Raccordement électrique garage fond du jardin
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Conseils Forum Électricité : Raccordement électrique garage fond du jardin
Bonsoir à tous.
Rapide présentation, nous rénovons une maison des années 70 depuis quelques années, beaucoup de choses ont été refaites, notamment l'électricité qui était vétuste avec des fusibles "a puits" si ça parle à quelqu'un...
Quand nous avons acheté nous avions l'électricité qui arrivait au garage situé en fond de jardin relié par un énorme câble aluminium de grosse section à 2 fils, que nous avons également déposé.
Les normes ont beaucoup changé depuis la construction de la maison et la rénovation électrique réalisée par des électriciens est un peu borderline au regard de la norme (presque plus de place au tableau, marquage aléatoire, 1 seule prise sur la GTL, etc.
Je ne m'étendrai pas là-dessus, c'est fait et installé, et nous avons besoin de remettre de l'électricité à différents endroits, les gaines sont passées/enterrées et en attente, et je me penche maintenant sur comment amener l'électricité partout où nous en avons besoin)...
J'ai tenté de faire un schéma avec un état des lieux le plus précis possible et comme vous vous en doutez j'ai tout un tas de questions sur comment m'y prendre pour faire au mieux/moins contraignant/moins coûteux pour faire ça avec l'existant, car je me perds dans les abaques, les normes, les normes pour les tableaux secondaires, les sections, etc.Toutes les bonnes volontés des experts qui passeront par là seront donc les bienvenues.
Concernant l'alimentation côté jardin et garage... Les électriciens nous ont posé un tableau secondaire dans une pièce attenante à la maison, tableau sur lequel est actuellement connecté le ballon d'eau chaude et le bloc extérieur de clim, et qui contient 2 disjoncteurs en attente, 1 C10 et 1 C16. Nous avions demandé initialement à ce que ce soit dimensionné pour alimenter le garage et maintenant que je relis la norme depuis 3 jours je me rends compte qu'il y a comme un souci dans la section de câble qui est tiré en 6mm² entre le tableau principal et le tableau secondaire, le souci est que ce câble passe dans les combles donc depuis dans la laine pulvérisée, et qu'il sort de la maison vers la pièce attenante par un trou dans un mur de la façade qui depuis est recouvert de placo et repeint...
Que feriez-vous pour alimenter respectivement le garage, la réserve (qui a une gaine qui part du garage), la borne extérieure 2 qui a un gaine qui part du garage, la borne extérieure 1 qui a une gaine qui part du tableau secondaire ?
J'ai pensé à tout plein de solutions que je vous expose :
- Installer un tableau "tertiaire" depuis le tableau secondaire, si je m'en tiens à la norme il faudrait une section conséquente vu la longueur (~38m), seul "problème" le tableau secondaire est relié au tableau principal par un câble de 10ml en section 6mm², je n'ai pas vraiment de notion sur les tableaux secondaire en série et je lis un peu de tout sur Internet....De plus comme exprimé plus tôt il est assez compliqué je pense de remplacer la section en 6mm² par du 10 ou du 16 si c'est la seule solution. J'ai eu un retour sur un autre forum (certains de ce forum se reconnaitront) m'indiquant que le tableau secondaire n'était pas conforme non plus avec son interrupteur sectionneur de 63A au départ du tableau principal et son 63A en arrivée du tableau secondaire pour une section de câble de 6mm²...
- Tirer l'électricité du garage, de la réserve et des bornes prises extérieures depuis le tableau secondaire sans installer de tableau "tertiaire", là encore se pose la question de la section à utiliser vu les longueurs, et de la charge à supporter par le câble 6mm² pour supporter tout ça en plus du ballon et du bloc clim ?
- Retirer un câble de section conséquente (16mm² ?) depuis le tableau principal jusqu'au garage, cette solution ne m'arrange pas du tout à vrai dire... et on parle de 48ml, passage dans les combles, percer la façade, goulotte, etc.
Idéalement j'aimerai avoir plus de latitude côté garage qu'un ampérage limité, si toutefois plus tard je souhaite en faire autre chose qu'un garage, dans l'idéal avoir à cet endroit 32A/7.3W ou 25A serait bien...
D'autres questions plus à titre indicatif sur comment c'est actuellement câblé, les électriciens nous ont mis partout des différentiels en 63A, j'ai lu que ça évite d'avoir à faire des calculs sur ce qu'on peut mettre sur la ligne, mais la section en 6mm² me laisse perplexe tout de même, sachant que je lis partout qu'entre un tableau principal et un secondaire on met du 16mm²....? un avis.
Merci déjà à ceux qui auront lu jusqu'ici même s'ils n'ont pas de réponse pour moi, c'est déjà beaucoup. ;)
Toutes les questions se font au regard de ce schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Rapide présentation, nous rénovons une maison des années 70 depuis quelques années, beaucoup de choses ont été refaites, notamment l'électricité qui était vétuste avec des fusibles "a puits" si ça parle à quelqu'un...
Quand nous avons acheté nous avions l'électricité qui arrivait au garage situé en fond de jardin relié par un énorme câble aluminium de grosse section à 2 fils, que nous avons également déposé.
Les normes ont beaucoup changé depuis la construction de la maison et la rénovation électrique réalisée par des électriciens est un peu borderline au regard de la norme (presque plus de place au tableau, marquage aléatoire, 1 seule prise sur la GTL, etc.
Je ne m'étendrai pas là-dessus, c'est fait et installé, et nous avons besoin de remettre de l'électricité à différents endroits, les gaines sont passées/enterrées et en attente, et je me penche maintenant sur comment amener l'électricité partout où nous en avons besoin)...
J'ai tenté de faire un schéma avec un état des lieux le plus précis possible et comme vous vous en doutez j'ai tout un tas de questions sur comment m'y prendre pour faire au mieux/moins contraignant/moins coûteux pour faire ça avec l'existant, car je me perds dans les abaques, les normes, les normes pour les tableaux secondaires, les sections, etc.Toutes les bonnes volontés des experts qui passeront par là seront donc les bienvenues.
Concernant l'alimentation côté jardin et garage... Les électriciens nous ont posé un tableau secondaire dans une pièce attenante à la maison, tableau sur lequel est actuellement connecté le ballon d'eau chaude et le bloc extérieur de clim, et qui contient 2 disjoncteurs en attente, 1 C10 et 1 C16. Nous avions demandé initialement à ce que ce soit dimensionné pour alimenter le garage et maintenant que je relis la norme depuis 3 jours je me rends compte qu'il y a comme un souci dans la section de câble qui est tiré en 6mm² entre le tableau principal et le tableau secondaire, le souci est que ce câble passe dans les combles donc depuis dans la laine pulvérisée, et qu'il sort de la maison vers la pièce attenante par un trou dans un mur de la façade qui depuis est recouvert de placo et repeint...
Que feriez-vous pour alimenter respectivement le garage, la réserve (qui a une gaine qui part du garage), la borne extérieure 2 qui a un gaine qui part du garage, la borne extérieure 1 qui a une gaine qui part du tableau secondaire ?
J'ai pensé à tout plein de solutions que je vous expose :
- Installer un tableau "tertiaire" depuis le tableau secondaire, si je m'en tiens à la norme il faudrait une section conséquente vu la longueur (~38m), seul "problème" le tableau secondaire est relié au tableau principal par un câble de 10ml en section 6mm², je n'ai pas vraiment de notion sur les tableaux secondaire en série et je lis un peu de tout sur Internet....De plus comme exprimé plus tôt il est assez compliqué je pense de remplacer la section en 6mm² par du 10 ou du 16 si c'est la seule solution. J'ai eu un retour sur un autre forum (certains de ce forum se reconnaitront) m'indiquant que le tableau secondaire n'était pas conforme non plus avec son interrupteur sectionneur de 63A au départ du tableau principal et son 63A en arrivée du tableau secondaire pour une section de câble de 6mm²...
- Tirer l'électricité du garage, de la réserve et des bornes prises extérieures depuis le tableau secondaire sans installer de tableau "tertiaire", là encore se pose la question de la section à utiliser vu les longueurs, et de la charge à supporter par le câble 6mm² pour supporter tout ça en plus du ballon et du bloc clim ?
- Retirer un câble de section conséquente (16mm² ?) depuis le tableau principal jusqu'au garage, cette solution ne m'arrange pas du tout à vrai dire... et on parle de 48ml, passage dans les combles, percer la façade, goulotte, etc.
Idéalement j'aimerai avoir plus de latitude côté garage qu'un ampérage limité, si toutefois plus tard je souhaite en faire autre chose qu'un garage, dans l'idéal avoir à cet endroit 32A/7.3W ou 25A serait bien...
D'autres questions plus à titre indicatif sur comment c'est actuellement câblé, les électriciens nous ont mis partout des différentiels en 63A, j'ai lu que ça évite d'avoir à faire des calculs sur ce qu'on peut mettre sur la ligne, mais la section en 6mm² me laisse perplexe tout de même, sachant que je lis partout qu'entre un tableau principal et un secondaire on met du 16mm²....? un avis.
Merci déjà à ceux qui auront lu jusqu'ici même s'ils n'ont pas de réponse pour moi, c'est déjà beaucoup. ;)
Toutes les questions se font au regard de ce schéma.
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03 mars 2025 à 20:08
Questions / Réponses Électricité 1
Raccordement électrique garage fond du jardin
Bonjour Unchio,
La technologie d'alimentation et protection des tableaux secondaires est abondamment documentée sur le forum.
On peut se demander si les électriciens que vous évoquez présentent toutes les compétences normalement exigées pour réaliser des installations respectant les normes actuelles. S'ils ne sont pas déclarés vous n'avez aucun recours.
Un tableau secondaire s'alimente depuis le tableau de répartition principal par l'intermédiaire d'un disjoncteur de protection de la ligne, alimenté depuis le bornier phase neutre, de calibre adapté à la section*.
L’alimentation du tableau secondaire ne convient donc pas du tout. Mis à part la section, on constate que deux ID 30 mA sont en cascade.
Depuis le compteur Linky on constate la mise en cascade de deux disjoncteurs différentiels 500 mA de branchement qui n'assurent pas la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement. C'est donc aussi un point à revoir. Mots clés : branchement type 2.
Le DJ juste en aval du Linky devrait être de type S. A proximité du tableau de répartition ce peut être un interrupteur sectionneur de bon calibre donc sans fonction différentielle.
45 A 9 kVA semble une puissance souscrite bien petite pour vos usages.
Vu d'ici, on peut penser que le projet n'a pas été défini comme il aurait fallu. On a des doutes sur les compétences des électriciens.
On rappelle aussi que les liaisons souterraines utilisent des conduits TPC de bonne section 40 à 60 mm minimum si l'on veut que la distribution soit évolutive. On aime bien les conduits Legrand Duogliss TPC rouge N 450 C.
Attendons d'autres avis.
On vous laisse réfléchir à tout cela.
Cordialement.
La technologie d'alimentation et protection des tableaux secondaires est abondamment documentée sur le forum.
On peut se demander si les électriciens que vous évoquez présentent toutes les compétences normalement exigées pour réaliser des installations respectant les normes actuelles. S'ils ne sont pas déclarés vous n'avez aucun recours.
Un tableau secondaire s'alimente depuis le tableau de répartition principal par l'intermédiaire d'un disjoncteur de protection de la ligne, alimenté depuis le bornier phase neutre, de calibre adapté à la section*.
L’alimentation du tableau secondaire ne convient donc pas du tout. Mis à part la section, on constate que deux ID 30 mA sont en cascade.
Depuis le compteur Linky on constate la mise en cascade de deux disjoncteurs différentiels 500 mA de branchement qui n'assurent pas la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement. C'est donc aussi un point à revoir. Mots clés : branchement type 2.
Le DJ juste en aval du Linky devrait être de type S. A proximité du tableau de répartition ce peut être un interrupteur sectionneur de bon calibre donc sans fonction différentielle.
45 A 9 kVA semble une puissance souscrite bien petite pour vos usages.
Vu d'ici, on peut penser que le projet n'a pas été défini comme il aurait fallu. On a des doutes sur les compétences des électriciens.
On rappelle aussi que les liaisons souterraines utilisent des conduits TPC de bonne section 40 à 60 mm minimum si l'on veut que la distribution soit évolutive. On aime bien les conduits Legrand Duogliss TPC rouge N 450 C.
Citation :*La section et le calibre du DJ en amont sont liés. La longueur de la ligne a son importance, ainsi que la puissance absorbée à partir du tableau secondaire. 6 mm² nous semble faible. Mais votre puissance souscrite également.
la section en 6mm² me laisse perplexe tout de même, sachant que je lis partout qu'entre un tableau principal et un secondaire on met du 16mm²....? un avis.
Attendons d'autres avis.
On vous laisse réfléchir à tout cela.
Cordialement.
04 mars 2025 à 11:05
Questions / Réponses Électricité 2
Raccordement électrique garage fond du jardin
Bonjour GL.
Tout d'abord merci pour ce retour exhaustif.
En réponse à certains point après vérification :
- Le disjoncteur abonné directement relié au linky en limite de propriété à été installé par Enedis, il y a un petit logo carré avec un S dedans, sûrement le type?
- Un électricien est venu en même temps qu'Enedis pour raccorder la liaison en 25mm² de la limite de propriété au tableau général, dans mes souvenirs il a posé un autre disjoncteur type Enedis dans la GTL pour que l'on puisse couper au besoin de l'intérieur sans sortir et faire 20m dehors.
- Pour tout le reste de l'installation nous sommes passés par une entreprise mandatée par un maître d'œuvre nous avons donc Devis factures etc..
- Quand vous parlez de recours si toutefois des éléments de l'installation sont hors norme ou dangereuses quels sont il? décennale? consuel ?
- Je ne voit pas 2 ID30mA en cascade? L'interrupteur sectionneur est installé sur un des rails mais n'est pas connecté au peigne horizontaux, il a 2 fils de grosse section qui se reprennent sur les bornes bleues et noires de ce même rail, je ne sais pas si mon schéma est clair ni si c'est de ces ID là que vous parlez.
J'ai mis sur le schéma les références legrand que je vois sur chaque éléments, au besoin je peux faire des photos!
Pour ce qui est de la confiance que je porte aux 2 entreprises intervenues, je ne préfères pas m'étendre sur le sujet, nous avons le même point de vue.
Pour la puissance souscrite nous avons passé l'abonnement de 6kva qui me semblait léger en 9kva, je n'ai jamais constaté à ce jour de pic journalier qui montait dans ce type de mesure, je ne sais pas si je peux demander du 12kva sans devoir une nouvelle fois changer de linky ou de disjoncteur (700€ à Enedis)?
Tout d'abord merci pour ce retour exhaustif.
En réponse à certains point après vérification :
- Le disjoncteur abonné directement relié au linky en limite de propriété à été installé par Enedis, il y a un petit logo carré avec un S dedans, sûrement le type?
- Un électricien est venu en même temps qu'Enedis pour raccorder la liaison en 25mm² de la limite de propriété au tableau général, dans mes souvenirs il a posé un autre disjoncteur type Enedis dans la GTL pour que l'on puisse couper au besoin de l'intérieur sans sortir et faire 20m dehors.
- Pour tout le reste de l'installation nous sommes passés par une entreprise mandatée par un maître d'œuvre nous avons donc Devis factures etc..
- Quand vous parlez de recours si toutefois des éléments de l'installation sont hors norme ou dangereuses quels sont il? décennale? consuel ?
- Je ne voit pas 2 ID30mA en cascade? L'interrupteur sectionneur est installé sur un des rails mais n'est pas connecté au peigne horizontaux, il a 2 fils de grosse section qui se reprennent sur les bornes bleues et noires de ce même rail, je ne sais pas si mon schéma est clair ni si c'est de ces ID là que vous parlez.
J'ai mis sur le schéma les références legrand que je vois sur chaque éléments, au besoin je peux faire des photos!
Pour ce qui est de la confiance que je porte aux 2 entreprises intervenues, je ne préfères pas m'étendre sur le sujet, nous avons le même point de vue.
Pour la puissance souscrite nous avons passé l'abonnement de 6kva qui me semblait léger en 9kva, je n'ai jamais constaté à ce jour de pic journalier qui montait dans ce type de mesure, je ne sais pas si je peux demander du 12kva sans devoir une nouvelle fois changer de linky ou de disjoncteur (700€ à Enedis)?
04 mars 2025 à 14:01
Questions / Réponses Électricité 3
Ce n'est donc pas le cas chez vous.
On voit donc un interrupteur sectionneur qui, s'il permet d'isoler la ligne, ne la protège pas vis à vis des surintensités. Il faudrait mettre un disjoncteur de calibre adapté à la section de la ligne.
Les longueurs de 48 m et 38 m nécessitent de soigner les liaisons souterraines, section des conducteurs et diamètre des conduits TPC.
La terre du garage pourrait être autonome vu la distance avec les autres bâtiments.
Cordialement.
Raccordement électrique garage fond du jardin
Citation :S'il est de type instantané, donc non siglé S, la sélectivité des déclenchements est assurée.
il a posé un autre disjoncteur type Enedis
Citation :On informe régulièrement les invités concernant le travail dissimulé, et l'appel à "un ami qui s'y connait". Dans ce cas il n'y a aucune garantie de bonne réalisation de l'installation.
recours si toutefois des éléments de l'installation sont hors norme ou dangereuses quels sont il?
Ce n'est donc pas le cas chez vous.
Citation :Après agrandissement de la photo, c'est vrai.
Je ne voit pas 2 ID30mA en cascade?
On voit donc un interrupteur sectionneur qui, s'il permet d'isoler la ligne, ne la protège pas vis à vis des surintensités. Il faudrait mettre un disjoncteur de calibre adapté à la section de la ligne.
Citation :C'est vrai. En agrandissant on les voit bien (et vice-versa, d'où l'erreur).
J'ai mis sur le schéma les références legrand
Citation :Au besoin, le changement de puissance souscrite se fait à distance par Enedis. Si le DJ de branchement type S est bien réglé sur 60 A, donc au maximum, il n'y aura pas besoin qu'un technicien Enedis se déplace. Donc l'augmentation de puissance souscrite se fait à distance et sans changer le DJ différentiel de branchement.
je ne sais pas si je peux demander du 12kva sans devoir une nouvelle fois changer de linky ou de disjoncteur (700€ à Enedis)?
Les longueurs de 48 m et 38 m nécessitent de soigner les liaisons souterraines, section des conducteurs et diamètre des conduits TPC.
La terre du garage pourrait être autonome vu la distance avec les autres bâtiments.
Cordialement.
04 mars 2025 à 17:57
Questions / Réponses Électricité 4
Raccordement électrique garage fond du jardin
Bonsoir,
En effet, le second disjoncteur Enedis installé dans la GTL semble être de type instantané, d'après la référence du constructeur. Cette installation est donc conforme dans ces conditions ? Cela me rassurerait quant au second électricien qui semblait bien plus sérieux que le premier.
Vous avez bien fait de me prévenir. Dans notre cas, nous n'avons pas de bon copain qui s'y connaît. Si jamais il y a des éléments trop chers à reprendre, je verrai pour les recours. En l'état, si je peux éviter qu'ils remettent les pieds chez moi, je corrigerai moi-même. Reste à savoir quoi faire pour le faire correctement cette fois-ci !
Concernant l'interrupteur sectionneur 63A, il doit donc être remplacé par un disjoncteur. Il reste à déterminer ce que je dois faire ensuite :
- Quelle puissance pour le disjoncteur qui remplacera l'interrupteur sectionneur ?
- Dois-je changer le câble de 10m en 6mm² qui relie cet interrupteur sectionneur au second tableau ?
- Dois-je changer l'interrupteur différentiel 63A placé en tête de rangée du second tableau ? Si oui, doit-il avoir la même puissance que le disjoncteur qui sera au départ du câble ?
- Comment puis-je alimenter mon garage et les 2 bornes prises avec tout cela ? Dois-je tout retirer depuis le tableau principal ? Ou dois-je repartir du tableau secondaire ?
Pour l'abonnement, je pourrai en effet passer sur du 12kva si besoin. Pour ce qui est de la terre, je n'avais pas pensé à en repiquer une à côté du garage. Est-ce que cela aiderait en quoi ? (car je ne sais pas si le prix du câble baisserait autant que le prix des piquets de terre et de l'appareil pour la mesurer).
Merci pour toutes vos réponses en tout cas !
En effet, le second disjoncteur Enedis installé dans la GTL semble être de type instantané, d'après la référence du constructeur. Cette installation est donc conforme dans ces conditions ? Cela me rassurerait quant au second électricien qui semblait bien plus sérieux que le premier.
Vous avez bien fait de me prévenir. Dans notre cas, nous n'avons pas de bon copain qui s'y connaît. Si jamais il y a des éléments trop chers à reprendre, je verrai pour les recours. En l'état, si je peux éviter qu'ils remettent les pieds chez moi, je corrigerai moi-même. Reste à savoir quoi faire pour le faire correctement cette fois-ci !
Concernant l'interrupteur sectionneur 63A, il doit donc être remplacé par un disjoncteur. Il reste à déterminer ce que je dois faire ensuite :
- Quelle puissance pour le disjoncteur qui remplacera l'interrupteur sectionneur ?
- Dois-je changer le câble de 10m en 6mm² qui relie cet interrupteur sectionneur au second tableau ?
- Dois-je changer l'interrupteur différentiel 63A placé en tête de rangée du second tableau ? Si oui, doit-il avoir la même puissance que le disjoncteur qui sera au départ du câble ?
- Comment puis-je alimenter mon garage et les 2 bornes prises avec tout cela ? Dois-je tout retirer depuis le tableau principal ? Ou dois-je repartir du tableau secondaire ?
Pour l'abonnement, je pourrai en effet passer sur du 12kva si besoin. Pour ce qui est de la terre, je n'avais pas pensé à en repiquer une à côté du garage. Est-ce que cela aiderait en quoi ? (car je ne sais pas si le prix du câble baisserait autant que le prix des piquets de terre et de l'appareil pour la mesurer).
Merci pour toutes vos réponses en tout cas !
04 mars 2025 à 20:35
Questions / Réponses Électricité 5
Si vous avez du temps, voir cette discussion : http://www.forum-electricite.com/section-cables-et-calibre-contacteur.html
Et celle là avec les rappels de l'ami CMT* : http://www.forum-electricite.com/section-cable-et-tableaux-electriques.html
Le garage peut être alimenté des deux façons, en direct ou en aval du tableau secondaire. Il y aura donc un tableau tertiaire dans le garage.
C'est vous qui voyez la solution qui vous convient. La plus simple nous semble être la liaison directe, mais en 10 mm² ce qui autorise une puissance de 9 kVA nominal, voire un peu moins compte tenu de la chute de tension. Voir la discussion* du 11 janvier 2022 à 07:43
S'il y a une borne de recharge de véhicule électrique, elle pourrait être dans l'environnement du garage.
Il faut s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (éclairage extérieur par exemple) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local annexe."
Si vous créez une nouvelle terre au niveau du garage, le plus simple et aussi le plus réglementaire est de l'interconnecter avec la terre issue du tableau principal. Et vous n'êtes pas gagnant en cuivre.
Il faudrait voir si le texte cité n'est pas obsolète.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Raccordement électrique garage fond du jardin
Citation :Oui, le but est de ne pas avoir à sortir si jamais le DDR 500 mA venait à déclencher. De toute façon, il y a tous les ID 30 mA en aval qui doivent déclencher instantanément à 22 mA environ.
Cette installation est donc conforme dans ces conditions ?
Citation :Il n'y a pas grand chose à reprendre.
Reste à savoir quoi faire pour le faire correctement cette fois-ci !
Citation :Le paramètre n'est pas la puissance, mais l'intensité assignée, liée à la section de la ligne en aval.
Quelle puissance pour le disjoncteur qui remplacera l'interrupteur sectionneur ?
Si vous avez du temps, voir cette discussion : http://www.forum-electricite.com/section-cables-et-calibre-contacteur.html
Et celle là avec les rappels de l'ami CMT* : http://www.forum-electricite.com/section-cable-et-tableaux-electriques.html
Le garage peut être alimenté des deux façons, en direct ou en aval du tableau secondaire. Il y aura donc un tableau tertiaire dans le garage.
C'est vous qui voyez la solution qui vous convient. La plus simple nous semble être la liaison directe, mais en 10 mm² ce qui autorise une puissance de 9 kVA nominal, voire un peu moins compte tenu de la chute de tension. Voir la discussion* du 11 janvier 2022 à 07:43
S'il y a une borne de recharge de véhicule électrique, elle pourrait être dans l'environnement du garage.
Citation :Le prix du cuivre, mais à ces conditions à respecter (source Promotelec) : " Si l'on créé une nouvelle prise de terre, il faut en effectuer la mesure.
Est-ce que cela aiderait en quoi ?
Il faut s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (éclairage extérieur par exemple) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local annexe."
Si vous créez une nouvelle terre au niveau du garage, le plus simple et aussi le plus réglementaire est de l'interconnecter avec la terre issue du tableau principal. Et vous n'êtes pas gagnant en cuivre.
Il faudrait voir si le texte cité n'est pas obsolète.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
04 mars 2025 à 23:19
Questions / Réponses Électricité 6
Raccordement électrique garage fond du jardin
Bonjour GL.
Merci pour vos retours.
J'ai pris le temps de relire les 2 discussions évoquées, çà apporte en effet des précisions, même si la première parle de triphasé et je ne sais pas trop si je peux m'en tenir au discours pour du monophasé.
Pour l'intensité assignée pour le départ vers le garage je suis sur un besoin de 25A ou 32A, pas plus (pas moins non plus).
La liaison directe est la plus complexe pour moi car il me faut repasser un câble depuis le tableau vers le local attenant qui comporte le tableau secondaire, car c'est là également que j'ai enterrè les gaines pour passer les câbles pour qui partent au garage.
En l'état si je dois faire passer un deuxième câble sur le même trajet je me dis qu'il est préférable de changer simplement la section de l'actuel plutôt que de devoir passer par dessus la laine dans les combles et repercer ma façade de maison qui donne sur le local attenant...
Dans l'idéal j'aimerai repartir du tableau secondaire, je m'interroge juste sur la section de câble en 6mm² qui sera du coup en plein "milieu" du chemin...
Pour le départ en 10mm² du tableau principal je me retrouverai avec une chute de tension importante au regard de la norme non ?
Avec l'abonnement 9kvA = 9000÷230 = 39,13 ~40A
Linky - Tableau principal = ~30ml en 25mm² sur 40A = 0.96%
+
Tableau principal - Garage = ~48ml en 10mm² sur 32A = 3.07%
Tableau principal - Garage = ~48ml en 10mm² sur 25A = 2.40%
Soit entre 3.36 et 4.03%
Pour la nouvelle terre au vu de la complexité et du risque d'erreur je vais m'en tenir à l'existante je pense.
Merci pour vos retours.
J'ai pris le temps de relire les 2 discussions évoquées, çà apporte en effet des précisions, même si la première parle de triphasé et je ne sais pas trop si je peux m'en tenir au discours pour du monophasé.
Pour l'intensité assignée pour le départ vers le garage je suis sur un besoin de 25A ou 32A, pas plus (pas moins non plus).
La liaison directe est la plus complexe pour moi car il me faut repasser un câble depuis le tableau vers le local attenant qui comporte le tableau secondaire, car c'est là également que j'ai enterrè les gaines pour passer les câbles pour qui partent au garage.
En l'état si je dois faire passer un deuxième câble sur le même trajet je me dis qu'il est préférable de changer simplement la section de l'actuel plutôt que de devoir passer par dessus la laine dans les combles et repercer ma façade de maison qui donne sur le local attenant...
Dans l'idéal j'aimerai repartir du tableau secondaire, je m'interroge juste sur la section de câble en 6mm² qui sera du coup en plein "milieu" du chemin...
Pour le départ en 10mm² du tableau principal je me retrouverai avec une chute de tension importante au regard de la norme non ?
Avec l'abonnement 9kvA = 9000÷230 = 39,13 ~40A
Linky - Tableau principal = ~30ml en 25mm² sur 40A = 0.96%
+
Tableau principal - Garage = ~48ml en 10mm² sur 32A = 3.07%
Tableau principal - Garage = ~48ml en 10mm² sur 25A = 2.40%
Soit entre 3.36 et 4.03%
Pour la nouvelle terre au vu de la complexité et du risque d'erreur je vais m'en tenir à l'existante je pense.
05 mars 2025 à 09:06
Questions / Réponses Électricité 7
Raccordement électrique garage fond du jardin
Bonjour unchio.
La réalisation des lignes et leur passage sont de votre choix;
Dans tous les cas il faut dimensionner les sections en fonction des chutes de tension supportables.
On distingue les chutes de tension en régime permanent de celles occasionnées lors du démarrage d'un moteur asynchrone.
On sait que la pointe d'intensité peut atteindre 8 fois le courant nominal.
Ce serait le cas pour un gros compresseur par exemple. Mais il serait triphasé.
Ce qu'il faut retenir est que tout départ se fait en sortie d'un disjoncteur de calibre adaptée à la section, et qu'à l'arrivée dans un tableau secondaire on trouve un ID 30 mA, ou un interrupteur-sectionneur s'il y a plusieurs ID 30 mA.
Ensuite, c'est la routine.
Les chutes de tension calculées sont dans la fourchette habituelle.
Rappelons que la tension réseau est de 230 V + - 10 %, ce qui fait quand même 23 V, à comparer avec la tension utile en bout de ligne dans le pire des cas.
Pour la terre au niveau du garage, il faudra choisir, la solution avec terre locale est envisageable vu les distances (ce serait notre choix). Néanmoins, le plus simple est de véhiculer celle de l'habitat. Rien ne vous empêchera de rajouter un piquet à 10 €, surtout s'il y a une borne de recharge de véhicule électrique.
Vous ne pourrez installer vous même qu'une prise 3,7 kW, pas plus.
Cordialement.
La réalisation des lignes et leur passage sont de votre choix;
Dans tous les cas il faut dimensionner les sections en fonction des chutes de tension supportables.
On distingue les chutes de tension en régime permanent de celles occasionnées lors du démarrage d'un moteur asynchrone.
On sait que la pointe d'intensité peut atteindre 8 fois le courant nominal.
Ce serait le cas pour un gros compresseur par exemple. Mais il serait triphasé.
Ce qu'il faut retenir est que tout départ se fait en sortie d'un disjoncteur de calibre adaptée à la section, et qu'à l'arrivée dans un tableau secondaire on trouve un ID 30 mA, ou un interrupteur-sectionneur s'il y a plusieurs ID 30 mA.
Ensuite, c'est la routine.
Les chutes de tension calculées sont dans la fourchette habituelle.
Rappelons que la tension réseau est de 230 V + - 10 %, ce qui fait quand même 23 V, à comparer avec la tension utile en bout de ligne dans le pire des cas.
Pour la terre au niveau du garage, il faudra choisir, la solution avec terre locale est envisageable vu les distances (ce serait notre choix). Néanmoins, le plus simple est de véhiculer celle de l'habitat. Rien ne vous empêchera de rajouter un piquet à 10 €, surtout s'il y a une borne de recharge de véhicule électrique.
Vous ne pourrez installer vous même qu'une prise 3,7 kW, pas plus.
Cordialement.
05 mars 2025 à 11:36
Questions / Réponses Électricité 8
Raccordement électrique garage fond du jardin
Bonjour GL.
C'est bien noté pour ces retours! merci encore pour votre temps.
Avec les différents retours que j'ai pu obtenir sur mon installation, et la complexité à tirer un nouveau câble depuis le tableau principal je pense me diriger vers les actions suivantes, n'hésitez pas à commenter si çà ne vous parait pas bon à un endroit.
Je dépose l'interrupteur sectionneur du tableau général qui est en début du câble de 6mm².
Je le remplace par un disjoncteur 32A avec borne à vis (ce genre de chose :
https://www.legrand.fr/catalogue/disjoncteur/disjoncteur-phase-neutre-32a-bornes-a-vis-1-module
Ce disjoncteur reste connecté directement au bornier en début de rangée sans être connecté au peigne horizontal.
Dans le tableau secondaire, je laisse l'interrupteur différentiel 63A en tête de rangée qui fait le job.
Je rajoute 2 borniers sur le rail :
https://www.legrand.fr/catalogue/peigne-et-accessoires-de-raccordement/bornier-de-neutre-4-bornes-pour-cable-15-a-16-mm² -bleu
https://www.legrand.fr/catalogue/peigne-et-accessoires-de-raccordement/bornier-de-phase-4-bornes-pour-cable-15-a-16-mm² -noir
L'arrivée du 6mm² je le relie dessus, puis je relie 2 autres fils à mon interrupteur différentiel 63A 30mA mentionné précédemment.
Toujours dans le tableau secondaire, j'ajoute une disjoncteur 25A avec borne à vis toujours (ce genre là: https://www.legrand.fr/catalogue/disjoncteur/disjoncteur-phase-neutre-25a-bornes-a-vis-1-module), je relie l'entrée de ce disjoncteur aux 2 borniers phase et neutre positionnés sur le rail. En sortie du disjoncteur je tire un câble 3G16mm² de 38m jusqu'au garage.
Dans le garage j'installe un tableau divisionnaire, avec en tête de ligne un interrupteur différentiel 40A 30mA (ce genre là https://www.legrand.fr/catalogue/interrupteur-disjoncteur-differentiel/interrupteur-differentiel-bipolaire-type-ac-30ma-arrivee-hautdepart-haut-par-bornes-a-vis-40a), sur lequel en entrée je positionne la sortie de mon câble 3G16mm².
Ensuite je fais mes différents circuits garage/réserve/borne dans ce tableau.
Belle journée à vous.
C'est bien noté pour ces retours! merci encore pour votre temps.
Avec les différents retours que j'ai pu obtenir sur mon installation, et la complexité à tirer un nouveau câble depuis le tableau principal je pense me diriger vers les actions suivantes, n'hésitez pas à commenter si çà ne vous parait pas bon à un endroit.
Je dépose l'interrupteur sectionneur du tableau général qui est en début du câble de 6mm².
Je le remplace par un disjoncteur 32A avec borne à vis (ce genre de chose :
https://www.legrand.fr/catalogue/disjoncteur/disjoncteur-phase-neutre-32a-bornes-a-vis-1-module
Ce disjoncteur reste connecté directement au bornier en début de rangée sans être connecté au peigne horizontal.
Dans le tableau secondaire, je laisse l'interrupteur différentiel 63A en tête de rangée qui fait le job.
Je rajoute 2 borniers sur le rail :
https://www.legrand.fr/catalogue/peigne-et-accessoires-de-raccordement/bornier-de-neutre-4-bornes-pour-cable-15-a-16-mm² -bleu
https://www.legrand.fr/catalogue/peigne-et-accessoires-de-raccordement/bornier-de-phase-4-bornes-pour-cable-15-a-16-mm² -noir
L'arrivée du 6mm² je le relie dessus, puis je relie 2 autres fils à mon interrupteur différentiel 63A 30mA mentionné précédemment.
Toujours dans le tableau secondaire, j'ajoute une disjoncteur 25A avec borne à vis toujours (ce genre là: https://www.legrand.fr/catalogue/disjoncteur/disjoncteur-phase-neutre-25a-bornes-a-vis-1-module), je relie l'entrée de ce disjoncteur aux 2 borniers phase et neutre positionnés sur le rail. En sortie du disjoncteur je tire un câble 3G16mm² de 38m jusqu'au garage.
Dans le garage j'installe un tableau divisionnaire, avec en tête de ligne un interrupteur différentiel 40A 30mA (ce genre là https://www.legrand.fr/catalogue/interrupteur-disjoncteur-differentiel/interrupteur-differentiel-bipolaire-type-ac-30ma-arrivee-hautdepart-haut-par-bornes-a-vis-40a), sur lequel en entrée je positionne la sortie de mon câble 3G16mm².
Ensuite je fais mes différents circuits garage/réserve/borne dans ce tableau.
Belle journée à vous.
05 mars 2025 à 12:20
Questions / Réponses Électricité 9
Raccordement électrique garage fond du jardin
On comprend qu'il y aurait 10 m de 6 mm² qui débiteraient dans 40 m de 16 mm².
Ce n'est pas logique. Il serait préférable de poser du 10 mm² partout, même si cela est difficile pour les premiers 10 m.
C'est un travail que vous ferez une fois et vous n'y reviendrez plus.
L'autre solution est la liaison directe depuis le tableau principal, pointillés rouges en biais sur 48 m. S'il faut creuser, il y a des petites pelles à louer.
Voici ce que précise l'ami CMT :
En mono :
- 3G6² protégé par un disjoncteur 32A pour 7kW maxi
- 3G10² protégé par un disjoncteur 40A pour 9kW maxi
- 3G16² protégé par un disjoncteur 63A pour 14kW maxi
A la limite si vous ne pouvez pas remplacer le 6 mm², vous le gardez et protégez la ligne avec un DJ 32 A. Sur 10 m la chute de tension sera certainement acceptable.
Pour minimiser la chute de tension sur la ligne de 40 m, vous pouvez la faire en 10 mm² et la protéger par un autre DJ et un autre piquet de terre au bout, 25 A pourquoi pas.
Cordialement.
Ce n'est pas logique. Il serait préférable de poser du 10 mm² partout, même si cela est difficile pour les premiers 10 m.
C'est un travail que vous ferez une fois et vous n'y reviendrez plus.
Citation :Ce serait dommage de ne pas vous y mettre. Cela se comprendrait s'il n'y avait qu'un seul tableau. Mais il y en a un autre dans le garage 40 m plus loin.
la complexité à tirer un nouveau câble depuis le tableau principal
L'autre solution est la liaison directe depuis le tableau principal, pointillés rouges en biais sur 48 m. S'il faut creuser, il y a des petites pelles à louer.
Voici ce que précise l'ami CMT :
En mono :
- 3G6² protégé par un disjoncteur 32A pour 7kW maxi
- 3G10² protégé par un disjoncteur 40A pour 9kW maxi
- 3G16² protégé par un disjoncteur 63A pour 14kW maxi
A la limite si vous ne pouvez pas remplacer le 6 mm², vous le gardez et protégez la ligne avec un DJ 32 A. Sur 10 m la chute de tension sera certainement acceptable.
Pour minimiser la chute de tension sur la ligne de 40 m, vous pouvez la faire en 10 mm² et la protéger par un autre DJ et un autre piquet de terre au bout, 25 A pourquoi pas.
Cordialement.
05 mars 2025 à 13:49
Questions / Réponses Électricité 10
Raccordement électrique garage fond du jardin
En l'état nous avons fait les tranchées en octobre dernier partout dans le jardin, et resemé le gazon depuis, donc soit on utilise les gaines existantes, soit il y aura pas d'électricité dans le fond du jardin ;)
Les gaines partent donc quoiqu'il en soit du local attenant à la maison qui dispose déjà du tableau divisionnaire.
Le souci est que pour arriver du tableau principal à ce 'local', il faut:
Remonter depuis le tableau dans les combles
Passer dans l'isolation (laine soufflée) sur ~6m
Redescendre dans un trou entre un plafond en briquette à l'intérieur d'une cloison qui contient rail+laine en rouleau sur 1m
Passer dans un trou à 90° depuis l'intérieur de la cloison dans la façade en briquette de 30cm pour tomber dans le local...
Ce n'est donc pas de la mauvaise volonté, mais :
Passer un nouveau câble dans ces conditions me parait compliqué, passer le câble autrement par ex depuis les combles en façade + goulotte dans le local enfin gaine me parait tout aussi périlleux
Changer le câble existant en 6mm² par un de plus grosse section je ne suis pas contre l'idée, mais il faut que je trouve un moyen de retirer l'ancien pour déposer le nouveau à la place et que çà ne bloque nul part sur le chemin sans quoi je suis bon pour un tour dans l'isolation des combles ou des trous à la scie cloche dans le placo tout neuf de la chambre ce qui ne m'enchanterai pas...
Les gaines partent donc quoiqu'il en soit du local attenant à la maison qui dispose déjà du tableau divisionnaire.
Le souci est que pour arriver du tableau principal à ce 'local', il faut:
Remonter depuis le tableau dans les combles
Passer dans l'isolation (laine soufflée) sur ~6m
Redescendre dans un trou entre un plafond en briquette à l'intérieur d'une cloison qui contient rail+laine en rouleau sur 1m
Passer dans un trou à 90° depuis l'intérieur de la cloison dans la façade en briquette de 30cm pour tomber dans le local...
Ce n'est donc pas de la mauvaise volonté, mais :
Passer un nouveau câble dans ces conditions me parait compliqué, passer le câble autrement par ex depuis les combles en façade + goulotte dans le local enfin gaine me parait tout aussi périlleux
Changer le câble existant en 6mm² par un de plus grosse section je ne suis pas contre l'idée, mais il faut que je trouve un moyen de retirer l'ancien pour déposer le nouveau à la place et que çà ne bloque nul part sur le chemin sans quoi je suis bon pour un tour dans l'isolation des combles ou des trous à la scie cloche dans le placo tout neuf de la chambre ce qui ne m'enchanterai pas...
05 mars 2025 à 14:16
Questions / Réponses Électricité 11
Raccordement électrique garage fond du jardin
Bonjour à toutes et à tous.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
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05 mars 2025 à 14:24
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