Fortes intensités en d/c sans condensateur
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Conseils bricolage électricité : Fortes intensités en d/c sans condensateur
Bonjour,
Un vieux schéma me rappelle que l'on peut faire en sorte de se passer de condensateur de lissage, les moyens pour y parvenir sont impressionnants.
Il faut 2 transfos triph (meilleur refroidissement) + une self d’équilibrage (1 enroulement à prise médiane).
Au secondaire le 1er transfo fournit la tension crête en triangle, le 2ème la même valeur de tension en étoile (elles sont décalées de 30°, chaque transfo a son pont de diodes les (-) sont ensembles, les 2 (+) aboutissent aux 2 extrémités de l'enroulement d'équilibrage le (+) est disponible sur la prise médiane.
Avec tout cela on retrouve en sortie 600 alternances positives qui se suivent depuis du 50hz, voilà pourquoi le condensateur est inutile. mf06
Un vieux schéma me rappelle que l'on peut faire en sorte de se passer de condensateur de lissage, les moyens pour y parvenir sont impressionnants.
Il faut 2 transfos triph (meilleur refroidissement) + une self d’équilibrage (1 enroulement à prise médiane).
Au secondaire le 1er transfo fournit la tension crête en triangle, le 2ème la même valeur de tension en étoile (elles sont décalées de 30°, chaque transfo a son pont de diodes les (-) sont ensembles, les 2 (+) aboutissent aux 2 extrémités de l'enroulement d'équilibrage le (+) est disponible sur la prise médiane.
Avec tout cela on retrouve en sortie 600 alternances positives qui se suivent depuis du 50hz, voilà pourquoi le condensateur est inutile. mf06
19 décembre 2012 à 11:45
Branchement électrique conseils 1
Fortes intensités en d/c sans condensateur
Bonsoir.
Je n'ai rien compris, mais bravo, et techniquement très intéressant.
Mais ça coûte combien avec votre système ? La place que ça prend ? Et combien seulement avec le condensateur ?
Cordialement.
Je n'ai rien compris, mais bravo, et techniquement très intéressant.
Mais ça coûte combien avec votre système ? La place que ça prend ? Et combien seulement avec le condensateur ?
Cordialement.
19 décembre 2012 à 17:36
Branchement électrique conseils 2
Fortes intensités en d/c sans condensateur
Bonjour. Ce n'est pas au départ un système pour se passer de condensateur.
Il s'agit de redresseurs à diodes ou thyristors permettant de produire des courants continus de très forte intensité et réglables, en électrométallurgie notamment. On utilise effectivement un ou des transformateurs dont les tensions secondaires homologues sont déphasées de 30° (d'où les couplages). La tension de sortie instantanée du redresseur est constituée de 12 calottes de sinusoïde pour une période de la tension secteur (on dit indice de pulsation = 12). C'est donc une tension unidirectionnelle qui ondule très peu, donc pratiquement continue.
Les puissances contrôlées sont de la gamme 10 kW à 100 MW pour les plus fortes ; on appelle cela des redresseurs dodécaphasés.
Rappelons qu'un redresseur type pont de Graetz utilisé en triphasé (6 diodes - on dit redresseur PD3), fournit une tension redressée constituée de 6 calottes de sinusoïde pendant une période de la tension secteur (indice de pulsation = 6).
Tout cela pour signifier que ces montages ont fait leurs preuves et qu'ils sont toujours d'actualité.
Leur étude nécessite d'être tombé dans la marmite petit. On est loin de l'entraide bricolage.
Cordialement.
Il s'agit de redresseurs à diodes ou thyristors permettant de produire des courants continus de très forte intensité et réglables, en électrométallurgie notamment. On utilise effectivement un ou des transformateurs dont les tensions secondaires homologues sont déphasées de 30° (d'où les couplages). La tension de sortie instantanée du redresseur est constituée de 12 calottes de sinusoïde pour une période de la tension secteur (on dit indice de pulsation = 12). C'est donc une tension unidirectionnelle qui ondule très peu, donc pratiquement continue.
Les puissances contrôlées sont de la gamme 10 kW à 100 MW pour les plus fortes ; on appelle cela des redresseurs dodécaphasés.
Rappelons qu'un redresseur type pont de Graetz utilisé en triphasé (6 diodes - on dit redresseur PD3), fournit une tension redressée constituée de 6 calottes de sinusoïde pendant une période de la tension secteur (indice de pulsation = 6).
Tout cela pour signifier que ces montages ont fait leurs preuves et qu'ils sont toujours d'actualité.
Leur étude nécessite d'être tombé dans la marmite petit. On est loin de l'entraide bricolage.
Cordialement.
19 décembre 2012 à 19:54
Branchement électrique conseils 3
Fortes intensités en d/c sans condensateur
Bonsoir PL et GL.
Je cite d'abord ma source : alimentations électroniques / R. Damaye / C. Gagne / Éditions Radio, pages 42/43.
Ce type de redressement m'a impressionné. L'important est bien d'avoir un maximum d'alternances positives qui se suivent et se rapprocher au + de la ligne droite (vu à l'oscillo) afin d'éviter à une forte valeur de condo de se charger pour combler les vides, mon histoire des 600 alternances qui se suivent en sortie est une déduction personnelle basée sur le principe qu'en mono 50hz donnent 100 1/2 alternances (+) qui se suivent, il y en avait 300 pour les 3 ph triangle et autant 30° plus loin pour les 3 ph étoile.
Mais je peux me tromper et vous demande de rectifier ma pensée si utile afin que je ne reste pas sur une fausse idée et une fausse info pour les internautes.
N. B. : je pense qu'un condo n'est pas une bonne affaire surtout pour les très grosses valeurs (couplage //), autant utiliser une batterie qui se comporte comme un condo et peut fournir l'important courant d'appel au démarrage de la charge.
GL : quelle différence faites-vous entre "dodécaphasé" et "hexaphasés" ?... Bien que loin de l'entraide bricolage vous participez à de l'entraide "technique" dont je suis très avide. mf06
Je cite d'abord ma source : alimentations électroniques / R. Damaye / C. Gagne / Éditions Radio, pages 42/43.
Ce type de redressement m'a impressionné. L'important est bien d'avoir un maximum d'alternances positives qui se suivent et se rapprocher au + de la ligne droite (vu à l'oscillo) afin d'éviter à une forte valeur de condo de se charger pour combler les vides, mon histoire des 600 alternances qui se suivent en sortie est une déduction personnelle basée sur le principe qu'en mono 50hz donnent 100 1/2 alternances (+) qui se suivent, il y en avait 300 pour les 3 ph triangle et autant 30° plus loin pour les 3 ph étoile.
Mais je peux me tromper et vous demande de rectifier ma pensée si utile afin que je ne reste pas sur une fausse idée et une fausse info pour les internautes.
N. B. : je pense qu'un condo n'est pas une bonne affaire surtout pour les très grosses valeurs (couplage //), autant utiliser une batterie qui se comporte comme un condo et peut fournir l'important courant d'appel au démarrage de la charge.
GL : quelle différence faites-vous entre "dodécaphasé" et "hexaphasés" ?... Bien que loin de l'entraide bricolage vous participez à de l'entraide "technique" dont je suis très avide. mf06
19 décembre 2012 à 21:56
Branchement électrique conseils 4
Fortes intensités en d/c sans condensateur
Bonsoir PL.
Pour le prix et la place tout dépend de la puissance mise en jeu. Pour le condo si le lissage n'a pas une grosse importance vous pouvez vous contenter d'un simple transfo tri et d'un pont tri avec les marges de puissance d'usage (1/3 de +), mais il vous restera toujours une tension ondulée qui ne donnera pas le même résultat qu'une tension réellement continue (parfaitement lissée). mf06
Pour le prix et la place tout dépend de la puissance mise en jeu. Pour le condo si le lissage n'a pas une grosse importance vous pouvez vous contenter d'un simple transfo tri et d'un pont tri avec les marges de puissance d'usage (1/3 de +), mais il vous restera toujours une tension ondulée qui ne donnera pas le même résultat qu'une tension réellement continue (parfaitement lissée). mf06
19 décembre 2012 à 22:10
Branchement électrique conseils 5
Fortes intensités en d/c sans condensateur
Bien reçu mf06 et Pl. Ici, on n'est pas dans les mêmes échelles.
Le filtrage par condensateur ne concerne que de petites alimentations de type pont de Graetz alimentées en monophasé (redresseur double alternance PD2). A partir du PD3 précédemment décrit le filtrage de la tension de sortie est moins fréquent, mais présent néanmoins dans les convertisseurs pour machines tournantes de puissance relativement faible (quelque kW). Pour les puissances énormes précédemment citées on ne peut bien évidemment plus filtrer la tension de sortie. Et les puissances peuvent alors devenir gigantesques.
Hexaphasé se dit d'un redresseur alimenté par un système de 6 tensions simples déphasées successivement de 60° l'une par rapport à l'autre. Il suffit d'un transformateur triphasé dont chaque secondaire est à point milieu. Chaque transformateur colonne fournit donc au secondaire deux tensions en opposition de phase. Et comme 3×2 = 6, on a bien 6 tensions simples à redresser (montage P6).
Dodécaphasé se dit d'un montage spécifique où le redresseur (12 diodes) doit redresser 12 tensions simples. Le pôle moins est le point commun de tous les enroulements secondaires étoile. Le plus est le point commun des toutes les cathodes des diodes.
Ne pas confondre avec le montage batterie tampon dont le rôle est de fournir une tension continue fixe. Ce n'est pas la même chose. On est limité également à des petites puissances.
Pour assimiler toutes ces notions, il faut avaler les principes, faire des diagrammes, manipuler les calculs, et être bon expérimentateur.
Nota : Pour les 600 ou 300 précédemment cités on préfère le terme indice de pulsation. Plus il est élevé, moins la tension de sortie ondule.
C'était une initiation à l'électronique de puissance, chapitre redressement polyphasé.
Le filtrage par condensateur ne concerne que de petites alimentations de type pont de Graetz alimentées en monophasé (redresseur double alternance PD2). A partir du PD3 précédemment décrit le filtrage de la tension de sortie est moins fréquent, mais présent néanmoins dans les convertisseurs pour machines tournantes de puissance relativement faible (quelque kW). Pour les puissances énormes précédemment citées on ne peut bien évidemment plus filtrer la tension de sortie. Et les puissances peuvent alors devenir gigantesques.
Hexaphasé se dit d'un redresseur alimenté par un système de 6 tensions simples déphasées successivement de 60° l'une par rapport à l'autre. Il suffit d'un transformateur triphasé dont chaque secondaire est à point milieu. Chaque transformateur colonne fournit donc au secondaire deux tensions en opposition de phase. Et comme 3×2 = 6, on a bien 6 tensions simples à redresser (montage P6).
Dodécaphasé se dit d'un montage spécifique où le redresseur (12 diodes) doit redresser 12 tensions simples. Le pôle moins est le point commun de tous les enroulements secondaires étoile. Le plus est le point commun des toutes les cathodes des diodes.
Ne pas confondre avec le montage batterie tampon dont le rôle est de fournir une tension continue fixe. Ce n'est pas la même chose. On est limité également à des petites puissances.
Pour assimiler toutes ces notions, il faut avaler les principes, faire des diagrammes, manipuler les calculs, et être bon expérimentateur.
Nota : Pour les 600 ou 300 précédemment cités on préfère le terme indice de pulsation. Plus il est élevé, moins la tension de sortie ondule.
C'était une initiation à l'électronique de puissance, chapitre redressement polyphasé.
19 décembre 2012 à 23:17
Branchement électrique conseils 6
Fortes intensités en d/c sans condensateur
Bonjour GL,
Merci pour les précisions mais pour l'indice de pulsation (qui a l'air d'un 1000 pattes) vous ne me dites pas si ma vision de la situation est juste ou erronée. Merci. mf06
Merci pour les précisions mais pour l'indice de pulsation (qui a l'air d'un 1000 pattes) vous ne me dites pas si ma vision de la situation est juste ou erronée. Merci. mf06
20 décembre 2012 à 14:04
Branchement électrique conseils 7
Fortes intensités en d/c sans condensateur
Bien reçu mf06. C'est un peu ça mais le raisonnement est tordu.
Pour faire la démonstration on étudie les intervalles de conduction de chaque diode pendant une période de la tension secteur. On trace ensuite la tension instantanée en sortie de redresseur, en assimilant une diode conductrice à un fil. On décrit ainsi qui conduit et quand pendant une période, on compte le nombre de calottes et le tour est joué, 6 ou 12 dans nos deux exemples.
D'autres montages sont davantage compliqués quand les enroulement secondaires sont en série (en triangle en triphasé). Par extension on en arrive à comprendre comment fonctionne un induit de génératrice à courant continu. D'ailleurs, une génératrice à courant continu n'est autre qu'un alternateur dont le collecteur est un vulgaire redresseur. Tout se tient.
Il n'y a plus qu'à approfondir.
Pour faire la démonstration on étudie les intervalles de conduction de chaque diode pendant une période de la tension secteur. On trace ensuite la tension instantanée en sortie de redresseur, en assimilant une diode conductrice à un fil. On décrit ainsi qui conduit et quand pendant une période, on compte le nombre de calottes et le tour est joué, 6 ou 12 dans nos deux exemples.
D'autres montages sont davantage compliqués quand les enroulement secondaires sont en série (en triangle en triphasé). Par extension on en arrive à comprendre comment fonctionne un induit de génératrice à courant continu. D'ailleurs, une génératrice à courant continu n'est autre qu'un alternateur dont le collecteur est un vulgaire redresseur. Tout se tient.
Il n'y a plus qu'à approfondir.
20 décembre 2012 à 20:31
Branchement électrique conseils 8
Fortes intensités en d/c sans condensateur
Merci GL.
Étant totalement visuel, il m'est difficile de digérer les détails que vous me donnez, c'est pour cela que j'évoquais le mille pattes. Pour la génératrice DC j'ai lu dans un livre sur les alternateurs ces détails pour une dynamo de voitures anciennes.
mf06
Étant totalement visuel, il m'est difficile de digérer les détails que vous me donnez, c'est pour cela que j'évoquais le mille pattes. Pour la génératrice DC j'ai lu dans un livre sur les alternateurs ces détails pour une dynamo de voitures anciennes.
mf06
21 décembre 2012 à 18:36
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