Tant mieux si vous avez trouvé une solution.
Mais il faut que les protections barrière IR et barre de contact soient actives.

Citation :
installateur peu scrupuleux et pas vraiment au top!

Surtout sans connaissances, voire conscience professionnelle.
Qu'en pense le syndic ? Peu scrupuleux lui aussi ?
Merci pour votre retour.

Bonjour Unchio,
La technologie d'alimentation et protection des tableaux secondaires est abondamment documentée sur le forum.

On peut se demander si les électriciens que vous évoquez présentent toutes les compétences normalement exigées pour réaliser des installations respectant les normes actuelles. S'ils ne sont pas déclarés vous n'avez aucun recours.

Un tableau secondaire s'alimente depuis le tableau de répartition principal par l'intermédiaire d'un disjoncteur de protection de la ligne, alimenté depuis le bornier phase neutre, de calibre adapté à la section*.
L’alimentation du tableau secondaire ne convient donc pas du tout. Mis à part la section, on constate que deux ID 30 mA sont en cascade.

Depuis le compteur Linky on constate la mise en cascade de deux disjoncteurs différentiels 500 mA de branchement qui n'assurent pas la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement. C'est donc aussi un point à revoir. Mots clés : branchement type 2.
Le DJ juste en aval du Linky devrait être de type S. A proximité du tableau de répartition ce peut être un interrupteur sectionneur de bon calibre donc sans fonction différentielle.

45 A 9 kVA semble une puissance souscrite bien petite pour vos usages.

Vu d'ici, on peut penser que le projet n'a pas été défini comme il aurait fallu. On a des doutes sur les compétences des électriciens.

On rappelle aussi que les liaisons souterraines utilisent des conduits TPC de bonne section 40 à 60 mm minimum si l'on veut que la distribution soit évolutive. On aime bien les conduits Legrand Duogliss TPC rouge N 450 C.

Citation :
la section en 6mm² me laisse perplexe tout de même, sachant que je lis partout qu'entre un tableau principal et un secondaire on met du 16mm²....? un avis.

*La section et le calibre du DJ en amont sont liés. La longueur de la ligne a son importance, ainsi que la puissance absorbée à partir du tableau secondaire. 6 mm² nous semble faible. Mais votre puissance souscrite également.

Attendons d'autres avis.
On vous laisse réfléchir à tout cela.
Cordialement.

Bonjour allan.
S'il n'y en n'a pas, ce qui semble être le cas, il faut tirer une ligne de section 6 mm² protégée par un disjoncteur 32 A, lui même en aval d'un interrupteur différentiel 30 mA type A.
La plaque se raccorde en monophasé 230 V, avec L1 et L2 connectés ensemble, de même que N1 et N2.

Citation :
...a dit qu'elle avait dû être endommagée car elle était branchée en même temps que le four

Le vendeur aurait mieux fait de ne rien dire, il ne connait pas grand chose en électricité. Ce n'est pas parce qu'une protection surintensité déclenche par surconsommation qu'un défaut est provoqué sur un récepteur.
Par contre, votre analyse est bonne, si four et plaque fonctionnent en même temps, le courant absorbé peut faire déclencher une protection surintensité, tout dépend du branchement de ces deux récepteurs.
L'intervention d'un électricien semble indispensable.
Une prise 16 A est celle sur laquelle on branche l'aspirateur ou un sèche-cheveux. Il ne doit pas y en avoir de calibre supérieur chez vous. En général, une plaque de raccorde sur une sortie de câble 32 A, un four sur une prise dédiée 16 A.
Retour attendu.
Cordialement.

Bonjour CCMM76.

Citation :
Est-ce selon vous utile de passer en différentiel 63A

Non, d'autant plus que votre contrat est de 9 kVA 45 A. Même si vous passez à 12 kVA il n'y aura pas de risque de dépassement par rangée.

Citation :
Quelle serait la procédure pour tester ce qui passe dans le différentiel

Mesurer l'intensité avec une pince ampèremétrique. Faut-il encore en avoir une, surtout si l'on a que cet usage plus que sporadique.

Citation :
dans la durée ils ne vont pas s'altérer.

Pas de danger particulier. Par contre, il faut tester régulièrement chaque interrupteur différentiel avec le bouton test. Il n'est pas rare qu'au bout d'un certain temps ils ne déclenchent plus et ils n'assurent plus la fonction protection en cas de défaut d'isolement.

Pour ce qui concerne le kit Green'up il est normalement livré avec le disjoncteur différentiel qui convient à alimenter directement depuis le bornier du tableau de répartition.

Nota vocabulaire : différentiel interrupteur différentiel.
Cordialement.

Bonjour Theolino25.

On sait qu'un poste à souder peut absorber des courants non sinusoïdaux, mais entre un petit poste domestique et les robots de soudure par point il y a une différence d'échelle.
Quand une chaine de soudure robotisée fonctionne, les automates programmables dans le voisinage ne tombent pas en panne.
D'après ce qui est précisé, un système de régulation de chauffage (inconnu) est tombé en panne d'alimentation, sans que celle-ci ait été décrite par le réparateur. Qu'a t-il changé ?

Pour le moment on en reste là. On ne croit pas pas plus aux harmoniques de tension qu'à une éventuelle surtension responsable d'une défaillance d'un seul équipement, alors qu'il y en a bien d'autres dans un habitat.
Trop de suppositions non étayées.
Vous remettez en service la régulation et le poste à souder et vous verrez si le phénomène est reproductible.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour oceanrider.

Vous pouvez essayer le filtre, celui-ci ou un autre.
La version B par exemple, sans qu'on en sache l'efficacité.
A titre de curiosité il faudrait voir ce qu'il en est de l'alimentation interne de cet ampli très basique. Il faut du matériel spécialisé, et n'avoir que cela à faire.
La compatibilité électromagnétique (CEM) n'était pas une contrainte sur les matériels grand public de cette époque.
Cordialement.

Bonjour Oceanrider,
Vous n'avez pas échangé suite au sujet que vous avez exposé le 13 novembre 2015 à 21:42.
Pour ce qui concerne l'ampli, sauf erreur on constate qu'il ronfle alors que le bouton de volume est à zéro. Il faudrait confirmer.
Si c'est ainsi, on met en cause l'alimentation.
Néanmoins, l'amplificateur est-il relié à la terre ?
Vous pouvez aussi enlever le cordon guitare ou plutôt, le court-circuiter avec volume à zéro pour confirmer que seule l'alimentation est en cause. De par son principe de fonctionnement un micro de guitare est sensible aux rayonnements.
Le remède auquel on pense serait de mettre un filtre secteur Schaffner ou équivalent comme il y a sur les appareils médicaux. Mais vous ne pouvez pas mettre beaucoup d'euros dans le commerce pour immuniser un vieil amplificateur vis à vis de la compatibilité électromagnétique.
Vous pouvez aussi essayer un amplificateur beaucoup plus récent afin de voir s'il est moins sensible.
Bref, il faut expérimenter, l'ampli seul avec entrée à zéro et embase jack en court-circuit, puis après avec la guitare.
Essayer aussi la guitare avec une transmission radio pour éviter les longues liaisons asymétriques s'il est démontré que l'alimentation n'est pas en cause, ce dont on doute.
Ce n'est pas un problème de surtension. Un parafoudre (= parasurtenseur) n'aurait aucun effet.
A suivre.
Cordialement.

Pour un lustre il vaut mieux des sources identiques, question de rendu, ainsi que des puissances faibles vu le nombre de sources.
15 W en led = peut-être 60 à 100 W en incandescence (il faut voir).
Faire attention aussi à la directivité et le cône du faisceau, suivant l'orientation des lampes.
On ne s'occupe pas de la mention Max led. Aucun danger particulier. Une fois sous sa tension nominale, la lampe éclaire et c'est tout. Peut-être que l'indication est relative à une lampe led, pour éviter de transformer le lustre en source d'éclairement énorme. D'où l'idée de prendre des puissances faibles.
On vous laisse expérimenter.
Cordialement.

Bonjour Theolino,
Sauf erreur, le technicien n'a pas précisé exactement en quoi consistait la réparation qu'il a effectuée sur la régulation.

Citation :
Ceci pouvant provenir d'une forte surtension sur l'alimentation 230V

Hypothèse totalement injustifiée, d'autant plus que l'argument serait que le poste à souder génère une surtension qui détruit les composants d'un circuit voisin (et pourquoi pas un autre récepteur dans l'habitat ?).

En gros, l'hypothèse est injustifiée (mettre en évidence une surtension réseau nécessite des moyens de mesure de laboratoire).
Les surtensions réseau sont essentiellement dues à la foudre. Par contre, des pannes d'alimentations sont assez fréquentes, il n'y a qu'à jeter un œil sur le forum électroménager. Et d'hypothétiques surtensions n'en sont aucunement responsables. Probablement des circuits sous-dimensionnés fonctionnant aux limites, juste une supposition injustifiée elle aussi.

La régulation chauffage et le poste à souder sont des récepteurs indépendants.
Cordialement.

Bonjour.

Un volet roulant se commande avec un inverseur (donc pas un interrupteur, mais un commutateur inverseur unipolaire à point milieu) avec un neutre direct sur le moteur, et deux conducteurs pour la phase coupée, un pour la montée et un pour la descente.
On ne sait pas comment fonctionnent les modules (aucun renseignement n'est fourni), et on ne sait pas non plus comment le câblage est réalisé, même si cela fonctionnait avant.

Citation :
Les câbles électriques peuvent ils rendre l'âme ?

Non.
Pour vos autres interrogations, nous n'avons pas de vue d'ensemble.
Cordialement.

Bonjour gaspoux,
On se demande sur quelle caractéristique se fonde cette recommandation.
La caractéristique limite d'emploi d'une douille est l'intensité.

Citation :
et ne sait pas quelle ampoule je dois mettre.

Ce sera sans doute une lampe led. On recommande une température de couleur 3 000 K maxi. Au delà c'est trop blanc et peu confortable visuellement.

Citation :
j'ai des ampoules LED 11W, puis-je les utiliser ?

Bien sûr, mais cela doit éclairer très fort, peut-être trop.
C'est la première fois que cette injonction est citée sur le forum. Elle n'est pas justifiée vis à vis des technologies de l'électricité.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Dans l'attente de votre retour, on précise que les protections différentielles sont à mettre en œuvre de la même façon que dans le schéma de liaison à la terre TT.
Il est à espérer que ce soit le cas de la distribution évoquée.

A distance on ne peut rien tester ni expérimenter. Tout ce qu'on sait, hormis les conditions de déclenchement d'un ID 30 mA, est qu'il est fréquent que ces deux types d'appareils soient sujets au défaut d'isolement de la résistance, notamment si elle est tubulaire.
S'il y a un bouton arrêt marche bipolaire sur l'appareil, vous le branchez à l'arrêt puis observez s'il y a déclenchement ou non ; puis vous mettez sous tension. Si l'ID déclenche instantanément ou durant la chauffe, la résistance est en cause.
Il n'y a pas lieu de penser que les prises soient en cause.
Un testeur d'isolement fait la mesure sous 500 V ou plus. L'ohmmètre d'un multimètre n'a pas ces caractéristiques.
Il arrive qu'une résistance tubulaire retrouve son isolement nominal après plusieurs chauffes partielles. On ne vous dira pas comment on fait.
Cordialement.

Il arrive que sur ces appareils le défaut d'isolement apparait seulement pendant la chauffe. Le fil résistant est normalement isolé par une substance minérale dans le tube métallique. Mais la chauffe provoque des dilatations.
Cela se contrôle avec un testeur d'isolement mais c'est un appareil qu'on n'utilise pas souvent.
Il y a encore des vérifications à effectuer. Ce dont on est sûr est que si l'ID déclenche il y a forcément défaut d'isolement.

Bonjour jojo61,
Il faut demander à Enedis qu'ils coupent l'alimentation.
Pour effectuer les travaux il faut demander un branchement (provisoire) de chantier.

Citation :
si on se branche dessus

Vous ne branchez rien. On répète, vous ne branchez rien.

On rappelle que l'électricité présente des dangers pouvant être mortels.

Citation :
Puisque c'est une propriété privée, il ne peut pas entrer chez elle pour un éventuel contrôle

Avoir cette idée n'est pas signe d'une grande probité.
Pour ouvrir un nouveau point de livraison d'énergie électrique l'attestation Consuel est obligatoire.
Cordialement.

Bonjour Shora,

Citation :
donc cela ne vient pas de l'appareil.

On ne partage pas ce point de vue :
- s'il n'y a pas d'interrupteur différentiel 30 mA chez votre ami
- s'il y a un interrupteur différentiel 30 mA chez votre ami et qu'il est en défaut. On répète régulièrement qu'il faut tester les ID avec le bouton test.
- si le raccordement à la terre de la prise sur laquelle vous branchez vos appareils est défectueux.
- gaufrier et appareil à raclette sont équipés de résistances qui finissent souvent par présenter un défaut d'isolement.
Cordialement.

Citation :
Je comprends donc que ce n'est pas possible même si mes 2 circuits lumières sont branchés sur le même disjoncteur modulaire

Ce n'est pas ce qui a été écrit.
Prenons deux fils neutre en bleu. S'ils sont branchés en sortie du même disjoncteur, ils appartiennent au même circuit.
Si cela se passe ainsi chez vous pour votre projet, vous utilisez le fil bleu le plus proche.
Ou si vous voulez une autre façon de voir les choses, un circuit lumière peut alimenter une chambre et un couloir, grâce aux dérivations. C'est le même disjoncteur qui protègera ce circuit alimentant plusieurs pièces.
Cordialement.

Bonjour Julio.
Il faut que le neutre soit celui appartenant au circuit lumière issu du disjoncteur modulaire dédié, et non à un circuit voisin.

Citation :
la boite de dérivation de ce circuit est dans le plafond

On rappelle que toute connexion, toute boite de dérivation doit être accessible, même dans des combles.
S'il y a un mauvais contact dans une liaison parcourue par du courant tout est possible.
Et l'on sait que des échauffements néfastes peuvent se produire.
Cordialement.

Bonjour kkcarole.

Un montage va et vient est représenté ici, deux points de commande pour un même luminaire : va-et-vient.com
Erreur de vocabulaire ?
Pour la photo 1, les mots clés auraient dû être : aspirateur et pinceau, angle de prise de vue permettant de voir les connexions.
Aidez vous d'un schéma pour distinguer le montage va et vient du montage simple allumage.
Cordialement.

Bonjour.

Le sujet que vous proposez est intéressant.
Plutôt que de refaire un cours sur le schéma de liaison à la terre de type TN, TNC et TNS, le plus simple est de reprendre trois documents sur le net, un assez complet au niveau des calculs, un plus généraliste, et le dernier avec une vidéo qui montre que l'ajout d'un disjoncteur différentiel 30 mA assure la sécurité des personnes comme dans l'habitat.

https://www.youtube.com/watch?v=xCrSUCf0lrY
http://christophe.jaunay.free.fr/IMG/etudes_techniques_bts1/liaisons_terre/diaporama_slt_tn.pdf
https://www.tecnipass.com/cours-electricite-courant.triphase-slt.regime.neutre?page=4

Enfin, vous pouvez approfondir avec le cahier technique Schneider Electric CT 172 qui fait référence depuis très longtemps parmi les livres de technologie de vulgarisation.

Citation :
Constations d'un 110V entre PE/masse et PH

PH n'est pas défini, contrairement à PE. On ne connait pas tout.

Il existe des formations pratiques sur des maquettes Schneider ou autres qui permettent d'envisager les différents cas de déclenchement des protections, et leurs paramètres, suivant les schémas de liaison à la terre.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Nota vocabulaire : régimes de neutre = schémas de liaison à la terre.

Bien reçu Gildo.

On trouve sur le net différents documentaires sur les rémouleurs, et dernièrement cette semaine dans l'émission Météo à la carte (France 3) sur un rémouleur itinérant avec son triporteur à assistance électrique et avec un atelier à demeure.
Il utilise les machines habituelles, une machine à ruban abrasif, un lapidaire, touret à meuler classique, un autre à eau avec une rampe et la grosse meule à eau ancienne.

Un avis personnel concernant l'apprentissage en général.
Diminuer la fréquence de rotation des machines d'affutage ne diminuera pas le risque d'accident. Seule la vitesse de coupe diminuera, au détriment de la qualité de l'usinage désiré.
Ce qui diminuera le risque d'accident est l'existence des conditions de sécurité et leur enseignement, et leur respect absolu.
De tout temps l'apprentissage a utilisé les machines de l'industrie, ne serait-ce que dans les Écoles Primaires Supérieures et Professionnelles ayant amené la création des ENP.

Les illustrations disponibles de cette époque et l'expérience des plus anciens montrent des machines sans sécurités particulières, on pense aux machines outils telles que tours, fraiseuses ou étaux limeurs, et pour la menuiserie ou le modelage toutes les machines ayant coupé les doigts des professionnels, et certainement de certains apprentis.
La photo montre un atelier de mécanique dans une ENP dans les années 50.

Désormais les machines sont protégées de tous les côtés quand cela est possible ; pour l'apprentissage c'est donc au maître de rappeler les consignes de sécurité et les faire respecter, et à l'apprenti d'être conscient des dangers du métier. Et cela fonctionne très bien. Les accidents ne sont pas dans les établissements d'enseignement.

En formation dans les métiers de l'électricité on en est venu aux aberrations telles que l'utilisation des fiches banane de sécurité pour mesurer la tension d'une pile.

Dans la région, il y a quelques années un accident en atelier de fonderie avec moules à sable a été le fait d'un jeune qui a lancé une boulette de sable dans l’œil d'un camarade.
La manipulation du métal en fusion lors des coulées au cubilot est dument encadrée par les formateurs où chaque jeune a son rôle bien défini dans l'équipe de coulée (8 à 10 personnes environ).

Tout cela pour signifier que si vous ne recherchez que la sécurité, ne n'est pas en diminuant la fréquence de rotation des machines qu'il faudra agir, mais plutôt sur les EPI, la tenue vestimentaire et les gestes du métier.

Citation :
Je cherchais donc un moyen simple de la ralentir pour éviter des accidents.

L'expérience personnelle montre que ce n'est peut-être pas la bonne voie.
Si le formateur a peur, le jeune le verra et ne sera pas dans les bonnes conditions d'apprentissage.
Le formateur doit être sûr de lui, rigoureux et vigilant.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
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Il se peut que les condensateurs soient en parallèle si le moteur a une grosse puissance.

Si vous voyez 3 ou 4 conducteurs qui proviennent de l'intérieur du moteur, ce serait peut être jouable pour un variateur monophasé à deux sorties.
Mais auparavant il faut dessiner les raccordements sur le bornier.
S'il n'y a qu'une sortie sur le variateur, il faut brancher sa sortie en lieu et place du câble d'alimentation.

Vous avez donc deux recherches à faire : une sur le câblage, une autre sur un variateur monophasé.
Être proche des métiers de l'électrotechnique peut aider.
On n'est pas dans le va-et-vient ni le bricolage basique.
La troisième serait d'évaluer votre besoin, c'est à dire voir si modifier l'équipement, qui a un coût, se justifie.

Monter un variateur de fréquence sur un moteur asynchrone est plus difficile que ça en a l'air.
Un bobinier ou un électrotechnicien expérimenté saurait faire.
Cordialement.

Re.

Citation :
Qu'est ce que le remplacement de tous les porte-fusibles par des disjoncteurs modulaires va apporter ?

- Dans le cas présent d'un défaut d'isolement, rien.
- Faciliter le repérage des circuits en présence de défaut surintensité, ce qui est rare néanmoins.
- Quand un fusible est fondu, on ne sait pas forcément lequel (tous les supports ne sont pas équipés d'un voyant lumineux), on n'a pas l'outillage pour le vérifier, il y en a bien de rechange dans une boite mais ils sont tous morts, c'est dimanche.

Tester les ID régulièrement avec le bouton test est indispensable.
Le déclenchement intempestif d'un ID est un phénomène connu.

Chez vous il y a un défaut d'isolement qui ne peut affecter qu'un récepteur relié à la terre.
Si c'est le circuit de dégivrage d'un frigo qui est en cause, depuis 15 ans le frigo serait tombé en panne franchement.

Citation :
est-ce risqué de remplacer l'inter différentiel 30 mA par un 100 mA ?

C'est interdit. Il s'agit de protéger les humains vis à vis des défauts d'isolement.
Voir ici : Rechercher un défaut d'isolement
Un autre mystère laborieusement défini ici : 2 disjoncteurs ne tiennent pas quand je mets le courant

On vous laisse chercher, tout en étant méthodique. Il faut également tester l'ID avec son bouton. Éventuellement, vous tapotez légèrement dessus avec le manche d'un tournevis pour voir s'il tient mécaniquement. Un ID est une appareillage électromécanique fragile.
Cordialement.

Citation :
Je constate que mon moteur a deux condensateurs...

Il faudrait voir comment ils sont connectés aux bobinages.
Voir aussi si les deux bobinages ont bien les 3 bornes sorties comme expliqué ci-dessus.

Bonjour PParly.

Citation :
le disjoncteur central saute

Citation :
J'ai identifié les 2 interrupteurs différentiels

Pour l'instant, le mystère est dans les deux affirmations ci-dessus qu'il faudrait clarifier.
D'après ce qui est écrit (disjoncteur central), on s'attend que l'organe de coupure qui déclenche soit le disjoncteur différentiel de branchement, électriquement situé en aval du compteur (Linky ou autre ?), et en amont du tableau de répartition en photo.
En attendant vous appuyez sur le bouton test de chaque interrupteur différentiel 30 mA ; il doit y avoir déclenchement. Dans le cas contraire, on remplace.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Nota : ce tableau mériterait d'être rénové en remplaçant les porte-fusible par des disjoncteurs modulaires.

Bonjour Fredou.

Le sèche serviettes, très probablement à double isolation, ne doit pas être raccordé à la terre.
Le fil pilote doit être isolé.
L'entreprise a dû faire ainsi.
Cordialement.

Bonjour Gildo.

Depuis 2019 nous avons constaté qu'il existe des variateurs de fréquence pour des moteurs asynchrones monophasés.
Il faut que le moteur possède 3 bornes, le point commun des deux enroulements et les extrémités des deux enroulements.
Dans ce cas, le variateur délivre deux tensions MLI à fréquence variable déphasées de 90 ° avec un point commun. On peut alors enlever le condensateur.
On se demande si le variateur utilisé n'est pas de ce type, avec les 3 bornes U V W. Mais vu l'absence de notice nous n'avons pas pu approfondir, et encore moins expérimenter.
Cordialement.

Bonjour Laurent.

Si vous avez parcouru le forum vous avez dû constater que l'on préconise les produits plutôt européens et aux normes européennes.
On n'évoque jamais les sites asiatiques. On cite Sonepar, Hager et Cie, jamais ali machin.
Donc pour les installations, nous conseillons du matériel professionnel aux qualités reconnues.

C'est comme les chevilles type Molly. Il y a celles qu'on achète en vrac en petits sacs, et les vraies Molly ou marques équivalentes comme Fisher et quelques autres.

Pour être tranquille, les modèles type Wago sont sans soucis, bons contacts, fiables, sans échauffement notoire.

Citation :
Je constate sur certains sites chinois la présence à bas prix de connecteurs de type Wago.

Et sur d'autres, peut-être des montres, des sacs marrons, et beaucoup d'autres contrefaçons.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Il faut qu'il y ait une coupure d'urgence dans le logement.

Citation :
mais lorsque je le coupe, tout continue de fonctionner dans la cuisine

Donc l'appareil de coupure générale est ailleurs.
On vous laisse chercher.

Bien reçu.
Il s'agit d'effectuer une fonction logique "ou".
Il n'est pas d'usage de manipuler ces modules de cette façon ; le plus simple est d'essayer avec juste deux modules.
Ce branchement est fait habituellement avec des détecteurs de présence où les sorties sur relais sont en parallèle.
Le fait de ne pas avoir besoin d'utiliser un téléphone est rassurant.
En dernier ressort, vous verrez si le système est vraiment utile. Éteindre les lumières automatiquement est peu d'intérêt s'il s'agit d'économiser quelques petits euros avec des lampes led.
Ces modules ont des caractéristiques de commutation limites (il faudrait que vous les connaissiez), d'où la durée de vie finie de toute façon. Il faudra laisser le filaire en place.

Citation :
l'avis d'un vrai électricien

Ne sachant pas ce qu'il y a dans le ventre du module, il expérimenterait. Au mieux le système fonctionnerait. Au pire vous verrez.
Cordialement.

Bonjour nessa_va.

Citation :
nous avons décidé de faire une installation uniquement en 3G2,5 sur son conseil

Cela commence mal.
Sauf exception, il n'est pas d'usage de commander des prises de courant par des interrupteurs.
Vos questions montrent que vous n'avez pas le minimum de connaissances vous permettant de réaliser une installation électrique qui ne soit pas bricolée, donc dangereuse.

Citation :
Ma question peut sembler bête mais je ne trouve pas l'info claire sur le net....

Oui, effectivement, c'est vous qui le dites.
L'électricité ne s'apprend pas sur le net, mais à l'école ou sur le tas en étant encadré et avec un travail personnel soutenu. L'ancien électricien ne semble pas de bon conseil.
Quant au compteur, il compte. L'installation commence en aval du disjoncteur de branchement.
Il se peut que vous ne soyez pas en France.
Désolé d'être très négatif.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Marc.
Nous sommes toujours circonspects face à ces systèmes dont l'utilité est à prouver (le net précise qu'une bouilloire peut être connectée, ce qui est vraiment un progrès fondamental), à la longévité forcément limitée, et de mise en œuvre délicate quand on est éloigné du métier.

Citation :
Qu'en pensez-vous ?

Il faut expérimenter.
Comment les usagers de l'habitat vont-ils faire pour allumer la lumière, par exemple pour aller la nuit au bout du couloir ?
Cordialement.

Bonjour Cendrillon.

Citation :
Quelqu'un saurait-il à qui je dois m'adresser pour avoir cette information ?

Un voisin qui connait peut-être mieux l'agencement des appartements.

Citation :
J'ai demandé au vendeur qui ne sait pas..

Difficile à croire, ou alors il est, comment dire ? Les mots nous manquent.

Citation :
l'entreprise qui a effectué le diagnostic

L'agent sait forcément s'il y a un dispositif de coupure d'urgence accessible et où il se trouve.
Ce dispositif est obligatoire.
Cordialement.

Vous pourriez discrètement poser la question au constructeur.
La mécanique de 25 ans, révisée il y a peu, est-elle obsolète ou non ? Le syndic est-il techniquement apte à prendre des décisions au vu de la technologie qui n'est pas son domaine ?

Des organismes aptes à valider la sécurité d'un équipement existent, on pense à l'Apave et Sécuritas, mais nous n'en savons pas plus concernant les modalités de leurs interventions et analyses.
On comprend que votre initiative est celle d'un particulier et non du gestionnaire de la copropriété.

D'ailleurs, les copropriétaires devraient avoir leur mot à dire concernant l'engagement de sommes conséquentes par le syndic.
Pour ce thème nous ne faisons qu'échanger des idées sur le forum.
La nôtre, à distance, est qu'une révision ou une simple mise au point de l'automatisme devrait convenir sans avoir à tout jeter à la poubelle. Mais il faudrait être sur place pour moduler cette impression.

On aimerait l'avis de l'ami 1Insp qui a plutôt œuvré dans la sécurité électrique, et a peut-être dû rencontrer des situations délicates de ce type.
Cordialement.

Vos observations ne sont pas inutiles.
Le 24 février 2025 à 09:29 le moteur était un asynchrone monophasé d'après le document.
A 20:32 on voit un moteur asynchrone triphasé.

Il faut régler le problème de la barre de sécurité. Il est inadmissible au plan juridique que cette sécurité soit absente d'après ce que vous dites. Il faut avertisseur lumineux, barre palpeuse, barrières infra-rouges. Et que tout cela fonctionne.

Si le mouvement de la porte est partiellement continu, le contacteur moteur affecté à la montée ou à la descente ne bat pas. Mais vous seul avez trois sens pour détecter qui fait quoi, vue, audition et toucher.
Le clignotement régulier pourrait être la commande d'un éclairage.

L'avis personnel est qu'il faut mettre la rénovation de cette machinerie dans les mains du constructeur ou une société spécialisée avec les techniciens expérimentés et formés, et qu'une visite de sécurité soit effectuée avec une commission ad hoc. Il se peut que ce soit un document obligatoire.

L'ensemble de la copropriété ne peut se contenter d'un équipement en panne aléatoire à la sécurité douteuse.

Si c'est un animal qui se fait écraser, soit.
Mais à la descente le système ne fera pas la différence entre un animal et un enfant.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Citation :
Je vais tester le condensateur dans ce cas.

Essayez de lancer le moteur à la main tout d'abord.

Citation :
J’ai ma VMC qui ne fonctionne plus.

La pièce d'usure est le condensateur moteur.
Si vous arrivez à faire tourner la turbine en la lançant à la main, le condensateur est à changer.

Bonjour Callaway.

La photo avec le domino ne renseigne en rien, à part la couleur de chaque conducteur.
Si vous testez avec un testeur à lampe néon, cela ne prouve rien.
Il faudrait la notice de branchement du groupe.
On voit juste un domino dans le lointain et de la poussière peut-être inflammable.
Si vous êtes éloigné du métier, appelez un professionnel ; il remettra rapidement un peu d'ordre, tout en assurant la sécurité des branchements.
On rappelle que les connexions doivent être inaccessibles.
Cordialement.

Il faut essayer de faire fonctionner le moteur en appliquant la tension de 230 V, en PV ou GV.
On attire votre attention sur le fait qu'il faut mesurer la tension entre neutre et GV si le commutateur est sur GV ; idem ensuite entre neutre et PV si le commutateur est sur PV.
110 V pourrait être une tension induite dès lors que le commutateur n'est pas dans la bonne position.
Vous pouvez aussi faire la vérification avec une lampe témoin à incandescence, toujours avec le neutre comme référence. C'est ce que nous ferions de préférence à l'utilisation d'un voltmètre en première intervention.
Vu d'ici, il n'est pas certain que l'alimentation avec le commutateur soit en défaut.
A suivre.
Cordialement.

Citation :
Merci pour le temps que vous avez passé à m'aider.

Cela nous a permis de réviser la première loi de Kirchhoff
La solution est d'avoir des détecteurs déportés et des luminaires indépendants. Et vous sauriez faire sans difficulté.
Cordialement.

Le schéma ci-dessus montre que le moteur n'est pas triphasé, mais monophasé à condensateur.

Le changement de sens de rotation se fait par une commutation de la phase sur le bornier du moteur, le neutre étant direct.
Les contacteurs sont certainement à verrouillage mécanique afin qu'ils ne soient pas en fonction en même temps.
Il est normal qu'un contacteur émettre un petit bruit de claquement quand il est commandé. Ici on l'entend clignoter.
On ne voit pas pourquoi le moteur a été changé.
La seule pièce d'usure est le condensateur qu'il est d'usage de changer s'il est en fin de vie.
Soit il est explosé soit il ne fait plus sa valeur. Dans ce cas le moteur grogne et ne tourne pas, alors qu'une protection surintensité doit déclencher.

Citation :
...elle fluctue de 17 à 24 V constamment: normal selon vous ?

Non, elle devrait être constante.

Il y a donc des vérifications à faire au niveau de la carte et de son alimentation. Le 24 V AC est délivré par un transformateur. Il doit y avoir aussi une tension continue stabilisée d'alimentation de l'électronique de la carte.

Bref, il faut être devant l'automatisme et effectuer des contrôles en toute connaissance, ce qui réclame des capacités reconnues pour les intervenants.
Et c'est là que les difficultés commencent.

Citation :
Il y a un code défaut "moteur enclenché"

Il faut investiguer à partir de ce code.
Cordialement.

Bonjour camarcheoubien.

Les deux contacteurs sont couplés mécaniquement de façon qui si l'un est commandé l'autre ne peut pas s'activer en même temps sinon il y aurait court-circuit.
Chaque claquement doit correspondre à un contacteur qui est activé, alors que la porte bouge tant que le contacteur est activé. Et c'est ce que montre la vidéo.
Si l'on comprend bien la porte doit manœuvrer par saccades et non de façon continue. Or, chaque contacteur est commandé par la carte d'où la supposition qu'il doit y avoir une led qui s'allume à chaque fois. Et c'est ce que montre la vidéo.

Les intervenants ne sont pas compétents car à vous lire, ils ne connaissent pas grand chose, à commencer par les capteurs de sécurité.

Changer la porte n'est pas la solution. Il faut qu'un technicien autre qu'un monteur, donc un spécialiste en automatisme, intervienne. Avoir un CAP ou un bac pro ne suffit pas. Il y a des formations diplômantes de niveau bac + 2 que n'ont pas dû suivre les monteurs qui sont envoyés en dépannage.

En face d'un ascenseur en panne ils diraient qu'il faut changer la machinerie. C'est exactement pareil. Pas de diagnostic et on se permet de proposer une solution qui n'en n'est pas une.

Il y a un code défaut à interpréter. Pour cela il faut connaitre la logique de commande. Peut-être y a t-il une mesure du courant absorbé mal réglée. Juste une supposition.

Essayez de trouver la bonne équipe. Vous pouvez aussi entrer en relation avec le fabricant pour qu'il vous apporte l'aide nécessaire.

Citation :
Ce sont des incompétents, comme on en trouve beaucoup aujourd'hui !

Hélas. Mais ils ont une hiérarchie qui est responsable des équipes. C'est peut-être là qu'il faudrait intervenir.

Tout cela nous désole.
Cordialement.

Bonjour François,
On a bien cherché depuis une semaine, mais sans rien trouver de probant à part que le sigle doit être appliqué, ce qui garantit que le produit est conforme aux normes de sécurité européennes.
Il faudrait voir avec des confrères qui pratiquent ce genre d'artisanat.
Peut-être que la Chambre de commerce et d'industrie de votre région pourrait vous renseigner.
A part relier les parties tubulaires métalliques à la terre, on ne voit pas ce qu'il faudrait faire.
Vous pouvez aussi regarder comment cela est fait par la concurrence industrielle.
Cordialement.

Bonjour,
Cet équipement n'a pas l'air bien sain au niveau du câblage des contacteurs et du câblage en général.
La commande n'est pas continue et l'on entend les contacteurs battre.
On ne voit pas la carte, mais c'est elle qui commande les contacteurs. On ne serait pas étonné qu'il y ait des leds qui clignotent.

Il va vous falloir trouver le bon technicien qui domine la commande des moteurs asynchrones avec un inverseur de phases avec deux contacteurs, ainsi que l'électronique de commande.
Quant au moteur triphasé, il est tellement robuste par construction qu'il n'est pas d'usage de le changer.
On ne change pas des pièces sans savoir si elles sont en état ou non.
Un problème d'électrotechnique intéressant.
Mais qui ne se traitera pas à distance.
Peut-être faudra t-il faire intervenir un technicien de la marque ou une société spécialisée agréée, avec un technicien expérimenté et formé. Ce n'est pas un travail de monteur électricien.
Cordialement.

Bonjour jmhelec.

Votre description est imprécise, la tension est mesurée "sur" alors qu'il faudrait qu'elle soit "entre", avec le neutre comme référence.
Vous évoquez un interrupteur que vous inversez.
On ne voit pas de quelle action il s'agit.
Comme précisé régulièrement sur le forum, on raisonne à partir d'un schéma.
Même si l'on est éloigné du métier.
Il faut donc faire celui correspondant au montage et au bloc VMC que vous avez acquis.
Le montage classique est ici : Problème branchement VMC
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Antoine83874.
Ce télérupteur silencieux à commande électronique nécessite d'avoir la phase au poussoir et non le neutre comme stipulé dans cette notice : Télérupteur silencieux Legrand
Si l'ancien montage était avec neutre au poussoir, le nouveau ne peut fonctionner.
Il faudra alors monter un télérupteur électromagnétique classique.
On voit un neutre jaune sur votre tableau. On espère que vous allez respecter la réglementation.
On vous laisse examiner les raccordements des BP initiaux.
Cordialement.

Bonjour JYE
https://www.beg-luxomat.com/fr/produits/detecteurs-de-presence-et-de-mouvement/
Vous pouvez télécharger la notice d'installation.
Les caractéristiques sont les suivantes :
92196
2300 W, cos φ = 1
1150 VA, cos φ = 0.5
300 W LED
courant de pointe max. Ip (20 ms) = 165 A
courant de pointe max. Ip (200 µs) = 800 A
92197
2000 W, cos φ = 1
1000 VA, cos φ = 0.5
250 W LED, Réglage tempo mini > 5 min
courant de pointe max. Ip (20 ms) = 80 A

Citation :
On m'a parlé de la puissance de coupure !

Oui, ou pouvoir de coupure du relais. Pour votre usage le 92196 semble plus robuste. Le kit antiarc est conseillé pour la protection du contact.
N'hésitez pas à consulter la documentation.
Cordialement.

Citation :
Il ne doit pas en être de même des lampes avec détecteur intégré (limiter le coût implique de dimensionner le relais au minimum).

La photo du 21 février 2025 à 16:17 laisse penser que le système, certainement premier prix, fonctionne sans relais mais avec un semiconducteur faisant office de dispositif de coupure. Juste une supposition vu le manque de détails.
Son emploi en vue du couplage de plusieurs autres luminaires du même type est donc inenvisageable. Le produit n'est pas prévu pour.
Le projet est à revoir, et comme suggéré, avec des détecteurs autonomes sans lampe.
Retours attendus.

Bonjour Gribouillys,
Les charges en bout de ligne ne consomment pas grand chose, quelques watts que vous pourriez relever sur les notices des récepteurs.
On ne va pas dimensionner le câble comme s'il il alimentait une pompe de 1 500 W.
Vous prolongez la ligne en 2,5 mm², en la faisant passer dans un tube TPC de bon diamètre (60 mm ?) et sans trop de changements de direction pour faciliter le passage.
Il sera temps ultérieurement de modifier la section en cas de besoin.
Pensez aux protections d'usage au droit des équipements, différentielle et surintensité. Une terre locale avec un piquet et un interrupteur différentiel 30 mA peut faire l'affaire.

Le compteur compte. Vous voulez certainement évoquer le tableau de répartition. Vous pouvez vous documenter sur l'alimentation et la protection des tableaux secondaires sur le forum. Il y a des règles.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.