièce a été d'amener l'arrivée 2 allumages avec la terre "au cas où" dans une boite de dérivation de 120×120 au plafond avec couvercle fin, puis de repartir ensuite vers les différents spots en 2 fois 1 mm² souple dans des conduits ICTA de 20 (ou 16 si cela vous arrange).
Sur la photo ci dessous on voit les conduits, la boite de dérivation jaune, l'espace au dessus des spots avec l'isolant dégagé car ils sont plus hauts que les vôtres. Le plafond suspendu a été rajouté. Le plafond d'origine doit être 12 cm plus haut environ.
Chez vous, il faut juste que les liaisons électriques soient bonnes (sans mauvais contact).
Si vous adoptez cette solution (arrivée dans une boîte), la terre peut y arriver.
Il sera temps ensuite de faire les liaisons vers les spots avec du 2 fois 1 mm² souple, une fois la peinture terminée.
Il ne faut pas trop vous polariser sur le Consuel, une fois que la sécurité de l'installation électrique a été respectée.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
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Mais elle fait double emploi avec le boîtier livré avec le spot.
La technique adoptée ici dans cette pièce a été d'amener l'arrivée 2 allumages avec la terre "au cas où" dans une boite de dérivation de 120×120 au plafond avec couvercle fin, puis de repartir ensuite vers les différents spots en 2 fois 1 mm² souple dans des conduits ICTA de 20 (ou 16 si cela vous arrange).
Sur la photo ci dessous on voit les conduits, la boite de dérivation jaune, l'espace au dessus des spots avec l'isolant dégagé car ils sont plus hauts que les vôtres. Le plafond suspendu a été rajouté. Le plafond d'origine doit être 12 cm plus haut environ.
Chez vous, il faut juste que les liaisons électriques soient bonnes (sans mauvais contact).
Si vous adoptez cette solution (arrivée dans une boîte), la terre peut y arriver.
Il sera temps ensuite de faire les liaisons vers les spots avec du 2 fois 1 mm² souple, une fois la peinture terminée.
Il ne faut pas trop vous polariser sur le Consuel, une fois que la sécurité de l'installation électrique a été respectée.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
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11 mai 2024 à 11:54
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour @GL et merci pour votre retour.
J'ai pas mal avancé ce Week-end, et j'ai opté pour votre solution avec une grande boite de dérivation cachée.
J'ai mis mon arrivée et je repartirai de là pour chacun de mes spots, et laisserai la terre en standby dans cette boite de dérivation.
Je sais bien, mais c'est un peu une épée de Damoclès, si le Consuel refuse, Enedis ne me raccorde pas !
A ce sujet, j'ai dans ma Salle de bain, une menuiserie PVC (avec intercalaire ALU), je met les détails technique en pièce jointe , est ce que quelqu'un sait me dire s'il faut que je la raccorde à la terre ?
Merci par avance pour tous vos avis éclairés
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai pas mal avancé ce Week-end, et j'ai opté pour votre solution avec une grande boite de dérivation cachée.
J'ai mis mon arrivée et je repartirai de là pour chacun de mes spots, et laisserai la terre en standby dans cette boite de dérivation.
Citation :
Il ne faut pas trop vous polariser sur le Consuel, une fois que la sécurité de l'installation électrique a été respectée.
Je sais bien, mais c'est un peu une épée de Damoclès, si le Consuel refuse, Enedis ne me raccorde pas !
A ce sujet, j'ai dans ma Salle de bain, une menuiserie PVC (avec intercalaire ALU), je met les détails technique en pièce jointe , est ce que quelqu'un sait me dire s'il faut que je la raccorde à la terre ?
Merci par avance pour tous vos avis éclairés
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13 mai 2024 à 08:11
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour,
J'ai posé la question à mon fournisseur (CHAUSSON) et je mettrai la réponse dans ce fil (cela peut toujours aider quelqu'un d'autre !).
Je me pose une autre question concernant ma salle de bain. J'ai tenté de faire un schéma explicatif joint. En fait, je souhaite réaliser une douche à l'italienne entièrement carrelée. Les parois de cette douche seront en placo hydro du sol au plafond sur 3 côtés, avec un côté ouvert pour l'entrée (cf. schéma).
Je souhaite installer mes vasques au dos de la douche (côté pomme de douche).
Cependant, j'ai un miroir qui nécessite du courant pour l'éclairage car il possède des spots intégrés.
Ai-je le droit de faire passer ma gaine icta entre la paroi de la douche et la vasque ? Dois-je utiliser un fil 1.5 mm² ou un câble R2V est-il obligatoire ? Dois-je respecter un certain espace entre ma cloison de douche et ma cloison de vasque ? Par exemple, 20 cm ?
De plus, je souhaite positionner un interrupteur spécifique pour le spot intégré dans le plafond (hauteur 2,4 m). Puis-je le placer à l'endroit indiqué sur le schéma ?
Merci pour vos avis éclairés !
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J'ai posé la question à mon fournisseur (CHAUSSON) et je mettrai la réponse dans ce fil (cela peut toujours aider quelqu'un d'autre !).
Je me pose une autre question concernant ma salle de bain. J'ai tenté de faire un schéma explicatif joint. En fait, je souhaite réaliser une douche à l'italienne entièrement carrelée. Les parois de cette douche seront en placo hydro du sol au plafond sur 3 côtés, avec un côté ouvert pour l'entrée (cf. schéma).
Je souhaite installer mes vasques au dos de la douche (côté pomme de douche).
Cependant, j'ai un miroir qui nécessite du courant pour l'éclairage car il possède des spots intégrés.
Ai-je le droit de faire passer ma gaine icta entre la paroi de la douche et la vasque ? Dois-je utiliser un fil 1.5 mm² ou un câble R2V est-il obligatoire ? Dois-je respecter un certain espace entre ma cloison de douche et ma cloison de vasque ? Par exemple, 20 cm ?
De plus, je souhaite positionner un interrupteur spécifique pour le spot intégré dans le plafond (hauteur 2,4 m). Puis-je le placer à l'endroit indiqué sur le schéma ?
Merci pour vos avis éclairés !
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14 mai 2024 à 15:48
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Re.
On ne sait pas ce qu'est l'intercalaire.
Si ce n'est pas considéré comme huisserie, le raccord à la LES n'est pas obligatoire.
Pour la douche, si ce que l'on voit en vue de haut en coupe est un vide de construction, on peut y passer un câble ou un tube ICT.
Par contre, disposer un interrupteur au plafond ne semble pas judicieux.
Classiquement on dispose le ou les interrupteurs en entrée dans le volume 3 (avec une PC en dessous, toujours utile).
Quand on peut, une SDB s'éclaire par des spots encastrés au plafond avec l'IP qui convient, et avec l'éclairage au dessus du lavabo ou vasque.
Il faudrait donc deux allumages.
Penser aussi à quelques prises de part et d'autre de la vasque.
Et bien sûr, une VMC efficace.
Cordialement.
On ne sait pas ce qu'est l'intercalaire.
Si ce n'est pas considéré comme huisserie, le raccord à la LES n'est pas obligatoire.
Pour la douche, si ce que l'on voit en vue de haut en coupe est un vide de construction, on peut y passer un câble ou un tube ICT.
Par contre, disposer un interrupteur au plafond ne semble pas judicieux.
Classiquement on dispose le ou les interrupteurs en entrée dans le volume 3 (avec une PC en dessous, toujours utile).
Quand on peut, une SDB s'éclaire par des spots encastrés au plafond avec l'IP qui convient, et avec l'éclairage au dessus du lavabo ou vasque.
Il faudrait donc deux allumages.
Penser aussi à quelques prises de part et d'autre de la vasque.
Et bien sûr, une VMC efficace.
Cordialement.
14 mai 2024 à 19:19
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour @GL,
Je me suis mal exprimé.
L'interrupteur n'est pas au plafond. Au plafond est placé un spot classe 2 (toujours le même) à une hauteur de 2,4m par rapport au receveur, alimenté en 220/230V.
Selon ma compréhension de la norme, nous sommes en règle.
L'interrupteur qui allume ce spot, indiqué en rouge sur le schéma ci-dessus, se trouve dans une des cloisons en placo de la douche.
La cloison va du bas au haut de la pièce mais n'a pas de vide technique (un simple rail M48). Est-ce autorisé ?
De plus, j'ai un sèche-serviette RIVA4 de chez Thermor : Sèche-serviettes électrique 1500 W.
Il est classe 2 et IP24, donc peut être installé dans le volume 2 d'une salle de bain.
Mais comment le Consuel va-t-il calculer les 1,2m à partir du pommeau de douche, étant donné que ma paroi de douche en placo va du bas au haut ? Va-t-il contourner ou passer à travers ?
(Je ne suis pas certain d'avoir été très clair :
:)
Je me suis mal exprimé.
L'interrupteur n'est pas au plafond. Au plafond est placé un spot classe 2 (toujours le même) à une hauteur de 2,4m par rapport au receveur, alimenté en 220/230V.
Selon ma compréhension de la norme, nous sommes en règle.
L'interrupteur qui allume ce spot, indiqué en rouge sur le schéma ci-dessus, se trouve dans une des cloisons en placo de la douche.
La cloison va du bas au haut de la pièce mais n'a pas de vide technique (un simple rail M48). Est-ce autorisé ?
De plus, j'ai un sèche-serviette RIVA4 de chez Thermor : Sèche-serviettes électrique 1500 W.
Il est classe 2 et IP24, donc peut être installé dans le volume 2 d'une salle de bain.
Mais comment le Consuel va-t-il calculer les 1,2m à partir du pommeau de douche, étant donné que ma paroi de douche en placo va du bas au haut ? Va-t-il contourner ou passer à travers ?
(Je ne suis pas certain d'avoir été très clair :
:)15 mai 2024 à 06:59
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
J'ai mal compris pour l'emplacement de l'interrupteur. Le pire c'est que cela restera dans les archives du forum pendant l'éternité. Quelle honte ! Mauvaise relecture.
Si le rail comporte des plaques de placo ou autre sur ses deux faces cela constitue un vide de construction. Définition Promotelec.
Pour l'emplacement de l'interrupteur, l'interprétation est différente. En rouge il s'agit du volume 2, dans lequel on peut disposer un interrupteur fonctionnant en très basse tension de sécurité. En dehors de cela, il faudrait qu'il soit dans le volume 3 + ID 30 mA (source Promotelec).
Y a-t-il une utilité que cet interrupteur soit placé là (en rouge) alors qu'à l'entrée il aurait sa place ?
Pour le sèche-serviettes, si classe 2 et ID 30 mA installation possible en volume 2.
Les 1,2 m est une distance de sécurité entre la main et l'appareillage, donc pas à travers.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Si le rail comporte des plaques de placo ou autre sur ses deux faces cela constitue un vide de construction. Définition Promotelec.
Pour l'emplacement de l'interrupteur, l'interprétation est différente. En rouge il s'agit du volume 2, dans lequel on peut disposer un interrupteur fonctionnant en très basse tension de sécurité. En dehors de cela, il faudrait qu'il soit dans le volume 3 + ID 30 mA (source Promotelec).
Y a-t-il une utilité que cet interrupteur soit placé là (en rouge) alors qu'à l'entrée il aurait sa place ?
Pour le sèche-serviettes, si classe 2 et ID 30 mA installation possible en volume 2.
Les 1,2 m est une distance de sécurité entre la main et l'appareillage, donc pas à travers.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
15 mai 2024 à 19:42
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour @GL.
Vous avez quand même dû vous dire "il est fou celui là de vouloir mettre un interrupteur au plafond", traduit avec diplomatie par "Par contre, disposer un interrupteur au plafond ne semble pas judicieux."
Vous avez raison, je vais effectivement mettre les interrupteurs à l'entrée de la pièce ou a minima dans le volume 3, comme ça aucun soucis.
Pour mon passage de gaine dans la cloison juste derrière la douche, je vais passer dans une gaine ICTA via un câble R2V ( ceinture et bretelle )
Je vais tirer une LES ( liaison équipotentiels supplémentaire ) pour ma SDB,, je ne sais pas s'il existe des astuces pour relier la bonde d'une douche à l'italienne (car ça me parait vraiment compliqué, je ne sais même pas par où faire passer mon fil, ni même si c'est physiquement possible, car ma bonde va s'écouler directement dans mon évacuation en 100 prévue directement sous la douche ...)
Questions subsidiaires concernant la liaison LES.
Dois je raccorder la carcasse de mon sèches serviette ?
Dois je raccorder les raccord T de mon multicouche (cf image jointe)
Dois je raccorder les bondes de mes vasques ? (cf image jointe)
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Vous avez quand même dû vous dire "il est fou celui là de vouloir mettre un interrupteur au plafond", traduit avec diplomatie par "Par contre, disposer un interrupteur au plafond ne semble pas judicieux."
Vous avez raison, je vais effectivement mettre les interrupteurs à l'entrée de la pièce ou a minima dans le volume 3, comme ça aucun soucis.
Pour mon passage de gaine dans la cloison juste derrière la douche, je vais passer dans une gaine ICTA via un câble R2V ( ceinture et bretelle )
Je vais tirer une LES ( liaison équipotentiels supplémentaire ) pour ma SDB,, je ne sais pas s'il existe des astuces pour relier la bonde d'une douche à l'italienne (car ça me parait vraiment compliqué, je ne sais même pas par où faire passer mon fil, ni même si c'est physiquement possible, car ma bonde va s'écouler directement dans mon évacuation en 100 prévue directement sous la douche ...)
Questions subsidiaires concernant la liaison LES.
Dois je raccorder la carcasse de mon sèches serviette ?
Dois je raccorder les raccord T de mon multicouche (cf image jointe)
Dois je raccorder les bondes de mes vasques ? (cf image jointe)
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16 mai 2024 à 16:52
Réponse 22 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonsoir.
Réponse "Non" à vos 3 questions.
Réponse "Non" à vos 3 questions.
16 mai 2024 à 21:17
Réponse 23 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour Hares.
Mais j'ai zéro à l'examen d'attention et cela est irrémédiablement écrit dans les archives du forum pour les siècles à venir.
Sérieusement, mettre l'interrupteur (ou plutôt deux, avec une PC en dessous) à l'entrée de la pièce est la meilleure solution.
Ici, au choix, éclairage central ou au dessus vasque en entrant. Et au choix, VMC à vitesse maxi pendant 20 minutes par appui sur un BP, et s'il le faut, extracteur silencieux 20 minutes lors de l'allumage au dessus vasque.
Le sèche-serviettes étant à double isolation ne se raccorde pas à la terre.
Même chose pour les bondes, raccords en té.
Vous auriez eu une baignoire métallique il aurait fallu la relier à la terre.
Cordialement.
Citation :Même pas, j'avoue que j'ai lu en diagonale, la réponse était diplomatique effectivement, comme à chaque fois qu'il y a un doute.
Vous avez quand même dû vous dire "il est fou celui là de vouloir mettre un interrupteur au plafond",
Mais j'ai zéro à l'examen d'attention et cela est irrémédiablement écrit dans les archives du forum pour les siècles à venir.
Sérieusement, mettre l'interrupteur (ou plutôt deux, avec une PC en dessous) à l'entrée de la pièce est la meilleure solution.
Ici, au choix, éclairage central ou au dessus vasque en entrant. Et au choix, VMC à vitesse maxi pendant 20 minutes par appui sur un BP, et s'il le faut, extracteur silencieux 20 minutes lors de l'allumage au dessus vasque.
Citation :Ou souple. Dans l'ICT ce peut être 3 conducteurs HO7V-U rigides ou HO7V-K souples.
...un câble R2V...
Le sèche-serviettes étant à double isolation ne se raccorde pas à la terre.
Même chose pour les bondes, raccords en té.
Vous auriez eu une baignoire métallique il aurait fallu la relier à la terre.
Cordialement.
16 mai 2024 à 21:45
Réponse 24 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Merci @CMT et @GL,
J'en conclus donc que ma bonde de ma douche à l'italienne qui va être quelque chose comme ça ( voir pj ) , n'est pas non plus à relier à la terre ?
Mes menuiserie étant en PVC, je me suis fait confirmer par le fabricant qu'elles ne nécessitaient pas d'être reliées non plus. ( malgré ce fameux intercalaire en alu , cf message précédent )
Du coup pas de liaison équipotentielle supplémentaire à tirer côté salle de bain ? Ça vous parait pas bizarre ?
Côté local technique, qui est une pièce a part dans la maison, j'ai mon chauffe eau thermodynamique à relier à la terre ( mais une emplacement doit être prévu pour cela ) , je me demande aussi si les nourrices de ce type ( cf image 2 ) , raccorder uniquement en multicouche ou Polyéthylène, sont à mettre à la terre ??
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'en conclus donc que ma bonde de ma douche à l'italienne qui va être quelque chose comme ça ( voir pj ) , n'est pas non plus à relier à la terre ?
Mes menuiserie étant en PVC, je me suis fait confirmer par le fabricant qu'elles ne nécessitaient pas d'être reliées non plus. ( malgré ce fameux intercalaire en alu , cf message précédent )
Du coup pas de liaison équipotentielle supplémentaire à tirer côté salle de bain ? Ça vous parait pas bizarre ?
Côté local technique, qui est une pièce a part dans la maison, j'ai mon chauffe eau thermodynamique à relier à la terre ( mais une emplacement doit être prévu pour cela ) , je me demande aussi si les nourrices de ce type ( cf image 2 ) , raccorder uniquement en multicouche ou Polyéthylène, sont à mettre à la terre ??
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17 mai 2024 à 10:19
Réponse 25 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour Hares. Toutes les liaisons n'étant pas en métal il n'y a aucune raison de faire des branchements terre.
Reste la présence d'un conducteur de terre pour la salle de bain.
Les textes Promotelec précisent que les robinets raccordés à des canalisations isolantes ne sont pas à raccorder à la LES. Il en est de même pour les bondes diverses.
Faut-il placer une boîte avec une ligne de terre spécifique en attente ? On n'imagine mal qu'un aménagement ultérieur nécessite un raccordement à la terre.
Attendons un avis sur ce point.
Sinon, il n'y a pas de problème particulier chez vous. Vous pouvez "vous y mettre".
Cordialement.
Juste une recommandation : pensez à mettre des tampons de visite un peu partout pour déboucher "au cas où".
Et on utilise du matériel Nicoll (donc, pas Bricotruc ; qualité et épaisseurs différentes).
Reste la présence d'un conducteur de terre pour la salle de bain.
Les textes Promotelec précisent que les robinets raccordés à des canalisations isolantes ne sont pas à raccorder à la LES. Il en est de même pour les bondes diverses.
Faut-il placer une boîte avec une ligne de terre spécifique en attente ? On n'imagine mal qu'un aménagement ultérieur nécessite un raccordement à la terre.
Attendons un avis sur ce point.
Sinon, il n'y a pas de problème particulier chez vous. Vous pouvez "vous y mettre".
Cordialement.
Juste une recommandation : pensez à mettre des tampons de visite un peu partout pour déboucher "au cas où".
Et on utilise du matériel Nicoll (donc, pas Bricotruc ; qualité et épaisseurs différentes).
17 mai 2024 à 14:25
Réponse 26 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour à tous.
Bon j'ai bien avancé (très loin du bout mais quand même).
Pour la LES j'ai décidé de laisser une boîte avec ma terre en standby au cas ou.
Avant que la plaquiste plaque la périphérie de la maison, je veux faire passer mes gaines extérieures afin de placer un spot à détection sur les quatre murs , par contre je souhaiterai trouver un système / mécanisme qui me permettrai de choisir entre les 3 options suivantes :
Je veux pouvoir passer les Spots en Auto (c'est a dire en mode détection).
Je veux pouvoir passer les Spots en mode allumage forcé (qu'il soient allumés en continue).
Je veux pouvoir passer les Spots en mode éteint (qu'il soient éteint de se déclenchent plus lors des mouvements).
J'ai chercher un peu mais je n'ai pas trouver grand chose à ce sujet ...
Encore une fois je fais appel à vos avis éclairés !!
Bon j'ai bien avancé (très loin du bout mais quand même).
Pour la LES j'ai décidé de laisser une boîte avec ma terre en standby au cas ou.
Avant que la plaquiste plaque la périphérie de la maison, je veux faire passer mes gaines extérieures afin de placer un spot à détection sur les quatre murs , par contre je souhaiterai trouver un système / mécanisme qui me permettrai de choisir entre les 3 options suivantes :
Je veux pouvoir passer les Spots en Auto (c'est a dire en mode détection).
Je veux pouvoir passer les Spots en mode allumage forcé (qu'il soient allumés en continue).
Je veux pouvoir passer les Spots en mode éteint (qu'il soient éteint de se déclenchent plus lors des mouvements).
J'ai chercher un peu mais je n'ai pas trouver grand chose à ce sujet ...
Encore une fois je fais appel à vos avis éclairés !!
27 mai 2024 à 09:07
Réponse 27 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour hares.
Le montage pour un spot est représenté ci-dessous.
Par simplicité, il vaut mieux laisser le fonctionnement automatique ou forcé (avec un interrupteur simple), donc sans arrêt complet.
La fonction arrêt général par l'alimentation du détecteur est à éviter.
Dès l'application de la tension le détecteur fait un cycle allumage extinction.
Cordialement.
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Le montage pour un spot est représenté ci-dessous.
Par simplicité, il vaut mieux laisser le fonctionnement automatique ou forcé (avec un interrupteur simple), donc sans arrêt complet.
La fonction arrêt général par l'alimentation du détecteur est à éviter.
Dès l'application de la tension le détecteur fait un cycle allumage extinction.
Cordialement.
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27 mai 2024 à 16:19
Réponse 28 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Merci @GL pour vos réponses.
Le cas d'usage est en réalité simple, lorsqu'on va manger dehors avec seulement les lumières terrasses, je ne souhaite pas que mes lumières à détection s'allume à chaque fois qu'un de mes enfants met un pied en dehors de la terrasse !
Du coup je souhaite couper toutes détections le temps du repas par exemple sans avoir à aller au tableau pour tomber le disjoncteur !
Je crois (et je dis bien je crois) comprendre votre schéma.
Il me faut donc un bouton poussoir 3 positions ? quelque chose comme sur l'image jointe ?
De plus , il y aura 5 points d'éclairage a détection tout autour de la maison, est-ce que le schéma fonctionne toujours ?
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Le cas d'usage est en réalité simple, lorsqu'on va manger dehors avec seulement les lumières terrasses, je ne souhaite pas que mes lumières à détection s'allume à chaque fois qu'un de mes enfants met un pied en dehors de la terrasse !
Du coup je souhaite couper toutes détections le temps du repas par exemple
sans avoir à aller au tableau pour tomber le disjoncteur !Je crois (et je dis bien je crois) comprendre votre schéma.
Il me faut donc un bouton poussoir 3 positions ? quelque chose comme sur l'image jointe ?
De plus , il y aura 5 points d'éclairage a détection tout autour de la maison, est-ce que le schéma fonctionne toujours ?
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27 mai 2024 à 17:45
Réponse 29 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Je comprends, mais la solution exposée est juste un schéma de principe pour un détecteur avec sortie L' et lampe déportée.
On voit déjà que ce n'est pas simple car à la limite il faudrait une commande de volets, qui est donc un inverseur unipolaire à point milieu.
Pour cinq ce serait donc compliqué.
Si un seul détecteur alimente toutes les lampes déportées, ou si plusieurs détecteurs alimentent toutes les lampes déportées en même temps, un seul interrupteur permettrait d'allumer toutes les lampes en même temps.
Dans le cas contraire, 5 détecteurs, 5 lampes, la commande forcée nécessiterait de relayer.
Et avec une condition, que la sortie L' soit accessible, ce qui n'est pas le cas avec des détecteurs à lampe intégrée*.
* Sauf erreur, votre projet est donc mort-né.
Cordialement.
On voit déjà que ce n'est pas simple car à la limite il faudrait une commande de volets, qui est donc un inverseur unipolaire à point milieu.
Pour cinq ce serait donc compliqué.
Si un seul détecteur alimente toutes les lampes déportées, ou si plusieurs détecteurs alimentent toutes les lampes déportées en même temps, un seul interrupteur permettrait d'allumer toutes les lampes en même temps.
Dans le cas contraire, 5 détecteurs, 5 lampes, la commande forcée nécessiterait de relayer.
Et avec une condition, que la sortie L' soit accessible, ce qui n'est pas le cas avec des détecteurs à lampe intégrée*.
Citation :Eh non.
est-ce que le schéma fonctionne toujours ?
Citation :Réponse hors sujet technique, mais à caractère personnel : est-ce vraiment important ?
je ne souhaite pas que mes lumières à détection s'allume à chaque fois qu'un de mes enfants met un pied en dehors de la terrasse !
* Sauf erreur, votre projet est donc mort-né.
Cordialement.
27 mai 2024 à 18:37
Réponse 30 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
@GL.
C'était pour vous indiquer mon cas d'usage mais OK hors sujet !
Admettons que je tourne le problème dans l'autre sens avec 5 détecteurs qui fonctionnerai ensemble, et qui allumerai les 5 lampes simultanément.
* Je mets un disjoncteur spécialisé pour mon circuit éclairage extérieur C10.
* Je place un interrupteur bipolaire lumineux dans mon entrée qui ferait office de coupure générale pour mon circuit spécialisé éclairage extérieur.
* En sortie de mon interrupteur bipolaire, j’envoie ma phase et mon neutre dans une boite de dérivation
* Parallèlement à cela j'achète 5 détecteurs seuls que je relie en parallèle afin que n'importe quel détecteur, et j'envoie le tout dans ma boite de dérivation.
* Parallèlement à cela j'achète 5 lampes seules que je place tout autour de ma maison, je tire de chaque lampe un R2V4G1,5 ou R2V5G1,5 vers ma boite de dérivation.
Est-ce que cela fonctionnerai ?
Quel serait les branchement a faire dans ma boite de dérivation ?
Je vais une fois de plus participer à la cagnotte, car votre aide est précieuse
C'était pour vous indiquer mon cas d'usage mais OK hors sujet !
Admettons que je tourne le problème dans l'autre sens avec 5 détecteurs qui fonctionnerai ensemble, et qui allumerai les 5 lampes simultanément.
* Je mets un disjoncteur spécialisé pour mon circuit éclairage extérieur C10.
* Je place un interrupteur bipolaire lumineux dans mon entrée qui ferait office de coupure générale pour mon circuit spécialisé éclairage extérieur.
* En sortie de mon interrupteur bipolaire, j’envoie ma phase et mon neutre dans une boite de dérivation
* Parallèlement à cela j'achète 5 détecteurs seuls que je relie en parallèle afin que n'importe quel détecteur, et j'envoie le tout dans ma boite de dérivation.
* Parallèlement à cela j'achète 5 lampes seules que je place tout autour de ma maison, je tire de chaque lampe un R2V4G1,5 ou R2V5G1,5 vers ma boite de dérivation.
Est-ce que cela fonctionnerai ?
Quel serait les branchement a faire dans ma boite de dérivation ?
Je vais une fois de plus participer à la cagnotte, car votre aide est précieuse
28 mai 2024 à 14:25
Réponse 31 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour.
Je reprends les derniers messages de ce post et je vous propose quelques schémas :
- 2 pour l'allumage à 3 fonctions.
- 2 pour un raccordement multi détecteurs.
- 1 pour la marche forcée avec un interrupteur bipolaire avec témoin.
Vous pouvez vous en inspirer pour faire le schéma cible de votre cas de figure.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je reprends les derniers messages de ce post et je vous propose quelques schémas :
- 2 pour l'allumage à 3 fonctions.
- 2 pour un raccordement multi détecteurs.
- 1 pour la marche forcée avec un interrupteur bipolaire avec témoin.
Vous pouvez vous en inspirer pour faire le schéma cible de votre cas de figure.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
29 mai 2024 à 07:36
Réponse 32 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Sinon par rapport à votre proposition, c'est dans l'ensemble correct, sauf pour les câbles :
* Parallèlement à cela j'achète 5 détecteurs seuls que je relie en parallèle avec du R2V 5G1.5² afin que n'importe quel détecteur, et j'envoie le tout dans ma boite de dérivation.
* Parallèlement à cela j'achète 5 lampes seules que je place tout autour de ma maison, je tire de chaque lampe un R2V 3G1.5² vers ma boite de dérivation.
* Parallèlement à cela j'achète 5 détecteurs seuls que je relie en parallèle avec du R2V 5G1.5² afin que n'importe quel détecteur, et j'envoie le tout dans ma boite de dérivation.
* Parallèlement à cela j'achète 5 lampes seules que je place tout autour de ma maison, je tire de chaque lampe un R2V 3G1.5² vers ma boite de dérivation.
29 mai 2024 à 07:41
Réponse 33 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour et merci @CMT pour vos exemples.
Voici le schéma envisagé (suite a ma compréhension de vos schéma) .
Est-ce a votre avis un schéma fonctionnel ?
Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voici le schéma envisagé (suite a ma compréhension de vos schéma) .
Est-ce a votre avis un schéma fonctionnel ?
Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
30 mai 2024 à 12:08
Réponse 34 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
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Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
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30 mai 2024 à 14:15
Réponse 35 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour.
C'est bon si vos détecteurs n'ont pas besoin du neutre.
Je ne vois pas bien l'intérêt de l'inter bipolaire, vu qu'il y a l'inter 3 positions juste après.
C'est bon si vos détecteurs n'ont pas besoin du neutre.
Je ne vois pas bien l'intérêt de l'inter bipolaire, vu qu'il y a l'inter 3 positions juste après.
30 mai 2024 à 15:45
Réponse 36 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Bonjour.
En fait je n'ai pas trouvé ce type d'interrupteur 3 positions chez Legrand gamme Céliane ...
Avez-vous une référence en tête ?
Il faudrait quelque chose de simple (1,0,2) mais en mode murale ...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
En fait je n'ai pas trouvé ce type d'interrupteur 3 positions chez Legrand gamme Céliane ...
Avez-vous une référence en tête ?
Il faudrait quelque chose de simple (1,0,2) mais en mode murale ...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
30 mai 2024 à 16:00
Réponse 37 d'un contributeur du forum électricité
Passage gaine ICTA au plafond sur maison Neuve RT2012
Je vous ai proposé plus haut une solution avec un double inter.
- Rien n'est appuyé : c'est en mode auto
- Vous appuyez sur un inter : c'est l'arrêt forcé
- Vous appuyez sur l'autre inter : c'est la marche forcée (qui est prioritaire sur l'arrêt si vous appuyez sur les 2)
- Rien n'est appuyé : c'est en mode auto
- Vous appuyez sur un inter : c'est l'arrêt forcé
- Vous appuyez sur l'autre inter : c'est la marche forcée (qui est prioritaire sur l'arrêt si vous appuyez sur les 2)
30 mai 2024 à 18:11
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