Bonjour Bob,

Je ne suis pas du tout d'accord avec votre proposition de groupement en // (pour égaliser les résistances internes il va s’établir un courant entre les 4 batteries), pourtant cela existe dans des conditions bien particulières dans les centraux téléphoniques, on les couple en série (pour la tension et en // pour la capacité > a 1000 Ah) mais tous les éléments sont du même lot de fabrication donc identiques et ne présentent pratiquement pas de différence interne.
De plus ils sont maintenus en "floting" à 2,23V / élément dans ces conditions il n'y a pas "d’ébullition" de l’électrolyte (tout au plus quelques petites bulles) le débit est assuré par le chargeur dans les limites de la régulation.
NB : c'est un sujet qui me passionne car il y a longtemps (40ans) que j'ai du stationnaire 12V 200Ah à la maison et j'ai mis en œuvre plusieurs méthodes pour atteindre l'équilibre parfait. mf06

Bonsoir,

S'il s'agit de batteries PB (électrolyte liquide ou gel ???) elles doivent être utilisées les 4 ensemble et chargées, idem ne pas dépasser le 1/10 de la capacité en courant de charge (soit 2A) : pour le chargeur il ne devrait pas dépasser 53,52V ou 13,38V pour chaque batterie à vide avec un condensateur chimique de quelques µF à ces bornes pour relever la tension crête lissée (la batterie connectée le condensateur ne sert plus à rien) puisque la batterie se comporte comme un condensateur de très forte valeur.

N. B. : si les batteries sont ouvertes (bouchons de visite) procurez-vous un petit aréomètre baumé pour relever la densité de chaque élément vous pouvez aussi noter la force électromotrice (f.é.m) de chaque élément ainsi que légalité de la (f.é.m) de chaque batterie (à vide). Les bruits de liquide que vous notez pourraient paraitre normaux sur une + grosse batterie mais pas avec 2A de courant de charge maxi (il vaut mieux allonger le temps de charge), c'est le pèse acide qui vous indiquera la fin de charge.
Pour finir vous malmenez vos batteries avec un chargeur inadapté (détérioration des plaques à court terme).
mf06

Bonsoir.
Suite. J'ai pensé à ce petit schéma mais je ne suis pas sûr qu'il corresponde à vos désirs (dans la description de vos objectifs, j'ai du mal à débrouiller votre pensée). mf06

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Bonsoir.
Qu'appelez-vous "néon" ? Tube fluo ou luminescent ? Avez-vous un condensateur en // sur l'ensemble, de toute façon sur l'ensemble tout est en série tube (et ces filaments) starter et ballast, même celui-ci en court-circuit et le starter HS, ce sont les filaments de préchauffage qui s'illumineraient donc, voir en amont. mf06

Bonsoir Bricbroc.

OK pour les poussoirs, tous en // et la phase au poussoir et du poussoir à la bobine et de la bobine au neutre.
Personnellement je préfère la phase à la bobine commune avec l'inter puis la sortie de la bobine vers les poussoirs qui referment au neutre, l'avantage de la 1er methode est comme dans le va et vient, interdit s'il y a une prise à toute proximité. Pour jcmartin01 je réfléchis à la question et j’espère ne pas tomber dans l’électronique pour résoudre le problème.
A+ mf06

Bonsoir,
Moi aussi j'ai du mal à visualiser la situation. mf06

Bonsoir.
Il y a aussi la solution de la résistance en série 120V à ces bornes et 110V sur la bobine à mettre sous gaine thermorétractable plus difficile à déterminer sa valeur (par tâtonnement sur de brèves impulsions), pour la puissance environ 2W devraient convenir (régime impulsionnel), autre solution beaucoup + délicate à mettre en œuvre, un condo en série (impérativement X2) de quelques µf à déterminer au pif. mf06

Bonsoir,

Il y a une grosse erreur dans votre description (8x35A ...?) si 3,5A x8 = 28Ax12V = 336W donc il est normal que la protection thermique ait fonctionné, il faut envisager un transfo de 400VA ou réduire le nombre de lampes ou leur puissance et surtout remettre une protection thermique adéquate, pour la poussière carbonisée c'est normal à l'instant de la coupure un arc s'est produit et le boitier céramique a limité les dégâts. mf06

Bonjour à tous,

Une lampe fluocompacte qui est loin d'avoir une durée de vie annoncée 6000 heures (en réalité environ 100 heures) a poussé ma curiosité à l’autopsie.
Je vous communique des photos, à noter que le fil rouge // au condensateur vertical relié à la partie vis du culot, alors que le fin tube de verre // au condensateur (fonction de fusible) est relié au centre du culot e27, beaucoup de composants y compris CMS côté soudures, à suivre 2 autres photos du même objet, elles peuvent vous servir de doc...
N. B. : Les tubes sont comme un simple fluo un filament à chaque extrémité des fils de connection, le préchauffage est très bref (starter électronique parmi les composants), redressement du secteur et hachage aux environs de 20 khz pas de scintillement cos inférieur a1.
mf06


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Vous pouvez aussi consulter l'article sur la fin des lampes à incandescence : lampes à incandescence

Re bonsoir bruce,

Les flèches je les ai trouvées dans le retour de schéma (réponse 6) (vous avez de la chance de savoir dessiner sur l'ordinateur). Au dessus du transistor npn (bc337 50V 0.8A), ce rectangle barré est le relais (récup machines à laver), les 4 autres flèches représentent les 4 portes NOR contenues dans le circuit intégré 4001, seules deux sont utilisées (8 à 13), les deux autres ont leurs entrées a0 ainsi que la pâte 7 du 4001 a0.
mf06

Bonsoir bruce,
Sur mon schéma il n'y a rien qui ressemble à un point d'interrogation et une flèche... Si vous pouviez préciser ce qui vous intrigue. mf06

Bonsoir bruce.
(ac/dc) signifie courant alternatif / courant continu (cas le + courant pour une gâche).

Bonjour,

Voici un schéma en fichier joint. mf06

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Bonsoir : vous me dites merci c'est très bien, mais pas ce que je dois faire ?
mf06

Bonsoir GL,

OK pour quarte étoile (non cité) et dm. Pour le courant d'appel c'est au moins 80v AC 50hz superposé au 48/50 v DC mais tout dépend du point de mesure (au central 120V ou en bout de ligne80V), là aussi il y a des chutes de tension en ligne vu les longueurs et le diamètre des fils. Je vais voir sur glouglou s'ils évoquent les circuits fantômes et super fantômes, c'est passionnant surtout si on manque de conducteurs, mais ce sujet qui me passionne et a été ma vie durant 40 ans ne doit intéressé que vous et moi. mf06

Bonsoir,

Ce n'est pas compliqué mais avant il faut savoir si la tension de service de la gâche (dc ou ac ??), la tension dc dont vous disposez (12 ou 24) et la ddp qui apparait sur la carte où est raccordé le 1er vérin, je vous proposerai sûrement un montage ou l'on maintient chargé un condensateur de très forte valeur (10a 15000µf) qui va se décharger instantanément dans la gâche au travers d'un relais et ce sans perturber le reste du montage. mf06

Bonsoir.

Il me semble logique que la gâche ne doit recevoir qu'une impulsion (fronts montant et descendant bien droits) bien calibrée 1 à 2 secondes au tout début de l'ouverture du 1er vérin.
Attention : l'enroulement de la gâche présente une très faible résistance ohmique, ne pas le brancher à l'aveugle s'il n'y a pas de bornes dédiées ou alors il faut réaliser une interface. mf06

Bonsoir GL.

Il ne me suffit pas d'en parler, il faut aussi que je m'explique (comme je peux), la quarte normale les deux lignes se présentent en croix (vue de face en bout), pour la DM ce sont deux paires torsadées et torsadées entre elles (l'une contre l'autre), elles forment une quarte beaucoup + volumineuse (occupent + de place dans le câble que la normale) mais conçue pour éloigner (*) et réduire la capa des fils entre eux dotés d’aspérités tangentielles.
Généralement en 8/10 diélectrique très épais(*) du temps des câbles en PB iso papier un filin était enroulé d'un pas long sur le conducteur pour les éloigner, utilisé pour les liaisons inter-centraux (circuits), je me délecte à converser avec vous. mf06

Bonsoir GL.
Alors si j'ai bien compris le DTI serait tout simplement le conjoncteur (comme le technicien de surface, un balayeur ??).
N. B. : pour raccorder les conducteurs rigides 4/10 à 6/10 on utilisait les scotch lock avec graisse incorporée et pince spéciale de sertissage... "vous utilisez deux paires torsadées" et s'il s'agit de quarte ?? ou plus improbable de quarte DM ??
Il y a un code de couleur et chaque conducteur a sa place et fonction bien précise (anciens souvenirs). mf06

Bonsoir.
Je ne connais aucune de vos abréviations, donc je limite ma réponse à ma signature. mf06

Bonsoir.
Suite à la réponse n°2, profitant de la pluie j'ai réalisé votre projet (sur plaque d'essais) en répondant exactement à vos désirs, technologie COMOS (4060/4017/4011 + quelques composants discrets), le schéma est prêt à être scanné ainsi que la photo de la plaque d'essais sont à votre disposition.
Mais attention il faut avoir une certaine habitude pour mener à bien cette réalisation (plaque perforée à pastilles), ce n'est pas très compliqué mais... mf06

Bonsoir bemu,
Et la satisfaction de réaliser un montage pour résoudre ce problème ? (réponse 2). mf06

Bonsoir.
Dans un 1er temps il vous faudra réaliser une alimentation continue (non précisée !) pour alimenter la sirène, 2ème une sortie reculée (7812) pour la partie électronique qu'il vous faut envisager, car je vois mal ce montage avec des contacteurs.
Serez-vous capable (avez-vous les moyens) de réaliser proprement un montage électronique simple ? mf06

Bonsoir fifi,
Il sera impossible de vous répondre si vous ne précisez pas l'intensité totale ou la puissance absorbée par vos 11 spots led ou autres ?? Ainsi que la longueur de la ligne en 1,5.
mf06

Bonsoir PL,

A la parution de la question j'avais pensé à la détection de l'intensité mais c'est + compliqué qu'un simple relais.
Il faut en premier détecter une première intensité, départ du cycle et la mettre en mémoire (4013a), puis deuxième une intensité nulle qui durant une temporisation supérieure au temps de repos le + long du programme (4013b + 4060 + logique combinatoire + alim12V + opto triac et triac qui commande la lampe...) de quoi décourager presque tout bricoleur mais c'est possible autre solution du même tonneau, si la machine possède un voyant de fin de programme on peut mettre un phototransistor ou une ldr en face de celui-ci pour en détecter l'allumage, mais cela reste hors de portée du simple bricoleur. mf06

Bonjour.

Il me vient à l'esprit que dans le temps il existait des interrupteurs, qui tout comme les minuteurs mécaniques de cuisine pour le temps de cuisson, s'armaient pour un temps prédéterminé par la rotation d'un papillon.
Est-ce le cas dans votre garage ?? Je ne pense pas, puisque il n'a qu'un an, donc veuillez donner le maximum de précisions pour nous éclairer (réponse 2). mf06

Bonsoir,
Fiez-vous au jugement de GL, mais si vous êtes tenté par une petite première expérience vous pouvez envisager de coupler les pales à un petit moteur à courant continu, l'important est qu'il y ait un aimant permanent en stator et un rotor avec un collecteur et 2 balais.
Vous recueillerez du courant AC, ensuite si l'essai vous séduit vous pouvez remplacer le petit moteur par un alternateur de voiture (prévoir une multiplication de vitesse) couplé avec une batterie (pour l'excitation et la régulation de la tension), là vous disposerez de + de puissance, si Éole est de bonne humeur, bon courage. mf06

Bonsoir, veuillez voir la question N°12278.
mf06

Bonsoir,
Ne pas confondre interrupteur et poussoir. Il y a sûrement un poussoir (fermeture brève du circuit le temps de l’appui) pour déclencher la temporisation de la minuterie.
Alors qu'avec un interrupteur la fermeture du circuit peut être permanente. A voir de prés pour ne pas "griller" la minuterie.
N. B. : Le moins cher n'est pas toujours le plus fiable ou durable... mf06

Bonsoir,

Difficile de savoir ce qui s'est détérioré après là sur intensité due au c/c sans procéder par élimination : à savoir couper le câble au ras d'une des deux prises, assurez- vous de la continuité côté câble (ohmmètre d'un côté, boucle de l'autre).
Si toujours isolé, supprimez la deuxième prise et contrôlez la continuité de la boucle sur le câble, si toujours isolé vous pouvez le couper en deux et voir la demie longueur qui est bonne, il vous reste à mettre deux prises neuves pour une rallonge de 7,5m, utilisez des prises avec blocage du câble et des embouts sur les fils qui iront sous des vis de blocage (pas d'étamage des conducteurs souples). mf06

Bonsoir.

Vous voulez réduire une tension ? AC ou DC ? Avec quelle intensité ? Est-ce pour réduire (ou ajuster la vitesse d'un petit moteur ou la luminosité d'une lampe ou pour recharger un acc dans ce cas L200).
Beaucoup de méthode existent (LM317 sur + LM337 sur (-) ou pwm) soyez précis pour que l'on puisse vous apporter une réponse adaptée et les détails d'un montage simple à réaliser. mf06

Bonsoir alan.

Attention, les néons sont des tubes fluorescents et câbles en // la difficulté d'allumage d'un des deux peut avoir pour origine cette mise en série (cela est improbable).
Les tubes sont-ils neuf et les starters aussi et adaptés à chaque tube ?
Vous ne parlez pas de la présence de condensateur ? (tubes en alu).
mf06

OK Bob, voici les photos. mf06

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Bonsoir bob.

Voici un aperçu de la réparation : j'ai utilisé un manchon très fin avec les deux fils cote à cote un soupçon de graisse silicone neutre pour l'oxydation et une torsion comme l'on faisait dans le temps pour prolonger les fils nus des lignes téléphoniques aériennes, une gaine thermo et les essais sont concluants.
Je dispose de 14V de ddp sur une charge de 20W.
Merci. mf06

Bonsoir et merci Bob pour votre réponse et le lien que j'ai consulté et imprimé.
Pour le transfo je vais m'inspirer de votre solution mais de manière + élégante le fil étant court et départ de l'enroulement, je vais faire la liaison avec un petit raccord (10mm de long) à sertir recouvert d'une gaine thermo jusqu’à la cosse qui a la particularité de recevoir 2 fils rigides wrapés.
N. B. : je récupère le + possible de µ-ondes mais les bobinages cu sont rares, excepté l'enroulement HT, savez-vous qu'ils deviennent d'excellents abaisseurs de tension !! On inverse le rôle des enroulements (on déconnecte le fil de masse) si on applique 230 V on retrouve environ 22V et environ 37 pour du 380 V, à condition de chasser les deux shunts (et les quelques spires de chauffage) magnétiques de part et d'autre du noyau, lesquels peuvent servir de cale d’épaisseur.
Électriquement le circuit magnétique (bien que partiellement soudé) ne risque pas d’être saturé vu le nombre important de spires / volt si on a la possibilité de ressouder les tôles (tig) ils se prêtent à de multiples combinaisons, dommage que pour des raisons d’économie les tôles ne soient pas croisées et laissent un entrefer résiduel. mf06

Bonsoir,

En voulant modifier les sorties du primaire d'un transfo de µ/ondes je pensais travailler sur du cuivre (vernis très foncé) goutte de soudure bien bombée (à droite sur la photo).
Pour défaire celle de gauche je n'ai rencontré aucune difficulté avec le fer aux environs de 400°. Cette goutte s'est comportée comme de l’étain/ plomb. Je ne me suis aperçu que c’était de l'alu que lorsque j'ai voulu "ressouder "cette extrémité.
Je recherche un conseil ou une methode particulièrement fiable et ciblée sur ce couple de métaux.
J'avais déjà rencontré le même problème (non résolu) avec la liaison cu/alu sur le culot alu des lampes E27.
mf06

Voici la photo
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Merci GL.
Étant totalement visuel, il m'est difficile de digérer les détails que vous me donnez, c'est pour cela que j'évoquais le mille pattes. Pour la génératrice DC j'ai lu dans un livre sur les alternateurs ces détails pour une dynamo de voitures anciennes.
mf06

Bonsoir PL.
Les 3 photos sont du même module (face / dessus / dedans). Vous parlez de vannes motorisées (tout ou rien), je suis en plein dedans mais à ma façon (moteur de dossier de siège de voiture), c'est un régal...
Merci de vous être intéressé à ma question. mf06

Bonjour à tous.

Je recherche un ancien module (qui pourrait dormir au fond d'un tiroir) tel que la photo, je le connais très bien intérieurement et les avantages de son utilisation (il est auto alimenté et crée un retard de continuité 0 à 5s).
Si simple pour décaler le collage d'un relais par rapport à un autre.
Merci de gratter le fond de vos tiroirs. Après recherches il m'a été impossible de retrouver le fabricant.

N. B. : je dispose des composants pour en fabriquer 5, mais le schéma est fastidieux (voir impossible) à reconstituer à partir des 2 circuits imprimés. Merci pour vos recherches. mf06

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Bonsoir à tous.

Je viens de récupérer 6 modules dont j'ignore tout, y compris les symboles figurant dessus (surtout entre 3/4, sauf la varistance entre 7/8 l'alimentation 24V 1/2 ).
Merci pour vos renseignements.
mf06

Voici les photos :
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Bonjour GL,

Merci pour les précisions mais pour l'indice de pulsation (qui a l'air d'un 1000 pattes) vous ne me dites pas si ma vision de la situation est juste ou erronée. Merci. mf06

Bonsoir PL.

Pour le prix et la place tout dépend de la puissance mise en jeu. Pour le condo si le lissage n'a pas une grosse importance vous pouvez vous contenter d'un simple transfo tri et d'un pont tri avec les marges de puissance d'usage (1/3 de +), mais il vous restera toujours une tension ondulée qui ne donnera pas le même résultat qu'une tension réellement continue (parfaitement lissée). mf06

Bonsoir PL et GL.

Je cite d'abord ma source : alimentations électroniques / R. Damaye / C. Gagne / Éditions Radio, pages 42/43.
Ce type de redressement m'a impressionné. L'important est bien d'avoir un maximum d'alternances positives qui se suivent et se rapprocher au + de la ligne droite (vu à l'oscillo) afin d'éviter à une forte valeur de condo de se charger pour combler les vides, mon histoire des 600 alternances qui se suivent en sortie est une déduction personnelle basée sur le principe qu'en mono 50hz donnent 100 1/2 alternances (+) qui se suivent, il y en avait 300 pour les 3 ph triangle et autant 30° plus loin pour les 3 ph étoile.
Mais je peux me tromper et vous demande de rectifier ma pensée si utile afin que je ne reste pas sur une fausse idée et une fausse info pour les internautes.
N. B. : je pense qu'un condo n'est pas une bonne affaire surtout pour les très grosses valeurs (couplage //), autant utiliser une batterie qui se comporte comme un condo et peut fournir l'important courant d'appel au démarrage de la charge.
GL : quelle différence faites-vous entre "dodécaphasé" et "hexaphasés" ?... Bien que loin de l'entraide bricolage vous participez à de l'entraide "technique" dont je suis très avide. mf06

Petite précision concernant les condensateurs de lissage formule : en mono : 1 alternance 40000:(v:a) = µf
2 alternances 20000:(v:a) = µf
Si vous connaissez la formule pour le 3/ph double alternances j'aurai plaisir à la lire.
mf06

Bonjour,

34kV c'est plus que de la BT c'est peut-être du 400 V ou si que 3 câbles, du 20kV (voir les isolateurs) portez la structure à une bonne terre. Dans tous les cas le 20kV est à + de 6m (voir creux de flèche).
Je ne connais pas les normes de distances. mf06

Bonjour,

Un vieux schéma me rappelle que l'on peut faire en sorte de se passer de condensateur de lissage, les moyens pour y parvenir sont impressionnants.
Il faut 2 transfos triph (meilleur refroidissement) + une self d’équilibrage (1 enroulement à prise médiane).
Au secondaire le 1er transfo fournit la tension crête en triangle, le 2ème la même valeur de tension en étoile (elles sont décalées de 30°, chaque transfo a son pont de diodes les (-) sont ensembles, les 2 (+) aboutissent aux 2 extrémités de l'enroulement d'équilibrage le (+) est disponible sur la prise médiane.
Avec tout cela on retrouve en sortie 600 alternances positives qui se suivent depuis du 50hz, voilà pourquoi le condensateur est inutile. mf06

Bonsoir.
Pour les l'inter ils génèrent tous +/- de rebonds et surtout en fonction de la qualité des contacts et de l'usure (préférer la rupture brusque) je ne pense pas que l'alim (convertisseur électronique avec un pont et un condo + découpage etc.), soit une charge selfique. L'idéal est une commutation au 0 de tension mais faut pas pousser.

NB : personnellement je tenterai l’atténuation de l'arc avec une varistance (275V) shuntée par un condo (01µf x2) aux bornes de l'inter.
mf06

Bonsoir.

Vous pouvez brancher une lampe test (quelques dizaines de W) entre la terre à un point quelconque (prise par exemple) et le neutre ou la phase et le disjoncteur principal ou secondaire va déclencher par le différentiel (c'est bon signe !), mais vous n'aurez pas la valeur de la prise de terre. mf06

Bonsoir.

GL voit bien en évoquant l'utilisation des moteurs d'essuie glace et j'ajouterai même les moteurs de siège de voiture de récupération bien sûr (plutôt Mercedes), ils sont puissants et très démultipliés (vis sans fin au 1er stade / axe moteur), bien que non ventilés ils permettent des temps de travail assez longs.
Avantages électriques :
1er) si commande par un relais (t/r) lors du passage au repos du relais le moteur peut être C/C et s’arrête instantanément .. 2ème) l'ensemble peut être alimenté par une batterie de voiture couplée à un chargeur (en floting 13,38V) afin de fournir la surintensité de démarrage, la section des conducteurs largement dimensionnée et vous pouvez même ajouter un variateur / réducteur ajustable de vitesse constitué d'un 555 générateur de PWM suivi d'un MOS FET adapté à l'intensité (par ex : irfz24), si cette option vous séduit, je peux afficher (lorsque j'arriverai à m'inscrire ??) la photo et le schéma (c'est assez simple) le irfz24 se trouve dans la commande des perceuses sur batterie made in China. mf06