Bonjour Michel.

Je ne pense pas du tout que le fil bleu qui est ponté entre le contact du télérupteur et la bobine soit la phase à l'époque ou cela a été réalisé les couleurs des fils ne devaient pas encore être normalisées.
Pour moi vous êtes en branchement dit trois fils avec phase aux poussoirs et le télérupteur leg : 49120 n'est pas compatible en branchement trois fils il faudra choisir un autre modèle voir document ci-joint.
Voir chez Conrad un exemple : Conrad télérupteur 230 V/AC Finder

J'ai fait le schéma avec les couleurs de fil que vous avez actuellement.
@+

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J'ai testé avec un stylo testeur et il s'allume quand je touche le fil noir (lampe sur la photo) et non sur le bleu.
Si le bleu était la phase c'est lui qui allumerait le stylo, non ?

Le stylo s'allume aussi sur le vert (boutons poussoirs).
Je n'y comprends rien à cette installation !

Bonjour,

Citation :
J'ai testé avec un stylo testeur et il s'allume quand je touche le fil noir (lampe sur la photo)

Si la lampe est bonne et éteinte ça ne devrait pas.

Citation :
Si le bleu était la phase c'est lui qui allumerait le stylo, non ?

Oui tout ce que vous décrivez ne me semble pas normal, vous devez avoir un problème sur votre installation, chose à vérifier sur votre tableau général si la phase est bien sur les fusibles car dans votre situation on peut penser à une inversion de phase et du neutre.
J'attends votre réponse.
@+

Bonsoir,

Citation :
vérifier sur votre tableau général si la phase est bien sur les fusibles

Au tableau pas de problème.
Pour info la maison est en 400v tri.
L'étage, où est le télérupteur, je suis sur une des 3 phases qui sont bien câblées (fil rouge) au tableau.
Je pense donc que le télérupteur est relié au neutre (bleu) sur la vis de droite.
Et est-ce normal que le fil vert allume aussi le testeur, alors que un autre télérupteur situé à côté de celui défectueux n'allume le stylo testeur que sur le neutre (à noter que les deux télérupteurs ont un pont entre les deux neutres. Voir photo jointe).
Merci pour votre aide.

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Bonjour,
J'ai dessiné un schéma d'une supposition de l’installation actuelle.
Est-ce que vous pensez que cela peut-être cela qui est branché chez moi ?
Merci.

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Bonsoir,
Je ne comprends pas comment fonctionne votre dernier montage !
J'ai l'impression, en schématisant les télérupteurs, que ceux-ci sont sur le neutre (fils bleus) que les poussoirs sont sur la phase, et que la phase est permanente à la lampe !!
Je sais, c'est gros, mais pas impossible.
Sauf à tout modifier, il faut utiliser le télérupteur "3 fils" et câbler comme dit par Bob.
Cordialement.

Bonsoir Michel.
Un testeur n'est pas très fiable pour identifier une phase ; je vous explique : exemple sur un câble deux conducteurs dont la phase est raccordée sur le noir et si le neutre fil bleu est déconnecté au deux bouts on dit " fil en l'air" la lampe néon votre testeur va s'allumer quand même, c'est pour cela que cet appareil est souvent décrié sur le forum comme pas fiable.
Vous êtes sûr que rien a été modifié sur cette installation ? le fil marron déconnecté devant le deuxième télérupteur c'est quoi ?
En voyant votre schéma qui est très clair je suis quand même très surpris des raccordements effectués.

Je suppose que les carrés avec rond dedans sont les poussoirs, les fils rouges sont-ils des phases ou des neutres ?

Il faudrait déconnecter les trois verts du télérupteur les séparer et faire un contrôle sur chaque fil.

Citation :
Je pense donc que le télérupteur est relié au neutre (bleu) sur la vis de droite.

Aussi déconnecter les 2 bleus de la borne en haut à droite contrôler pour voir si c'est une phase.
Si vous aviez un multimètre ce serait plus facile d'identifier la phase entre Terre fils jaune-vert et la Phase rouge 230 volts et entre Neutre bleu et Terre = 0 volt.
@+

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Bonsoir,

Citation :
le fil marron déconnecté devant le deuxième télérupteur c'est quoi ?

C'est un fil (débranché pour travaux) qui est relié à un poussoir dans une pièce en cours de rénovation. Il est branché sur le second télérupteur qui lui fonctionne. Cela allume 4 éclairages extérieurs aux 4 faces de la maison.
P. S. Ce bouton poussoir est bien relié à la phase.

Citation :
il faudrait déconnecter les trois verts du télérupteur les séparer et faire un contrôle sur chaque fil .../...
Aussi déconnecter les 2 bleus de la borne en haut à droite contrôler pour voir si c'est une phase, si vous aviez un multimètre ce serait plus facile d'identifier la phase entre Terre fils jaune-vert et la Phase rouge 230 volts et entre Neutre bleu et Terre = 0 volt

Je fais tout cela demain et je vous rends compte.
Merci et bonne soirée.

Bonjour,
Ça y est, j'ai tout testé comme vous me l'avez demandé.

Citation :
il faudrait déconnecter les trois verts du télérupteur, les séparer et faire un contrôle sur chaque fil.

Les fils verts vont vers les boutons poussoirs.

Citation :
Déconnecter les 2 bleus de la borne en haut à droite contrôler pour voir si c'est une phase, si vous aviez un multimètre ce serait plus facile d'identifier la phase entre Terre fils jaune-vert et la Phase rouge 230 volts et entre Neutre bleu et Terre = 0 volt

Le bleu est bien le neutre 0 volt en testant avec la terre.
Le rouge est bien la ligne ou phase 230V
Voici un autre schéma après avoir démonté (à l’ampoule, et aux boutons poussoirs).

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Bonsoir (Michel81 & Bob).
Votre dernier schéma est celui que je pressentais en post 8, phase permanente à la lampe, en fil rouge !!
Pas très technique ! sauf modification, mais il faut connaitre car les 2 télérupteurs sont ainsi, faites bien attention de disjoncter avant de changer une ampoule, le courant est présent télérupteur ouvert.
Cordialement.

Bonsoir Michel.
Comme l'a dit 1Insp (salut),

Citation :
Sauf à tout modifier, il faut utiliser le télérupteur "3 fils" et câbler comme dit par Bob.

Je répète ce qu'a déjà dit 1Insp comme on peut le constater avec ce câblage non conventionnel le contact du télérupteur coupe le neutre ce qui n'est pas normal (en principe un inter coupe toujours la phase ) et la phase est permanente à la douille même lorsque lumière éteinte donc prendre les précautions adéquates pour le remplacement des lampes.
Voir le schéma ci-joint.
@+

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Merci pour tous vos conseils.
Par sécurité, je peux changer le fil vers l'ampoule.
J'ai refait le schéma, est-ce que je ne me suis pas trompé quelque part ?
J'attends vos réponses avant de me lancer dans le passage du nouveau fil à la place du rouge.
Merci encore.

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Bonsoir,
Votre schéma est bon, mais pensez que vous avez un 2ème télérupteur ponté avec le 1er et peut-être plusieurs lampes.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
pensez que vous avez un 2ème télérupteur ponté avec le 1er

Je supprimerai le pont entre les 2 bien sûr. Par contre je pense que je ne la ferais la modification que sur le 1er télérupteur, les 4 lampes du second étant sur les 4 faces de la maison, donc le changement de câble engendrerait trop de travail.
A moins que je ne me soucis pas de la couleur et que je garde les câbles existants et que je ne fasse la modification qu'au niveau du télérupteur. Qu'en pensez-vous ?

Citation :
peut-être plusieurs lampes.

Non le 1er télérupteur ne commande qu'une lampe dans un escalier qui va à l'étage.
Un bouton poussoir au RDC, 1 en haut de l'escalier et le 3ème au fond du palier de l'étage.
Merci encore.

Bonjour,
Il est certain que remplacer un conducteur est facile sur le papier, et souvent plus difficile en pratique, suivant comment est posée la canalisation ; il faut retirer les conducteurs, aiguiller lors du retirage, et poser les nouveaux conducteurs en se servant de cette aiguille ; et en profiter pour mettre le conducteur de terre peut-être.
Sinon, bien baguer de bleu les extrémités de ce conducteur rouge qui deviendrait "neutre" et tirer un rouge pour la phase du télérupteur ; bien que non conforme pour le baguage, ce serait plus acceptable techniquement.
Cordialement.

Bonjour,
Je vois que dans la réponse 14 vous avez le bon schéma avec phase aux poussoirs et si cela est possible sans affecter le reste de l'installation vous pouvez mettre le télérupteur Legrand 49120 en vous inspirant du schéma en réponse 1.
@+

Citation :
vous pouvez mettre le télérupteur Legrand 49120 en vous inspirant du schéma en réponse 1.

Merci pour toutes vos réponses et vos aides.
J'ai trouvé 2 télérupteurs 491-07 neufs identiques à ceux qui sont installés.
Je pense donc que je vais faire le montage de la réponse 14 si je ne galère pas trop pour remplacer le fil rouge qui va à l’ampoule.
Dans le cas contraire je ferai juste un remplacement du télérupteur sans modifier les branchements.
A moi de faire attention lorsque je changerai l'ampoule, la phase étant présente.

Bonjour. Juste une remarque en passant.

Citation :
...la phase étant présente.

Oui, mais ce ne sera pas forcément vous un jour ou l'autre. Même si cela vous occasionne quelque travail, il faudrait remédier à ce qui est une source de danger certain.
Et s'il n'y en n'a pas actuellement sur votre tableau de répartition, l'ajout d'une ou plusieurs protections différentielles 30 mA limiterait les dangers, sans les atténuer tout à fait.
Cordialement.

Bonjour,
J'ai reçu les 2 télérupteurs neufs et j'en ai déjà remplacé un.
Cela fonctionne parfaitement en l'ayant câblé comme le schéma de la réponse 14.
Sur la boîte d'emballage il y a aussi un schéma de montage qui n'est pas le même.
Sur ce schéma pouvez-vous me dire où se situe la phase et le neutre ?
Merci de votre aide.

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Bonjour,
Bonne question :
- Ancien montage 3 fils ou le neutre est au poussoirs. La phase est en trait plein et le neutre en pointillé.
- Mais ça marche également si vous inversez, vous revenez au schéma 7, ou les poussoirs sont sur la phase, mais le le neutre de la lampe est coupé par le télérupteur! ce qu'aucun constructeur n'a préconisé; d’où les remarques des intervenants.
Cordialement.

Citation :
- Mais ça marche également si vous inversez, vous revenez au schéma 7, ou les poussoirs sont sur la phase

Vous voulez plutôt dire schéma 11 car le 7 ne fonctionne pas.

Donc c'est bien le schéma de l'emballage ou celui du post 14 qu'il faut appliquer et surtout pas celui du schéma 11
J'ai mis les couleurs sur les fils.
Merci.

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Re,

Citation :
Vous voulez plutôt dire schéma 11 car le 7 ne fonctionne pas.

Exact.

Citation :
Donc c'est bien le schéma de l'emballage ou celui du post 14 qu'il faut appliquer et surtout pas celui du schéma 11

Post 14 puisque vous avez déjà la phase aux poussoirs.
Cordialement.

Bonjour,
Je reviens vers vous car après avoir trouvé et changé un télérupteur Legrand 491-07 il commence à faire des siennes.
Je pense donc le changer une fois de plus mais par lequel sans changer mon installation filaire ?
Actuellement mon installation est celle du schéma 23. Les nouveaux télérupteurs encastrables sont des 3 ou 4 fils.
Lequel dois-je prendre ? Le Legrand 49120, le G mang 41157, le Finder 27.21.8.230 ?
Merci.

Bonjour,
Vous êtes en montage 4 fils, vous prenez soit le Legrand ou le GM.
Le Finder dessiné avec schéma est un montage 3 fils, il ne convient pas dans votre cas.
Comme tous les télérupteurs A1 A2 est la commande (bobine) ; 1&2 est la puissance (lampe).
Cordialement.

Je ne comprends plus car dans votre réponse N°8 vous dites que c'est un câblage 3 fils ?

Bonjour,
Bonne remarque. Au début du topic c'était flou, la photo "laissait entrevoir" un montage 3 fils avec un neutre (fil bleu) sur le contact de puissance ; ce que je relevais en post 8.
Ensuite, avec vos relevés, et vos schémas, nous avons tourné en montage 4 fils avec le schéma post 14, où vous proposez de retirer le fil de la lampe pour éviter d'avoir une phase directe à l'ampoule.
Il est important de bien connaître le câblage et de déterminer si la phase est aux poussoirs avant d'aller sur la bobine.
Cordialement.

Bonjour et bonne année à tous.
Le montage actuel est donc celui du schéma 14 et donc vous dites que ce schéma est en 4 fils, c'est bien cela ?
Schéma 14 télérupteur

Bonjour.

Certains schémas que l'on voit sur ce post sont en 3 fils, d'autres en 4 fils.
Quel est celui sur lequel il faut se baser et correspond à votre cas de figure ?

Si c'est celui de la réponse 1 on voit un montage 3 fils avec phase aux poussoirs et coupure de la lampe par le neutre, en supposant que le bleu soit bien un neutre ce qu'il faudrait vérifier.
Car si c'est une phase, vous avez un montage 3 fils avec neutre aux poussoirs et coupure de la lampe par la phase (qui est le montage usuel en 3 fils).

Si c'est celui de la réponse 14 voir un montage 4 fils avec phase aux poussoirs et coupure de la lampe par la phase.
Si c'est celui de la réponse 23 voir un montage 3 fils avec neutre aux poussoirs et coupure de la lampe par la phase.

Bonjour.
Voici les 2 montages que j'ai chez moi.
Il y a 2 télérupteurs montés différemment.
Le premier est commandé par 3 poussoirs pour allumer une ampoule dans un escalier (problème intermittent).
Le second est commandé par 5 poussoirs pour allumer 4 ampoules à l'extérieur (fonctionne parfaitement).
Je vous joins les schémas des 2 télérupteurs ainsi que celui du bouton poussoir commandant le 1er (celui de l'escalier).

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Désolé, j'ai oublié de me connecter avant de rédiger le précédent post.
Le 1er télérupteur (celui de l'escalier) pose quelques problèmes d'extinction.
Il faut que j'appuie plusieurs fois avant que l'ampoule ne s'éteigne.

En se basant sur le type de branchement et les couleurs (mais sont-elles fiables).
Pour le 1er, montage 4 fils avec phase aux poussoirs et coupure de la lampe par la phase.
Pour le 2nd, montage 3 fils avec phase aux poussoirs et coupure de la lampe pour le neutre.

Pour plus de précisions :
Le 1er montage la phase est un poussoir et l'ampoule est reliée avec un fil de phase et un qui va au télérupteur.
Le 2nd montage le neutre est aux ampoules.
A l'origine les 2 montages étaient comme le 2nd.
J'ai changé le câblage du 1er car c'était assez simple de repasser les fils dans la gaine, mais pas pour le 2nd qui est trop complexe (boites de dérivations multiples et ampoules à l'extérieur à 7m de haut).

Bonjour,
Le télérupteur Legrand 49107 peut-il être monté en 3 et 4 fils ?
Le problème de mon montage du 1er télérupteur où l'extinction demande de temps en temps plusieurs appuis sur le bouton poussoir ne viendrait-il pas du fait que ce télérupteur est prévu pour un montage en 3 fils ?

Bonjour.
Cela vous fait ça avec tous les boutons poussoir du circuit ?

Cordialement.
Daniel.

Bonjour,
Oui cela me le fait quelque soit le bouton poussoir (il y en a 3).
Merci.

Bonjour, (retour)
Les télérupteurs se montent en 3 ou 4 fils ; il faut bien repérer votre circuit (sur plan) et dessiner votre schéma à réaliser.
Il semblerait que ce soit l'extinction qui vous pose problème.
Le fait qu'il faut appuyer longuement sur les poussoirs pour éteindre fait penser aux contacts qui se collent, et sauf si j'ai oublié un ligne ce télérupteur (ancien) mériterait d'être changé.
Vous pouvez également simuler les impulsions directement sur le télérupteur pour confirmer votre analyse.
Cordialement.

Citation :
Le fait qu'il faut appuyer longuement sur les poussoirs pour éteindre fait penser aux contacts qui se collent

Quand j'appuie pour éteindre, l’ampoule s’éteint bien mais se rallume quand je relâche le poussoir

Citation :
Et sauf si j'ai oublié un ligne ce télérupteur (ancien) mériterait d'être changé.

Celui qui pose problème est un que j'ai acheté il y a pas très longtemps encore dans son emballage d'origine.

Citation :
Vous pouvez également simuler les impulsions directement sur le télérupteur pour confirmer votre analyse.

Je l'ai fait et il semble que cela fonctionne normalement.
Mais comme cela ne dysfonctionne pas systématiquement, c'est difficile de situer la panne.
Merci.

Bonsoir.

Sur une photo plus haut dans le sujet, on voit 2 télérupteurs.
C'est celui de gauche qui vous pose problème ?
J'ai l'impression que la bobine a un peu chauffé par rapport à son voisin.
Les télérupteurs semblent fixés sur la boite d'encastrement, faites un essai sans cette vis, une contrainte mécanique trop importante peut gêner le mécanisme.
Puisque tous les boutons poussoir arrivent sur cette boite, faites des essais avec un seul bouton raccordé à la fois.
Peut-être y a-t-il un des circuits BP qui aurait un petit défaut d'isolement...

Cordialement.
Daniel.

Bonsoir,
Aie ; Et si vous aviez un poussoir qui vous perturbe ?
Essayez de connecter 1 à 1 ces fils de poussoirs et testez le fonctionnement plusieurs fois.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
Essayez de connecter 1 à 1 ces fils de poussoirs et testez le fonctionnement plusieurs fois.

Sur votre conseil, j'ai décidé de démonter entièrement le télérupteur puis je l'ai câblé en volant en 4 fils (comme schéma de la réponse 14) et ensuite en 3 fils (comme schéma du post 23).
Dans les 2 cas il y a toujours le même problème, de temps en temps, il faut faire contact plusieurs fois afin d'éteindre l'ampoule. J'en conclus donc que c'est certainement le télérupteur qui dysfonctionne.
Pensez-vous que ce soit dangereux de le laisser en attendant d'en trouver un compatible ?
Ayant de la place dans la boite de dérivation, est-ce possible de le remplacer par un télérupteur classique (ceux qui se fixent dans le tableau électrique) ?
Merci pour vos conseils et aides.

Bonsoir.
Oui vous pouvez mettre un télérupteur classique si la place le permet.
Cordialement.
Daniel.

J'ai vu celui-ci aussi, est-ce qu'il conviendrait en branchement 4 fils (comme schéma de la réponse 14).
Merci

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Bonsoir,
Bien sûr qu'il convient. Faites un branchement "volant" sans la puissance avec 1 fil à la fois des poussoirs ; j'ai du mal à croire qu'un TL sous blister soit défectueux, même si ancien.
Cordialement.

Bonjour,
Je pense que je vais prendre le dernier modèle (post 44) pas cher, donc il me servira aussi à lever ce dysfonctionnement à moindre coût et savoir enfin si cela vient du TL, des BP ou autre.

Citation :
Faites un branchement "volant" sans la puissance avec 1 fil à la fois des poussoirs ; j'ai du mal à croire qu'un TL sous blister soit défectueux, même si ancien.

C"est ce que j'ai fait et comme dit dans le post 42, j'ai démonté et sorti le TL de la boite de dérivation, j'ai fait un montage en 4 fils puis un en 3 fils sur un "banc test".
P. S. : le TL n'était pas sous blister mais dans sa boite carton d'origine quand je l'ai acheté.
Il était certainement stocké depuis des décennies, vu la couleur très fanée de la boite !
Merci.

Bonjour,
Je poste ce dernier message concernant ce post pour faire profiter de mon retour d'expérience.
J'ai donc reçu le télérupteur commandé (Perry). Après montage, tout fonctionne parfaitement.
Je joins le schéma pour ceux qui souhaiteraient changer le Legrand 491-07 par un télérupteur Perry.
Merci à tous.

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Bonjour.
Même problème en photo le branchement actuel de mon télérupteur, si j'ai bien compris on peut le remplacer par un 3 fils car il y a un fil rouge ponté.
J'ai repris un schéma déjà existant y mis les couleurs.
Est-ce que vous confirmez que c'est bon ?

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Bonjour quatrelator,
Pourquoi ne pas faire comme moi en prenant télérupteur Perry.
Monté il y a plus de 2 ans et aucun problème.
De plus le prix est top !

Bonjour Quatrelator. Si chez vous la phase est en rouge, on voit qu'elle alimente une borne de la bobine et une borne du contact.
Le neutre serait alors au poussoir et il sortirait en violet pour alimenter l'autre borne de la bobine. La phase coupée vers la lampe est en noir.
Le télérupteur Finder avec la phase en commun fonctionne de même, et le schéma est bon.
Le télérupteur Perry aussi. Et finalement n'importe quel autre télérupteur électromécanique avec bobine et contact aux bornes séparées.
Cordialement.

Bonjour et merci pour vos réponses Michel81 et GL.
@Michel81 : D'après votre schéma il faut 4 fils alors que je n'en ai que 3.

Re'. Le montage que vous avez dessiné est bon. Dans le télérupteur Perry bobine et contact utilisent 4 bornes séparées ; on peut alors utiliser la phase ou le neutre sur le BP, au choix. Dans votre montage le point commun entre bobine et contact, la phase, est fait. Le BP commute le neutre.
Le télérupteur Perry ou les autres modèles électromécaniques à 4 bornes séparées est plus pratique. Mais dans votre cas le Finder câblé comme sur le schéma fonctionnera.
Le fonctionnement est le suivant : on appuie fugitivement sur le BP, la bobine est alimentée, le contact change d'état. Lors de l'appui suivant, le contact change d'état de nouveau.
Cordialement.