Différentiel avec neutre commun
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Question Forum Électricité : Différentiel avec neutre commun
Bonjour,
Mon oncle a un tableau électrique avec neutre commun, pourtant il m'a dit qu'il avait pu installer des différentiels sans y brancher le neutre et que le bouton test du différentiel fonctionnait.
Pour moi, cela m'apparaît impossible car je crois savoir que le différentiel mesure la différence de courant entre neutre et phase, et que si cette différence dépasse un certain seuil, alors celui-ci se met en sécurité et saute.
Est-il donc possible d'avoir des différentiels sur un tableau avec neutre commun ?
Cordialement,
Merci.
Mon oncle a un tableau électrique avec neutre commun, pourtant il m'a dit qu'il avait pu installer des différentiels sans y brancher le neutre et que le bouton test du différentiel fonctionnait.
Pour moi, cela m'apparaît impossible car je crois savoir que le différentiel mesure la différence de courant entre neutre et phase, et que si cette différence dépasse un certain seuil, alors celui-ci se met en sécurité et saute.
Est-il donc possible d'avoir des différentiels sur un tableau avec neutre commun ?
Cordialement,
Merci.
18 mars 2023 à 10:08
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Bonjour,
C'est un montage que je me garderais bien d'expliquer, car il est interdit !
Rester dans le principe qu'un DDR doit enserrer tous les conducteurs actifs.
Cordialement.
C'est un montage que je me garderais bien d'expliquer, car il est interdit !
Rester dans le principe qu'un DDR doit enserrer tous les conducteurs actifs.
Cordialement.
18 mars 2023 à 12:17
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Merci pour votre réponse rapide.
Même si c'est interdit j'ai passé un diplôme d'électricien et je ne comprends pas comment cela fonctionne.
Donc même si c'est interdit je cherche à savoir comment cela fonctionne.
Si vous pouvez m'expliquer je vous en serais gré.
Merci.
Même si c'est interdit j'ai passé un diplôme d'électricien et je ne comprends pas comment cela fonctionne.
Donc même si c'est interdit je cherche à savoir comment cela fonctionne.
Si vous pouvez m'expliquer je vous en serais gré.
Merci.
18 mars 2023 à 12:21
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Bonjour.
C'est possible d'avoir UN différentiel et pas DES différentiels.
C'est ce qu'on peut être amené à faire dans le cadre d'une mise en sécurité.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
C'est possible d'avoir UN différentiel et pas DES différentiels.
C'est ce qu'on peut être amené à faire dans le cadre d'une mise en sécurité.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
18 mars 2023 à 12:25
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Bonjour CMT,
Oui, mais le DDR doit impérativement enserrer la phase et le neutre de tous les appareillages, n'est-ce pas ?
Je ne comprends pas comment, en faisant passer uniquement la phase dans le DDR, sans y faire passer le neutre, cela peut fonctionner. Pourtant, mon oncle, qui est lui aussi électricien, m'assure que c'est ce qu'il a dans son tableau et je ne comprends pas comment cela peut fonctionner.
Si quelqu'un peut m'éclairer sur le neutre commun avec DDR, sans que le neutre n'intervienne, je suis curieux de savoir comment cela peut fonctionner.
1lnsp me parle d'un montage qui fonctionne, mais qui est interdit, et j'aimerais bien savoir comment c'est possible et que l'on m'explique. J'ai passé un diplôme d'électricien et, même si je ne travaille pas encore dans l'électricité, je tiens à être complet et à bien comprendre les choses.
Merci pour vos réponses.
Oui, mais le DDR doit impérativement enserrer la phase et le neutre de tous les appareillages, n'est-ce pas ?
Je ne comprends pas comment, en faisant passer uniquement la phase dans le DDR, sans y faire passer le neutre, cela peut fonctionner. Pourtant, mon oncle, qui est lui aussi électricien, m'assure que c'est ce qu'il a dans son tableau et je ne comprends pas comment cela peut fonctionner.
Si quelqu'un peut m'éclairer sur le neutre commun avec DDR, sans que le neutre n'intervienne, je suis curieux de savoir comment cela peut fonctionner.
1lnsp me parle d'un montage qui fonctionne, mais qui est interdit, et j'aimerais bien savoir comment c'est possible et que l'on m'explique. J'ai passé un diplôme d'électricien et, même si je ne travaille pas encore dans l'électricité, je tiens à être complet et à bien comprendre les choses.
Merci pour vos réponses.
18 mars 2023 à 12:44
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Bonjour Cdraye. On comprend que vous vous avez un diplôme d'électricien, sans que vous ayez précisé le niveau.
Dans tous les cas le principe de fonctionnement d'un DDR doit être acquis.
Idem pour votre oncle. Mais peut-être n'y a t-il qu'un seul ID dans son tableau. A lui de vous informer exactement de ce qu'il a fait.
CMT a précisé qu'un seul ID peut être installé dans un tableau de répartition rénové avec neutres en commun. Sur le schéma, on voit que l'ID est parcouru par deux courants identiques quels que soient les récepteurs en fonctionnement. A tout instant i phase = i neutre. Donc le DDR ne déclenche pas tant que cette relation est vérifiée à 22 mA efficace près pour un ID 30 mA. La minuscule a son importance. L'égalité algébrique dépend des orientations des conducteurs.
On rappelle qu'en rénovation, pour inclure plusieurs ID il faut impérativement appairer les circuits ; ce peut être très fastidieux, et quelquefois des branchements ou repiquages non identifiés et cachés rendent cette opération impossible.
Cordialement.
Dans tous les cas le principe de fonctionnement d'un DDR doit être acquis.
Idem pour votre oncle. Mais peut-être n'y a t-il qu'un seul ID dans son tableau. A lui de vous informer exactement de ce qu'il a fait.
CMT a précisé qu'un seul ID peut être installé dans un tableau de répartition rénové avec neutres en commun. Sur le schéma, on voit que l'ID est parcouru par deux courants identiques quels que soient les récepteurs en fonctionnement. A tout instant i phase = i neutre. Donc le DDR ne déclenche pas tant que cette relation est vérifiée à 22 mA efficace près pour un ID 30 mA. La minuscule a son importance. L'égalité algébrique dépend des orientations des conducteurs.
Citation :Erreur, le courant i neutre est bien présent.
...sans y faire passer le neutre.
On rappelle qu'en rénovation, pour inclure plusieurs ID il faut impérativement appairer les circuits ; ce peut être très fastidieux, et quelquefois des branchements ou repiquages non identifiés et cachés rendent cette opération impossible.
Cordialement.
18 mars 2023 à 15:51
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Bonjour GL,
Merci pour votre réponse très claire.
Je pense que j'avais bien compris le fonctionnement d'un DDR, et que mon oncle doit se tromper quelque part.
Votre réponse m'apporte les éclaircissements dont j'avais besoin, merci encore pour votre expertise.
En précision, j'ai un diplôme TEAB, "Technicien en Électricité et Automatisme du Bâtiment". Rien de haut niveau, mais je souhaite bien comprendre les choses plutôt qu'appliquer bêtement les choses que j'ai apprises sans les comprendre... Cela me donne un sentiment de complétude dont j'ai besoin.
Merci et bonne journée.
Cordialement.
Merci pour votre réponse très claire.
Je pense que j'avais bien compris le fonctionnement d'un DDR, et que mon oncle doit se tromper quelque part.
Votre réponse m'apporte les éclaircissements dont j'avais besoin, merci encore pour votre expertise.
En précision, j'ai un diplôme TEAB, "Technicien en Électricité et Automatisme du Bâtiment". Rien de haut niveau, mais je souhaite bien comprendre les choses plutôt qu'appliquer bêtement les choses que j'ai apprises sans les comprendre... Cela me donne un sentiment de complétude dont j'ai besoin.
Merci et bonne journée.
Cordialement.
18 mars 2023 à 16:05
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Bonjour Cdraye. Eh bien il faudra que vous continuiez à vous former comme vous le faites ici sur ce point particulier, mais également sur d'autres problèmes auxquels vous serez confronté.
La théorie n'est pas à négliger, avec des efforts à faire sur les principes de base des phénomènes, et aussi sur le mesurage, la connaissance de la technologie des appareils et leur mise en œuvre.
Même si leur technologie date, intéressez vous aux appareils analogiques à aiguilles (ferromagnétiques, magnétoélectriques etc.) qu'on ne rencontre plus guère, mais qui avaient des propriétés que n'ont pas certains appareils numériques.
Vous pouvez regarder là pour commencer : http://www.forum-electricite.com/pas-de-terre-dans-appartement.html
Cordialement.
La théorie n'est pas à négliger, avec des efforts à faire sur les principes de base des phénomènes, et aussi sur le mesurage, la connaissance de la technologie des appareils et leur mise en œuvre.
Même si leur technologie date, intéressez vous aux appareils analogiques à aiguilles (ferromagnétiques, magnétoélectriques etc.) qu'on ne rencontre plus guère, mais qui avaient des propriétés que n'ont pas certains appareils numériques.
Vous pouvez regarder là pour commencer : http://www.forum-electricite.com/pas-de-terre-dans-appartement.html
Cordialement.
18 mars 2023 à 18:30
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Merci GL.
Oui je vais continuer à me performer je n'ai pas envie d'être médiocre.
Merci pour ce lien je vais y jeter un coup d’œil.
Je m'intéresse un peu à tout ce qui touche à l'électricité et l'électronique même si je me sens souvent largué et perdu.
Cordialement.
Mathieu
Oui je vais continuer à me performer je n'ai pas envie d'être médiocre.
Merci pour ce lien je vais y jeter un coup d’œil.
Je m'intéresse un peu à tout ce qui touche à l'électricité et l'électronique même si je me sens souvent largué et perdu.
Cordialement.
Mathieu
18 mars 2023 à 18:35
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Si vous continuez dans le métier vous aurez plus de facilité en électrotechnique qu'en électronique. Au niveau technicien on n'invente rien mais on installe et on met en service. C'est donc avant qu'il faut approfondir.
Il faut les bases, que ce soit en physique et en mathématiques.
Si cela est possible, intégrez des formations diplômantes.
Cordialement.
Il faut les bases, que ce soit en physique et en mathématiques.
Si cela est possible, intégrez des formations diplômantes.
Cordialement.
18 mars 2023 à 20:33
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
En fait, c'est une reconversion professionnelle. J'ai fait ça après des études de pharmacie et un bac S.
J'ai donc fait une formation diplômante en électricité, mais je me pose encore beaucoup de questions, et chaque réponse soulève encore plus de questions !
J'ai bien lu le post que vous m'avez conseillé, mais cela m'a fait me poser beaucoup de questions...
Par exemple, comment trouver une DDP de 20 volts ou de 120 alors qu'on est branché sur un réseau 230/380 ? Il semble que lors d'une fuite de courant, toute l'intégralité de la DDP n'est pas présente et j'avoue avoir du mal à saisir pourquoi.
J'ai toujours approfondi au maximum les sujets qui m'intéressent, mais là je me sens largué au milieu d'un nuage, donc je ne saisis que quelques gouttes. L'électricité est bien plus complexe que ce que je pensais aux premiers abords.
Merci.
Cordialement.
J'ai donc fait une formation diplômante en électricité, mais je me pose encore beaucoup de questions, et chaque réponse soulève encore plus de questions !
J'ai bien lu le post que vous m'avez conseillé, mais cela m'a fait me poser beaucoup de questions...
Par exemple, comment trouver une DDP de 20 volts ou de 120 alors qu'on est branché sur un réseau 230/380 ? Il semble que lors d'une fuite de courant, toute l'intégralité de la DDP n'est pas présente et j'avoue avoir du mal à saisir pourquoi.
J'ai toujours approfondi au maximum les sujets qui m'intéressent, mais là je me sens largué au milieu d'un nuage, donc je ne saisis que quelques gouttes. L'électricité est bien plus complexe que ce que je pensais aux premiers abords.
Merci.
Cordialement.
18 mars 2023 à 20:42
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Vous avez saisi une des subtilités de l'électrotechnique.
En S on acquiert un bagage scientifique généraliste qui doit être transformé vers bac + 5, mais possible aussi vers bac + 2 ou 3 (BTS, IUT, licence pro), la physique générale de l'électricité générale peut être approfondie en classes préparatoires, ce qui ne permet pas de pratiquer l'électricité de tous les jours de toute façon. Et c'est justement celle que l'on pratique sur le forum avec une souris et un écran.
En parcourant les différents post vous pouvez voir les problèmes technologiques abordés. On développe quelquefois certains principes, avec peu de retours.
Pour en revenir au problème évoqué dans le lien, il y a un rappel sur la mesure des ddp qui se fait entre deux points d'un circuit. Si l'on n'a pas ces deux points, le voltmètre numérique indique n'importe quoi. Une pointe de touche est au potentiel de référence, mais si l'autre est connecté à un point soit branché nulle part (cas des conducteurs "en l'air") soit sur un autre circuit sans liaison, la mesure est fausse.
Quant aux tensions induites, elle sont générées dans un conducteur "en l'air" qui est soumis à une variation de flux créée, par exemple, par le voisinage de conducteurs parcourus par des courants variables. Ou même à l'air libre comme une antenne.
L'électricité domestique classique de tous les jours est relativement simple, plus délicate en triphasé. Et l'on n'a pas parlé des machines tournantes.
Un autre sujet parmi beaucoup d'autres Différence de potentiel de 120 V à la masse
On vous laisse travailler.
Cordialement.
En S on acquiert un bagage scientifique généraliste qui doit être transformé vers bac + 5, mais possible aussi vers bac + 2 ou 3 (BTS, IUT, licence pro), la physique générale de l'électricité générale peut être approfondie en classes préparatoires, ce qui ne permet pas de pratiquer l'électricité de tous les jours de toute façon. Et c'est justement celle que l'on pratique sur le forum avec une souris et un écran.
En parcourant les différents post vous pouvez voir les problèmes technologiques abordés. On développe quelquefois certains principes, avec peu de retours.
Pour en revenir au problème évoqué dans le lien, il y a un rappel sur la mesure des ddp qui se fait entre deux points d'un circuit. Si l'on n'a pas ces deux points, le voltmètre numérique indique n'importe quoi. Une pointe de touche est au potentiel de référence, mais si l'autre est connecté à un point soit branché nulle part (cas des conducteurs "en l'air") soit sur un autre circuit sans liaison, la mesure est fausse.
Quant aux tensions induites, elle sont générées dans un conducteur "en l'air" qui est soumis à une variation de flux créée, par exemple, par le voisinage de conducteurs parcourus par des courants variables. Ou même à l'air libre comme une antenne.
L'électricité domestique classique de tous les jours est relativement simple, plus délicate en triphasé. Et l'on n'a pas parlé des machines tournantes.
Un autre sujet parmi beaucoup d'autres Différence de potentiel de 120 V à la masse
On vous laisse travailler.
Cordialement.
18 mars 2023 à 23:10
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Différentiel avec neutre commun
Merci GL, je vais peaufiner cela !
Bonne journée et je vous remercie encore.
Mathieu.
Bonne journée et je vous remercie encore.
Mathieu.
19 mars 2023 à 06:38
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