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Installation délesteur Hager 60060

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Questions / Réponses Forum Électricité : Installation délesteur Hager 60060

engrenage
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engrenage
41 messages
Bonjour.

Voilà un tableau électrique à refaire en triphasé dans une maison de 1978.
La propriétaire a mis cette maison en location à un couple de jeunes lesquels bien sûr ont installé un lave vaisselle, une friteuse électrique, un four électrique en mono et ils ont fait changer le chauffe eau et bien sûr il est en mono pour 3000W.
Après avoir calculé le tout je me retrouve avec 16500W à équilibrer sur 3 phases, sachant que l'abonnement est de 15kW.
Pour éviter les coupures de courant du compteur Linky, je souhaite installer un délesteur de chez Hager réf : 60060.
Le souci j'ai un doute sur le câblage et au prix que ça coûte je ne veux pas en avoir pour ma poche. Le chauffe eau est commandé en J/N sur les contacts C1 C2.

Il faut savoir qu'il y a 7 radiateurs électriques et un sèche serviette et bien sûr il n'y a pas de fil pilote.
Je vous joins le schéma du délesteur.
Je pense que je vais passer par le TOR, sur ce schéma il y a le circuit 1 avec fil pilote, sachant qu'il n'y a pas de fil pilote.

Question 1 : Puis-je brancher le circuit 1comme les circuit de chauffage 2 et 3 en passant par un contacteur de puissance ?
Question 2 : Qu'est-ce que FP E1 sur la borne 2 ?
Question 3 : Comme je n'ai pas de fil pilote, à quoi sert la borne 1 ?

Si j'ai bien compris le délestage fonctionne que sur une seul phase je doit donc alimenter mon chauffe eau sur cette phase avec 3 radiateurs (1 radiateur de 2000W 1 de 1000W et le dernier 100W aussi). Lorsque le chauffe eau se mettra en route et si les radiateurs se mettent en route, ils devraient être délestés. Ai-je bien compris ?
Si possible merci de faire un schéma de câblage sur la phase concernée avec le chauffe eau...

Merci pour votre aide.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
installation délesteur Hager 60060

04 février 2022 à 16:18
Réponse 1 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

CMT
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CMT
10 931 messages
Bonjour.
Attention, en triphasé ce délesteur ne peut fonctionner qu'avec la téléinfo, pas avec le tore.
A moins que vous n'ayez qu'une seule phase à délester.

Pour répondre à vos questions :
Q1 : Oui, il suffit de mettre le petit commutateur sur la bonne valeur
Q2 : Si vous avez déjà un programmateur qui envoie des ordres au radiateur, cet ordre peut être transformé en ordre Arrêt par le délesteur
Donc ici on met l'entrée du programmateur
Cela n'a intérêt qu'en mode fil pilote
Q3 : la borne 1 permet de forcer le hors gel. Elle ne fonctionne qu'en mode fil pilote

J'aurai tendance à dire que ce modèle n'est pas le plus adapté pour vous.
04 février 2022 à 17:54
Réponse 2 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Peu d'intérêt de délester une seule phase.
Car qu'est-ce qui se passe, si ce sont les autres phases qui dépassent.
04 février 2022 à 17:56
Réponse 3 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Sinon passez en 18 kVA en diminuant le coût du loyer de 3€/mois.
Ce sera plus simple.

C'est dommage quand même d'avoir raccordé un chauffe-eau de 3000W en mono.
04 février 2022 à 17:57
Réponse 4 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

engrenage
Membre inscrit
engrenage
41 messages
En fait je me suis dit si je mets sur une phase 7,25KW dons 3KW du chauffe eau 1 radiateur de 2000W sur le circuit 1 plus 1 radiateur de 1500W sur le circuit 2 et pourquoi pas le sèche serviette 750 W sur le circuit 3 et 4 KW sur la deuxième phase et 4KW sur la troisième Phase.
Je mets le TOR sur la phase 7,25KW, comme ça je me dis que si les 15 KW sont dépassés en délestant sur la phase 1 (je ne dépasse jamais les 15KW).

Pour la télé info I1 I2 trop compliqué pour passer 1 câble le Linky est à 20 mètres dehors et le câble qu'il y a, il me sert pour le chauffe eau C1 C2.
Info, il n'y a pas de programmateur et tout le tableau est prévu en Hager.
Qu'en pensez-vous ? et surtout merci pour votre aide.

Si possible si cette solution est bonne, vous pourriez me faire un schéma de câblage avec les contacteurs de puissance et les circuits 1 2 3, je veux être sûr de ne pas me planter.
04 février 2022 à 23:56
Réponse 5 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Bonjour

Oui c'est une solution, mais il ne faut pas que cela vous amène à délester trop souvent, sinon vos radiateurs n'arriveront pas à atteindre leur température de régulation.

Pour la téléinfo, vous pouvez remplacer le câble en place par le câble téléinfo et utiliser un module EMCC pour récupérer un contact HC.
Mais le tore de mesure reste une bonne solution.

Pour le schéma, il est assez bien fait sur la notice, mais je vous en ai refait une version plus finalisée.

Je n'ai pas mis la sortie 3, mais elle se câble sur le même principe que la sortie 2.
J'ai mis la sortie 2 sous un autre différentiel, mais tout pourrait être sur le même (ou tout pourrait être sur des différentiels différents).

Autre point, vérifiez que vos radiateurs ne se mettent pas en sécurité avec réarmement manuel quand on coupe la tension d'alimentation.

Dernier point d'attention.
L'ensemble va être assez bruyant et un peu chaud (il y a de la puissance). Des contacteurs en permanence sous tension cela fait un peu de bruit de bourdonnement (et je ne parle pas du claquement à l'enclenchement).
C'est pour cela que l'usage de fils pilotes est nettement préférable
Pour les sorties 2 et 3 je vous conseille donc des contacteurs NC qui ne seront sous tension que lors du délestage. Pour la 1 ce n'est pas possible à cause du chauffe-eau

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma installation délesteur Hager

05 février 2022 à 08:50
Réponse 6 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
J'ai fait une petite coquille sur la représentation du contact NC, mais pas essentiel.
C'est corrigé.

Je n'ai bien entendu représenté qu'une phase, les autres n'étant pas concernées par le délesteur.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma installation délesteur Hager

05 février 2022 à 08:55
Réponse 7 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

CMT
Membre inscrit
CMT
10 931 messages
Le délesteur, vos 4 contacteurs, cela va commencer à chiffrer.
Passer à 18kVA pour 3€/mois est à mon avis plus simple.
05 février 2022 à 10:38
Réponse 8 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

GL
Membre inscrit
GL
29 742 messages
Bonjour. Juste une remarque en passant.
Citation :
bien sûr il est en mono pour 3000W.
Pas forcément, tout dépend du chauffe-eau, et en gros, de sa technologie de régulation et donc de son prix. Les modèles de moyenne gamme à thermostat électronique sont commutables en triphasé avec un carte optionnelle. On trouve par exemple le nom Facilitri ou équivalent chez beaucoup de constructeurs.
Sans thermostat électronique, il faut voir si la commutation est possible.
Pour ce qui concerne les radiateurs, en absence de fil pilote passés, il y a moyen d'acquérir des modules complémentaires pilotés par CPL ou radio.
Mais ce sont des dépenses de propriétaire.
Cordialement.
05 février 2022 à 10:55
Réponse 9 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

engrenage
Membre inscrit
engrenage
41 messages
Merci pour ces réponses.
Pour le chauffe-eau j'ai regardé, il n'est pas commutable. mad

Je n'avais pas pensé au bruit que tous ces contact feraient, je vois la locataire demain je vais lui expliquer qu'il faut qu'elle change son forfait et passer en 18K. En plus je me suis aperçu que dans le tableau en place, le neutre n'est plus bleu mais noir brulé sur le Bornier.
Je vous joins les photos d'un des tableaux et le branchement du chauffe-eau.
Le disjoncteur tri à gauche du contacteur du chauffe-eau n'est plus en tri, il n'y a que le fusible du milieu qui sert au four électrique mono.
Il est temps de le changer. biggrin
Encore merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
branchement tableau électriquebranchement électrique chauffe-eau

06 février 2022 à 22:10
Réponse 10 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

GL
Membre inscrit
GL
29 742 messages
Bonjour Engrenage.
Citation :
je vois la locataire demain je vais lui expliquer qu'il faut qu'elle change
On hésite sur le fait que vous êtes le propriétaire ou plutôt un ami des jeunes locataires (le père ?).

On ne sait quelle est la surface de l'habitat, mais 18 kVA est exagéré.

En monophasé 9 kVA à 12 kVA avec un délesteur sur le chauffage permettrait à l'ensemble de fonctionner sans problème.

Si vous n'êtes pas le propriétaire, vous entreprenez des travaux qui ne vous incombent pas.

Ici, on met tout par terre et on refait un tableau incluant la mise en sécurité différentielle 30 mA.
On rappelle que la rupture de neutre, comme des signes prémonitoires y font penser, entrainent un maximum de dégâts des équipements par surtension.

Le chauffe-eau est un premier prix stéatite.

On peut regretter que des habitats proposés à la location comportent ce type de tableau plus que vétuste.
La location est sujette à diagnostic technique de l'habitat. A t-il été fait ?

Brancher un délesteur ou passer à 18 kVA, en absence de protection différentielle 30 mA est une mauvaise réponse à un vrai problème de conception et surtout, de sécurité électrique liée à la vétusté.
Citation :
je ne veux pas en avoir pour ma poche
On comprend. Mais de quelles poches devraient sortir les euros nécessaires ?

Si le Linky est dehors, un disjoncteur de branchement de type S doit se trouver à proximité. On croit apercevoir un disjoncteur plombé en dessous du tableau. Quelle est sa fonction exacte ?

Cet habitat, de par la vétusté du tableau de répartition, ne répond pas à l'obligation du propriétaire de louer un logement décent au sens juridique du terme : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2042

Le locataire peut entreprendre une action contraignant le propriétaire à respecter ses obligations.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
06 février 2022 à 23:04
Réponse 11 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 868 messages
Bonjour, (si je puis).

Utiliser un délesteur avec tore sur une installation tétra est une galère à gérer, vous ne savez jamais si vous avez mis le tore sur la bonne phase ! (j'ai donné, dans le passé).
Oui vous pouvez augmenter le contrat (avec 3€ de + par mois), mais vous pouvez aussi remplacer les 2 fils C1C2 par un câble téléphonique 2 paires, ou vous aurez C1C2 & I1I2 ; Et avec la téléinfo le délesteur gère les 3 phases.
Bonne continuation.
07 février 2022 à 09:26
Réponse 12 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

engrenage
Membre inscrit
engrenage
41 messages
Pour plus d'info.

La maison a 4 chambres, cuisine, SM, Salon, WC, SB.

Le tableau sera changé par mes soins cette semaine, je mets 2 inter diff 63 AC et un inter Diff 63 A, pas de tétra car la locataire envisage d'acheter la maison et souhaiterait passer en mono, donc je lui prépare le terrain.

J'ai essayé de passer un câble 2 paires à la place du 1,5 en place (impossible de le passer, je n'ai pas forcé de peur de tout arracher sachant que dans la maison tout est encastré et je pense que la gaine est pincée).
Après avoir calculé toute la puissance de la maison, si tout fonctionnait en même temps ça représenterait 16,750K.
Du coup elle va passer en 18K.
Vous en pensez quoi ?
Merci.
07 février 2022 à 19:57
Réponse 13 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
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07 février 2022 à 20:06
Réponse 14 d'un contributeur du forum-électricité

Installation délesteur Hager 60060

engrenage
Membre inscrit
engrenage
41 messages
Bonjour, voilà le tableau est changé.
Merci pour l'aide que vous m'avez apporté.
Étant à mon compte depuis peu, certaines décisions aussi simple soit-elle peuvent nous mettre dans le doute.
Je préfère donc demander des conseils au lieu de faire n'importe quoi.
Le tableau est près pour passer en mono lorsque la locataire achètera la maison.
Je précise qu'il n'y aucun appareil couplé en tri.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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12 février 2022 à 15:07
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