Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
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Question Forum Électricité : Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Bonjour.
Si quelqu'un dispose des connaissances et d'un peu de temps, ce serait super...
Je souhaiterais comprendre les différents types de condensateurs et trouver une explication rationnelle à ce que je constate sur ma pompe à chaleur Buderus qui fête son 14ème hiver.
Depuis l'origine, elle est équipée de deux gros condensateurs alimentés par le relais "soft start" monophasé :
- Shizuki WME-RS (60 µF 370/440 VAC) coque alu
- BMI 092A145B250CE7X (145-174 µF 250 VAC) coque Plastique
La PAC est tombée en panne en février dernier : le compresseur refuse de démarrer malgré l'enclenchement du relais... L'odeur et l'aspect du condensateur BMI sont pour le moins suspects : je remplace ce dernier par un condensateur que j'avais sous la main :
- MEATH WME-RS (40 µF 370/440 VAC) coque alu
...et le compresseur redémarre, le chauffage fonctionne normalement.
Je souhaite pérenniser la réparation et je commande un condensateur similaire au BMI qui a grillé :
- condensateur électrolytique de démarrage 160 µF 250V - coque plastique
que je pose à côté du Shizuki WME-RS (60 µF 370/440 VAC) d'origine, mais dès le premier démarrage, le nouveau condensateur brûle (avec de vraies flammes et l'électrolyte qui coule)...
Je remets donc le MEATH WME-RS (40 µF 370/440 VAC) coque alu en place et la PAC redémarre comme si de rien n'était.
Par curiosité, j'ai testé l'alimentation des 2 condensateurs pendant le fonctionnement du compresseur et j'ai mesuré 380VAC sur les deux en permanence (pas seulement au démarrage).
Donc, je suppose que le condensateur neuf que j'ai acheté n'a pas supporté la charge continue puisqu'il s'agit d'un condensateur de démarrage mais le BMI d'origine était également un condensateur de démarrage.
Et si c'est le relais de démarrage progressif qui dysfonctionne en alimentant en permanence un condensateur qui ne devrait l'être qu'au démarrage, pourquoi ma PAC fonctionne-t-elle avec le MEAT ?
Bref, si quelqu'un pouvait me préciser les différents types de condensateurs qu'on trouve habituellement sur ce type de configuration (SOFTSTART), ce serait super, merci d'avance.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Si quelqu'un dispose des connaissances et d'un peu de temps, ce serait super...
Je souhaiterais comprendre les différents types de condensateurs et trouver une explication rationnelle à ce que je constate sur ma pompe à chaleur Buderus qui fête son 14ème hiver.
Depuis l'origine, elle est équipée de deux gros condensateurs alimentés par le relais "soft start" monophasé :
- Shizuki WME-RS (60 µF 370/440 VAC) coque alu
- BMI 092A145B250CE7X (145-174 µF 250 VAC) coque Plastique
La PAC est tombée en panne en février dernier : le compresseur refuse de démarrer malgré l'enclenchement du relais... L'odeur et l'aspect du condensateur BMI sont pour le moins suspects : je remplace ce dernier par un condensateur que j'avais sous la main :
- MEATH WME-RS (40 µF 370/440 VAC) coque alu
...et le compresseur redémarre, le chauffage fonctionne normalement.
Je souhaite pérenniser la réparation et je commande un condensateur similaire au BMI qui a grillé :
- condensateur électrolytique de démarrage 160 µF 250V - coque plastique
que je pose à côté du Shizuki WME-RS (60 µF 370/440 VAC) d'origine, mais dès le premier démarrage, le nouveau condensateur brûle (avec de vraies flammes et l'électrolyte qui coule)...
Je remets donc le MEATH WME-RS (40 µF 370/440 VAC) coque alu en place et la PAC redémarre comme si de rien n'était.
Par curiosité, j'ai testé l'alimentation des 2 condensateurs pendant le fonctionnement du compresseur et j'ai mesuré 380VAC sur les deux en permanence (pas seulement au démarrage).
Donc, je suppose que le condensateur neuf que j'ai acheté n'a pas supporté la charge continue puisqu'il s'agit d'un condensateur de démarrage mais le BMI d'origine était également un condensateur de démarrage.
Et si c'est le relais de démarrage progressif qui dysfonctionne en alimentant en permanence un condensateur qui ne devrait l'être qu'au démarrage, pourquoi ma PAC fonctionne-t-elle avec le MEAT ?
Bref, si quelqu'un pouvait me préciser les différents types de condensateurs qu'on trouve habituellement sur ce type de configuration (SOFTSTART), ce serait super, merci d'avance.
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19 mars 2023 à 10:58
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Bonjour.
Si vous mesurez 380 V AC sur les deux, le condensateur noir ne supporte pas. Le 40 µF 370/440 VAC supporte cette tension.
Le démarreur pourrait présenter un problème. Le boîtier blanc en haut et à droite pourrait être un relais qui ne s'ouvre pas en fin de démarrage. Comme tous les relais c'est une pièce d'usure. Vous devriez voir de ce côté là. Si vous aviez un synoptique on pourrait peut-être approfondir.
On n'en sait pas plus.
Cordialement.
Citation :Le condensateur de démarrage 250 V est prévu pour fonctionner juste au démarrage, donc le service est intermittent.
Et si c'est le relais de démarrage progressif qui dysfonctionne en alimentant en permanence un condensateur qui ne devrait l'être qu'au démarrage, pourquoi ma PAC fonctionne-t-elle avec le MEAT ?
Si vous mesurez 380 V AC sur les deux, le condensateur noir ne supporte pas. Le 40 µF 370/440 VAC supporte cette tension.
Le démarreur pourrait présenter un problème. Le boîtier blanc en haut et à droite pourrait être un relais qui ne s'ouvre pas en fin de démarrage. Comme tous les relais c'est une pièce d'usure. Vous devriez voir de ce côté là. Si vous aviez un synoptique on pourrait peut-être approfondir.
On n'en sait pas plus.
Cordialement.
19 mars 2023 à 14:33
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Bonjour @GL et merci pour votre message !
Donc, il y aurait un condensateur alimenté en permanence (370/440v coque alu) et le second ne servirait qu'au démarrage (250v coque plastique noire).
Le relais qui commande l'alimentation du condensateur de démarrage serait défectueux, fermé en permanence et aurait fait fait griller le relais 250 V d'origine et ensuite le nouveau que j'ai posé.
Le condensateur 40 µF 370/440 VAC que j'ai posé en dépannage supporte quant à lui l'alimentation continue et peut également faire office de condensateur de démarrage.
Je vais creuser cette piste dès que les giboulées se calment un peu, en attendant j'ai trouvé le schéma suivant... auriez-vous une idée de ce qui commande le relais suspect (temporisation, valeur du courant, régime compresseur...) ?
Merci encore pour votre disponibilité !
Michel
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Donc, il y aurait un condensateur alimenté en permanence (370/440v coque alu) et le second ne servirait qu'au démarrage (250v coque plastique noire).
Le relais qui commande l'alimentation du condensateur de démarrage serait défectueux, fermé en permanence et aurait fait fait griller le relais 250 V d'origine et ensuite le nouveau que j'ai posé.
Le condensateur 40 µF 370/440 VAC que j'ai posé en dépannage supporte quant à lui l'alimentation continue et peut également faire office de condensateur de démarrage.
Je vais creuser cette piste dès que les giboulées se calment un peu, en attendant j'ai trouvé le schéma suivant... auriez-vous une idée de ce qui commande le relais suspect (temporisation, valeur du courant, régime compresseur...) ?
Merci encore pour votre disponibilité !
Michel
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19 mars 2023 à 18:06
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Le schéma plus complet...
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19 mars 2023 à 18:10
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Ça se complique. Il y a donc cette boite R1 qui pourrait être la blanche. Le condensateur de démarrage doit se déconnecter à la fin de la séquence. Si c'est Cr on ne voit pas comment cela est possible.
Cs pourrait se déconnecter puisqu'il est en série avec un contact.
R est appelé relais potentiel. Mais on voit que sa bobine entre 2 et 3 est en série avec la borne S du moteur qui est toujours alimentée. On en déduit que ce n'est pas un relais électromagnétique, mais une sorte de relais thermique à bilame qui chauffe pendant la phase de démarrage, alors qu'à la fin le contact s'ouvre et le condensateur Cs n'est plus alimenté. Ce qui amène à penser que Cs est le condensateur de démarrage et Cr le condensateur permanent.
La temporisation serait donc assurée par le relais thermique, et le démarrage ne serait pas progressif mais en deux temps, avec un fort couple de démarrage que nécessite un compresseur.
Ce qui est certain c'est qu'en fin de démarrage il ne doit plus y avoir de tension aux bornes de Cs.
A vrai dire, on ne voit pas, pour le moment, comment sont connectés les condensateurs par rapport à l'enroulement repéré S. On s'attend à un montage série.
Les hypothèses ci-dessus ne sont que des déductions à partir des données du schéma et vos observations.
Voyez comment vous pouvez entreprendre la suite du dépannage.
Cordialement.
Cs pourrait se déconnecter puisqu'il est en série avec un contact.
R est appelé relais potentiel. Mais on voit que sa bobine entre 2 et 3 est en série avec la borne S du moteur qui est toujours alimentée. On en déduit que ce n'est pas un relais électromagnétique, mais une sorte de relais thermique à bilame qui chauffe pendant la phase de démarrage, alors qu'à la fin le contact s'ouvre et le condensateur Cs n'est plus alimenté. Ce qui amène à penser que Cs est le condensateur de démarrage et Cr le condensateur permanent.
La temporisation serait donc assurée par le relais thermique, et le démarrage ne serait pas progressif mais en deux temps, avec un fort couple de démarrage que nécessite un compresseur.
Ce qui est certain c'est qu'en fin de démarrage il ne doit plus y avoir de tension aux bornes de Cs.
A vrai dire, on ne voit pas, pour le moment, comment sont connectés les condensateurs par rapport à l'enroulement repéré S. On s'attend à un montage série.
Citation :C'est l'idée. Si le boîtier est démontable vous regardez dedans pour valider les hypothèses, et voir si le contact n'est pas collé.
Le relais qui commande l'alimentation du condensateur de démarrage serait défectueux, fermé en permanence
Les hypothèses ci-dessus ne sont que des déductions à partir des données du schéma et vos observations.
Voyez comment vous pouvez entreprendre la suite du dépannage.
Cordialement.
19 mars 2023 à 22:06
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Bien vu @GL, merci : Cs (Start Capacitor) et Cr (Run Capacitor)...
Il s'agit d'une coquille sur la notice Buderus.
La bonne version se trouve sur la datasheet du fabricant du relais (Danfoss).
On retrouve ces repères sur les bornes du compresseur : Start, Run, Commun.
Dès que possible, je soulève le capot et je teste ça en vrai.
Bonne journée et merci encore.
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Il s'agit d'une coquille sur la notice Buderus.
La bonne version se trouve sur la datasheet du fabricant du relais (Danfoss).
On retrouve ces repères sur les bornes du compresseur : Start, Run, Commun.
Dès que possible, je soulève le capot et je teste ça en vrai.
Bonne journée et merci encore.
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20 mars 2023 à 09:56
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Ok. Je vais regarder de plus près cet am.
Dans le boitier mystère TCI il y a un triac.
C'est donc bien un démarreur progressif avec une rampe de démarrage, et non un démarrage en 2 temps.
Dans le boitier mystère TCI il y a un triac.
C'est donc bien un démarreur progressif avec une rampe de démarrage, et non un démarrage en 2 temps.
20 mars 2023 à 10:29
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Finalement, après avoir fait le schéma au brouillon, on voit que le bobinage principal RC est en série avec le semiconducteur bidirectionnel (probablement un triac monté sur radiateur), et sous la tension phase neutre, donc 230 V à la chute de tension près dans le composant.
En phase de démarrage, Cr et Cs sont en parallèle, en série avec l'enroulement auxiliaire SC.
En fin de démarrage Cs est déconnecté puisque le contact 1-2 du composant thermique R s'ouvre.
On retrouve bien le fonctionnement normal d'un moteur asynchrone monophasé à condensateur.
Ce qui peut paraître bizarre dans vos mesures est la tension mesurée aux bornes des condensateurs.
L'indice qui pourrait montrer que le contact du relais thermique ne s'ouvre pas est la valeur constante de la tension que vous mesurez aux bornes du condensateur Cs pendant la phase de démarrage et après.
Le raisonnement concerne un circuit rLC série sous tension réseau constante. On voit ce qu'est C (les condensateurs, les deux, puis un), et L l'inductance du bobinage auxiliaire repéré SC. On peut négliger la résistance série r du bobinage.
Un diagramme de Fresnel plus loin on constate que la tension aux bornes de C peut être plus grande que la tension réseau. Une belle manip à faire avec un oscilloscope à 2 voies et sondes différentielles pour visualiser la tension aux borne des condensateurs et celle aux bornes de l'enroulement SC pendant le démarrage. On devrait constater qu'elles sont pas loin d'être en opposition de phase, cela dépend des valeurs relatives de r et Lw (w = oméga = 2.pi.f). Et il n'y a pas de raison que L soit constant.
Malheureusement, pratiquement on ne pourra rien vérifier, seulement la tension aux bornes des condensateurs et l'autre aux bornes de l'enroulement auxiliaire repéré SC, avec deux voltmètres au mieux, ou un seul.
Vu d'ici, le problème est en voie de résolution. Peut-être faudra t-il changer l'ensemble du démarreur (le boîtier blanc).
Cordialement.
En phase de démarrage, Cr et Cs sont en parallèle, en série avec l'enroulement auxiliaire SC.
En fin de démarrage Cs est déconnecté puisque le contact 1-2 du composant thermique R s'ouvre.
On retrouve bien le fonctionnement normal d'un moteur asynchrone monophasé à condensateur.
Ce qui peut paraître bizarre dans vos mesures est la tension mesurée aux bornes des condensateurs.
L'indice qui pourrait montrer que le contact du relais thermique ne s'ouvre pas est la valeur constante de la tension que vous mesurez aux bornes du condensateur Cs pendant la phase de démarrage et après.
Le raisonnement concerne un circuit rLC série sous tension réseau constante. On voit ce qu'est C (les condensateurs, les deux, puis un), et L l'inductance du bobinage auxiliaire repéré SC. On peut négliger la résistance série r du bobinage.
Un diagramme de Fresnel plus loin on constate que la tension aux bornes de C peut être plus grande que la tension réseau. Une belle manip à faire avec un oscilloscope à 2 voies et sondes différentielles pour visualiser la tension aux borne des condensateurs et celle aux bornes de l'enroulement SC pendant le démarrage. On devrait constater qu'elles sont pas loin d'être en opposition de phase, cela dépend des valeurs relatives de r et Lw (w = oméga = 2.pi.f). Et il n'y a pas de raison que L soit constant.
Malheureusement, pratiquement on ne pourra rien vérifier, seulement la tension aux bornes des condensateurs et l'autre aux bornes de l'enroulement auxiliaire repéré SC, avec deux voltmètres au mieux, ou un seul.
Vu d'ici, le problème est en voie de résolution. Peut-être faudra t-il changer l'ensemble du démarreur (le boîtier blanc).
Cordialement.
20 mars 2023 à 11:46
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Bonjour GL et merci pour le temps passé sur mon problème !
J'ai pris le temps de tester les tensions et voici les résultats obtenus :
Dès le démarrage,les tensions se stabilisent à 375/380 v aux bornes des 2 condensateurs.
La tension mesurée aux bornes de l'enroulement S/C est de 280 v (et cette dernière ne décroit que lentement après l’arrêt du compresseur).
J'ai ensuite déposé et ouvert le fameux "relais potentiel" (R). il s'agit d'un relais électromécanique normalement fermé assez rudimentaire mais muni d'une espèce de bilame sur la partie mobile du contact.
J'ai pris la résistance du bobinage et elle est infinie même sur l'échelle 20MΩ... je suppose que le nœud du problème est là :
Le relais ne doit jamais fonctionner et le contact reste au repos, donc fermé.
Je vais essayer de trouver une pièce équivalente mais je crains que ce ne soit pas facile, ensuite je recommanderai un condo de démarrage 250v et j'espère que tout refonctionnera comme avant.
Sinon, pensez-vous que le compresseur soufre plus à chaque démarrage depuis que c'est un condensateur de marche qui fait office de démarreur. Le fonctionnement du chauffage est tout à fait normal, bizarrement...
En tout cas cas, je vous remercie très sincèrement de l’intérêt que vous avez porté à mes question et pour la clarté de vos explications (même si vous m'avez un peu perdu avec Fresnel !)
Je ne manquerai pas de tenir le forum informé de la suite mais ça risque de prendre un peu de temps.
Bien à vous.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai pris le temps de tester les tensions et voici les résultats obtenus :
Dès le démarrage,les tensions se stabilisent à 375/380 v aux bornes des 2 condensateurs.
La tension mesurée aux bornes de l'enroulement S/C est de 280 v (et cette dernière ne décroit que lentement après l’arrêt du compresseur).
J'ai ensuite déposé et ouvert le fameux "relais potentiel" (R). il s'agit d'un relais électromécanique normalement fermé assez rudimentaire mais muni d'une espèce de bilame sur la partie mobile du contact.
J'ai pris la résistance du bobinage et elle est infinie même sur l'échelle 20MΩ... je suppose que le nœud du problème est là :
Le relais ne doit jamais fonctionner et le contact reste au repos, donc fermé.
Je vais essayer de trouver une pièce équivalente mais je crains que ce ne soit pas facile, ensuite je recommanderai un condo de démarrage 250v et j'espère que tout refonctionnera comme avant.
Sinon, pensez-vous que le compresseur soufre plus à chaque démarrage depuis que c'est un condensateur de marche qui fait office de démarreur. Le fonctionnement du chauffage est tout à fait normal, bizarrement...
En tout cas cas, je vous remercie très sincèrement de l’intérêt que vous avez porté à mes question et pour la clarté de vos explications (même si vous m'avez un peu perdu avec Fresnel !)
Je ne manquerai pas de tenir le forum informé de la suite mais ça risque de prendre un peu de temps.
Bien à vous.
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21 mars 2023 à 17:45
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Le composant en photo n'est pas un relais thermique, mais un relais électromagnétique classique. Si l'on en croit le schéma avec les 3 bornes, entre 5 et 2 il y a la bobine dont on ne sait la résistance, mais pas l'infini. Si c'est l'infini, le contact reste fermé et Cs est toujours connecté en parallèle sur Cr.
Entre 1 et 2 on doit trouver 0 ou pas loin, puis l'infini quand on appuie sur la palette.
Vous repérez les grains du contact et vous voyez si celui-ci s'ouvre.
Vous pouvez aussi regarder comment se comporte le composant quand vous faites un démarrage de la PAC.
On ne voit pas de fonction temporisée sur ce composant. Pas de bilame non plus, mais devant l'écran il manque une dimension.
Cordialement.
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Citation :C'est un outil mathématique qu'on utilise dès l'instant où l'on traite les régimes sinusoïdaux, les machines tournantes qui fonctionnent en alternatif, les réseaux etc.
même si vous m'avez un peu perdu avec Fresnel !
Le composant en photo n'est pas un relais thermique, mais un relais électromagnétique classique. Si l'on en croit le schéma avec les 3 bornes, entre 5 et 2 il y a la bobine dont on ne sait la résistance, mais pas l'infini. Si c'est l'infini, le contact reste fermé et Cs est toujours connecté en parallèle sur Cr.
Entre 1 et 2 on doit trouver 0 ou pas loin, puis l'infini quand on appuie sur la palette.
Vous repérez les grains du contact et vous voyez si celui-ci s'ouvre.
Vous pouvez aussi regarder comment se comporte le composant quand vous faites un démarrage de la PAC.
On ne voit pas de fonction temporisée sur ce composant. Pas de bilame non plus, mais devant l'écran il manque une dimension.
Citation :Oui, mais faites quand même les mesures suggérées et le démarrage avec le composant en fonction.
ça risque de prendre un peu de temps !
Cordialement.
21 mars 2023 à 18:17
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Bonjour @GL et une fois de plus merci pour votre disponibilité !
J'ai suivi vos conseils et j'ai mesuré les résistances (relais déposé) :
Entre 1 et 2 au repos : 0.8 Ω
Entre 1 et 2 en agissant manuellement sur le contact : infini
Entre 2 et 5 (sans surprise par rapport à la mesure effectuée précédemment directement aux deux extrémités de la bobine) : infini
J'ai ensuite rebranché le relais mais sans la coque, de façon à laisser le dispositif apparent mais rien ne se passe mécaniquement lors du démarrage du compresseur malgré une tension aux bornes de la bobine égale à 280 v.
L'hypothèse semble donc bien se confirmer mais, sans abuser de votre disponibilité, 2 questions me taraudent :
Si ce composant n'est rien d'autre qu'un relais électromécanique, cette pièce n'a rien de spécifique mais je m’étonne de ne pas y trouver les caractéristiques habituelles (tension bobine, tension max et intensité max du contact sec).
Pensez vous qu'il y a péril à laisser l'installation fonctionner avec les deux condensateurs 400v en parallèle alimentés en permanence pendant le fonctionnement du compresseur ?
Merci pour tout, quant à moi, je me mets en quête de cette fameuse référence 3ARR3W10S3 ou équivalent.
Bien cordialement.
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J'ai suivi vos conseils et j'ai mesuré les résistances (relais déposé) :
Entre 1 et 2 au repos : 0.8 Ω
Entre 1 et 2 en agissant manuellement sur le contact : infini
Entre 2 et 5 (sans surprise par rapport à la mesure effectuée précédemment directement aux deux extrémités de la bobine) : infini
Citation :
Vous pouvez aussi regarder comment se comporte le composant quand vous faites un démarrage de la PAC.
J'ai ensuite rebranché le relais mais sans la coque, de façon à laisser le dispositif apparent mais rien ne se passe mécaniquement lors du démarrage du compresseur malgré une tension aux bornes de la bobine égale à 280 v.
L'hypothèse semble donc bien se confirmer mais, sans abuser de votre disponibilité, 2 questions me taraudent :
Si ce composant n'est rien d'autre qu'un relais électromécanique, cette pièce n'a rien de spécifique mais je m’étonne de ne pas y trouver les caractéristiques habituelles (tension bobine, tension max et intensité max du contact sec).
Pensez vous qu'il y a péril à laisser l'installation fonctionner avec les deux condensateurs 400v en parallèle alimentés en permanence pendant le fonctionnement du compresseur ?
Merci pour tout, quant à moi, je me mets en quête de cette fameuse référence 3ARR3W10S3 ou équivalent.
Bien cordialement.
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23 mars 2023 à 11:33
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Bonjour Crepitus. Su la photo on ne distingue pas ce qui pourrait être un bilame thermique assurant une temporisation à l'ouverture du contact. C'est donc un relais classique.
Le fonctionnement pourrait être celui-ci, en considérant que le paramètre d'un relais est le courant d'accrochage, intensité du courant (d'où tension bobine minimum) à partir de laquelle la palette mobile est attirée vers le noyau de l'électroaimant.
Le courant dans les enroulements au démarrage est progressif grâce au gradateur qui assure le démarrage en douceur du compresseur, en présence néanmoins des deux condensateurs en parallèle, Cs étant là pour assurer un surcouple.
La bobine R2-5 est soumise à une tension progressive pendant le démarrage car elle est en parallèle avec le bobinage SC. Quand cette tension est suffisante, le relais colle, le contact s'ouvre et Cs est déconnecté.
On ne connait pas plus cette machine, mais vous avez dû entendre la séquence de démarrage, à savoir si elle dure quelques secondes ou très peu.
A force d'avoir le montage sur un brouillon devant l'écran et vos constatations, on croit se rapprocher de la bonne séquence de fonctionnement.
Il faudrait voir si les fils de la bobine R1-2 sont bien soudés. Vu d'ici il n'y a rien qui sente le roussi. Vous pouvez enlever l'adhésif blanc pour voir le bobinage.
Le relais pourrait être un composant spécifique réalisé sur mesure pour les fabricants de PAC, on ne s'étonne pas plus que cela qu'il n'y ait pas de caractéristiques écrites quelque part, peut-être un numéro de série.
En attendant que le relais retrouve ses esprits si un fil apparent est coupé, ou qu'il soit changé ou le module entier, vous pouvez laisser le condensateur 40 µF 370/440 VAC en lieu et place de Cs.
Votre problème est intéressant car il permet de réviser la théorie.
Cordialement.
Le fonctionnement pourrait être celui-ci, en considérant que le paramètre d'un relais est le courant d'accrochage, intensité du courant (d'où tension bobine minimum) à partir de laquelle la palette mobile est attirée vers le noyau de l'électroaimant.
Le courant dans les enroulements au démarrage est progressif grâce au gradateur qui assure le démarrage en douceur du compresseur, en présence néanmoins des deux condensateurs en parallèle, Cs étant là pour assurer un surcouple.
La bobine R2-5 est soumise à une tension progressive pendant le démarrage car elle est en parallèle avec le bobinage SC. Quand cette tension est suffisante, le relais colle, le contact s'ouvre et Cs est déconnecté.
On ne connait pas plus cette machine, mais vous avez dû entendre la séquence de démarrage, à savoir si elle dure quelques secondes ou très peu.
A force d'avoir le montage sur un brouillon devant l'écran et vos constatations, on croit se rapprocher de la bonne séquence de fonctionnement.
Il faudrait voir si les fils de la bobine R1-2 sont bien soudés. Vu d'ici il n'y a rien qui sente le roussi. Vous pouvez enlever l'adhésif blanc pour voir le bobinage.
Le relais pourrait être un composant spécifique réalisé sur mesure pour les fabricants de PAC, on ne s'étonne pas plus que cela qu'il n'y ait pas de caractéristiques écrites quelque part, peut-être un numéro de série.
En attendant que le relais retrouve ses esprits si un fil apparent est coupé, ou qu'il soit changé ou le module entier, vous pouvez laisser le condensateur 40 µF 370/440 VAC en lieu et place de Cs.
Votre problème est intéressant car il permet de réviser la théorie.
Cordialement.
23 mars 2023 à 13:53
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Il faudrait voir si les fils de la bobine R1-2 sont bien soudés. J'ai donc sorti la loupe et, bien vu : une des extrémités du bobinage était cassée au niveau de la soudure. J'ai retiré le scotch isolant, déroulé un tour et refait une petite soudure sur le bornier. J'ai remballé le tout et mesuré la résistance entre 2 et 5 : elle valait désormais 9.2 kΩ.
J'ai testé le relais en conditions réelles sans la coque et, dès le démarrage, l'électro-aimant fonctionnait et le contact s'ouvrait. J'ai mesuré les tensions pendant le fonctionnement :
bobine relais : 250 v
condensateur de démarrage : 0 v
condensateur de marche : 360 v
Je crois que nous tenons le bon bout ! J'ai recommandé un vrai condensateur de démarrage : 160 µF 250V pour remettre l'installation dans sa configuration d'origine. Verdict dans quelques jours en espérant que ma réparation sur le relais soit pérenne : c'est très délicat !
Je ne vous remercierai jamais assez pour le temps que vous avez passé et la bienveillance de vos explications ! TOP GL !
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J'ai testé le relais en conditions réelles sans la coque et, dès le démarrage, l'électro-aimant fonctionnait et le contact s'ouvrait. J'ai mesuré les tensions pendant le fonctionnement :
bobine relais : 250 v
condensateur de démarrage : 0 v
condensateur de marche : 360 v
Je crois que nous tenons le bon bout ! J'ai recommandé un vrai condensateur de démarrage : 160 µF 250V pour remettre l'installation dans sa configuration d'origine. Verdict dans quelques jours en espérant que ma réparation sur le relais soit pérenne : c'est très délicat !
Je ne vous remercierai jamais assez pour le temps que vous avez passé et la bienveillance de vos explications ! TOP GL !
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24 mars 2023 à 15:45
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Bonjour Crepitus.
La séquence de "boost" doit durer quelques fractions de secondes, car Cs est très sollicité en tension. Normal qu'il ait cuit si le relais ne s'est pas activé.
Un sujet intéressant comme vous avez pu vous en rendre compte. Il a fallu tâtonner un peu.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
Citation :Il n'y a aucune inquiétude à avoir.
Verdict dans quelques jours en espérant que ma réparation sur le relais soit pérenne : c'est du très délicat !
La séquence de "boost" doit durer quelques fractions de secondes, car Cs est très sollicité en tension. Normal qu'il ait cuit si le relais ne s'est pas activé.
Un sujet intéressant comme vous avez pu vous en rendre compte. Il a fallu tâtonner un peu.
Cordialement.
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
25 mars 2023 à 10:34
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
C'est chose faite, et avec plaisir !
Type condensateurs soft start pompe à chaleur Buderus
Citation :
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C'est chose faite, et avec plaisir !
25 mars 2023 à 10:38
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