Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
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Question Forum Électricité : Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour.
Tel que je l'indique dans le titre, je dois changer un contacteur qui fait du bruit dans un tableau avec neutre commun.
Comment brancher un contacteur actuel sur cet ancien système ?
Merci pour vos lumières.
Tel que je l'indique dans le titre, je dois changer un contacteur qui fait du bruit dans un tableau avec neutre commun.
Comment brancher un contacteur actuel sur cet ancien système ?
Merci pour vos lumières.
24 août 2023 à 22:13
Questions / Réponses Électricité 1
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour.
S'il était déjà présent, il suffit de le rebrancher à l'identique.
La seule différence avec un schéma traditionnel, c'est que le neutre ne provient pas d'un disjoncteur mais de la barrette de neutre.
S'il était déjà présent, il suffit de le rebrancher à l'identique.
La seule différence avec un schéma traditionnel, c'est que le neutre ne provient pas d'un disjoncteur mais de la barrette de neutre.
25 août 2023 à 07:30
Questions / Réponses Électricité 2
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Merci pour votre réponse. Effectivement, les branchements sont les mêmes.
Par contre, le contacteur ne fonctionne pas en position marche forcée. Cette dernière ne reste pas enclenchée.
Le contacteur est neuf (j'en ai essayé un autre d'une autre marque qui fait la même chose), j'ai vérifié les branchements.
Sauriez-vous pour quelle raison ?
Par contre, le contacteur ne fonctionne pas en position marche forcée. Cette dernière ne reste pas enclenchée.
Le contacteur est neuf (j'en ai essayé un autre d'une autre marque qui fait la même chose), j'ai vérifié les branchements.
Sauriez-vous pour quelle raison ?
25 août 2023 à 23:01
Questions / Réponses Électricité 3
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Si c'est une marche forcée avec retour automatique, c'est parce que le circuit de commande est sous tension.
Une photo de votre branchement aiderait.
Une photo de votre branchement aiderait.
25 août 2023 à 23:28
Questions / Réponses Électricité 4
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Désolé mais je ne suis pas sur place pour pouvoir prendre une photo.
Cela veut il dire que la marche forcé fonctionne seulement lorsque le contacteur est en heure creuse ?
Cela veut il dire que la marche forcé fonctionne seulement lorsque le contacteur est en heure creuse ?
26 août 2023 à 08:12
Questions / Réponses Électricité 5
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour.
Non la marche forcée fonctionne uniquement lorsque le contacteur est en HP (circuit de commande ouvert donc hors tension).
En HC, pas besoin de marche forcée puisque c'est la plage horaire où il fonctionne (circuit de commande fermé donc sous tension).
Non la marche forcée fonctionne uniquement lorsque le contacteur est en HP (circuit de commande ouvert donc hors tension).
En HC, pas besoin de marche forcée puisque c'est la plage horaire où il fonctionne (circuit de commande fermé donc sous tension).
26 août 2023 à 13:14
Questions / Réponses Électricité 6
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Oui, merci pour la rectification.
Mais techniquement la position marche forcée (MF) devrait pouvoir être enclenchée que l'on soit en HP ou en MF ?
Mais techniquement la position marche forcée (MF) devrait pouvoir être enclenchée que l'on soit en HP ou en MF ?
26 août 2023 à 23:17
Questions / Réponses Électricité 7
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Non, pas si c'est une marche forcée à retour automatique (comme le sont les contacteurs J/N), le principe étant justement que pendant les HC le contacteur revient automatiquement en mode auto.
Donc si vous tentez d'enclencher la marche forcée pendant les HC, le contacteur revient immédiatement en auto.
Par contre la marche forcée doit tenir pendant les HP (et le contacteur repassera en auto au passage HC).
Donc si vous tentez d'enclencher la marche forcée pendant les HC, le contacteur revient immédiatement en auto.
Par contre la marche forcée doit tenir pendant les HP (et le contacteur repassera en auto au passage HC).
26 août 2023 à 23:31
Questions / Réponses Électricité 8
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
OK. Il me semble me rappeler que j'ai fini la mise sous tension du contacteur vers 11h40.
A cette heure, normalement les heures pleines étaient encore actives.
Donc, si le contacteur ne restait pas dans la position, c'est qu'il y avait un problème.
J'écarte le contacteur lui-même de la cause possible.
Qu'est-ce que cela pourrait être d'autre ? Une fuite qui créerait un retour à la terre ?
A cette heure, normalement les heures pleines étaient encore actives.
Donc, si le contacteur ne restait pas dans la position, c'est qu'il y avait un problème.
J'écarte le contacteur lui-même de la cause possible.
Qu'est-ce que cela pourrait être d'autre ? Une fuite qui créerait un retour à la terre ?
26 août 2023 à 23:44
Questions / Réponses Électricité 9
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour.
Quand j'ai parlé d'heures pleines et creuses, cela supposait que le circuit de commande du contacteur était asservi correctement à celles-ci.
Mais est-ce bien le cas chez vous ?
En général, on utilise le contact C1C2 du compteur Linky pour faire cette asservissement de manière fiable.
Mais ce n'est pas toujours possible car parfois trop loin ou pas accessible.
Le palliatif dans ce cas est d'utiliser le contact d'une horloge, mais si les plages sont mal réglées ou que l'horloge n'est pas à l'heure, cela ne fonctionne plus correctement.
Parfois cela passe par un gestionnaire d'énergie qui gère cette fonction, mais qui peut également avoir un problème.
Il vous faut donc analyser le circuit de commande de votre contacteur (ce qui passe par A1 A2) afin de comprendre comment il est constitué et détecter une éventuelle source d'anomalie.
Dernier point : vous avez quel type d'abonnement heures creuses ? L'historique d'EDF ou un autre.
Quand j'ai parlé d'heures pleines et creuses, cela supposait que le circuit de commande du contacteur était asservi correctement à celles-ci.
Mais est-ce bien le cas chez vous ?
En général, on utilise le contact C1C2 du compteur Linky pour faire cette asservissement de manière fiable.
Mais ce n'est pas toujours possible car parfois trop loin ou pas accessible.
Le palliatif dans ce cas est d'utiliser le contact d'une horloge, mais si les plages sont mal réglées ou que l'horloge n'est pas à l'heure, cela ne fonctionne plus correctement.
Parfois cela passe par un gestionnaire d'énergie qui gère cette fonction, mais qui peut également avoir un problème.
Il vous faut donc analyser le circuit de commande de votre contacteur (ce qui passe par A1 A2) afin de comprendre comment il est constitué et détecter une éventuelle source d'anomalie.
Dernier point : vous avez quel type d'abonnement heures creuses ? L'historique d'EDF ou un autre.
27 août 2023 à 07:01
Questions / Réponses Électricité 10
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour CMT,
Bonjour blackness,
En plus des explications claires qui vous ont été exposées, voir ce document de synthèse ici pour comprendre comment le montage fonctionne : Problème branchement cumulus HC et HP
C'est par cette analyse du fonctionnement qu'il vous faut commencer, tout en répondant aux questions posées, ce qui permettrait de vous guider.
Le montage fonctionnait-il avant que vous interveniez ?
Cordialement.
Bonjour blackness,
En plus des explications claires qui vous ont été exposées, voir ce document de synthèse ici pour comprendre comment le montage fonctionne : Problème branchement cumulus HC et HP
C'est par cette analyse du fonctionnement qu'il vous faut commencer, tout en répondant aux questions posées, ce qui permettrait de vous guider.
Le montage fonctionnait-il avant que vous interveniez ?
Citation :Cela ne veut rien dire, tout comme "retour de neutre", expression quelquefois utilisée quand on ne sait pas.
Une fuite qui créerait un retour à la terre ?
Cordialement.
27 août 2023 à 09:35
Questions / Réponses Électricité 11
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Merci à GL de vous joindre à nous, et pour vos infos.
Je vais regarder votre lien et donne un retour.
Pour CMT : Je ne sais pas ce qu'est "le contact C1C2 du compteur Linky". Par contre le conteur linky ce situ à presque 30m de la maison et, entre le tableau (2) dans lequel se situ le contacteur incriminé et le compteur linky, il y a un autre tableau (1).
Ce dernier était le tableau général de la première partie de construction.
Le tableau 2 étant celui de l'extension.
La maison appartient à des amis qui habite à 30kms de chez moi, que j'essaye de dépanner.
Utiliser le contact d'une horloge me semble compliqué mon niveau (et incertain d'après ce que j'ai compris).
Quant à analyser le circuit de commande de du contacteur qui passe par A1 A2, je veux bien essayer mais je ne sais pas comment faire. Auriez vous un tuto ou une explication?
Concernant le type d'abonnement heures creuses et l'historique d'EDF ou autre, je l'ai demandé à mes amis.
Ils vont essayez de me trouver ça pour lundi ou mardi.
Je vais regarder votre lien et donne un retour.
Pour CMT : Je ne sais pas ce qu'est "le contact C1C2 du compteur Linky". Par contre le conteur linky ce situ à presque 30m de la maison et, entre le tableau (2) dans lequel se situ le contacteur incriminé et le compteur linky, il y a un autre tableau (1).
Ce dernier était le tableau général de la première partie de construction.
Le tableau 2 étant celui de l'extension.
La maison appartient à des amis qui habite à 30kms de chez moi, que j'essaye de dépanner.
Utiliser le contact d'une horloge me semble compliqué mon niveau (et incertain d'après ce que j'ai compris).
Quant à analyser le circuit de commande de du contacteur qui passe par A1 A2, je veux bien essayer mais je ne sais pas comment faire. Auriez vous un tuto ou une explication?
Concernant le type d'abonnement heures creuses et l'historique d'EDF ou autre, je l'ai demandé à mes amis.
Ils vont essayez de me trouver ça pour lundi ou mardi.
27 août 2023 à 11:44
Questions / Réponses Électricité 12
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Voici 1 photo du tableau électrique avec l'ancien contacteur et l'autre avec le montage du nouveau contacteur pendant le montage.
Pour info le premier télérupteur à droite du contacteur est défaillant.
Cela pourrait il induire ou avoir des causes sur mon problème de contacteur ?
J'ai prévu de le changer cette semaine.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Pour info le premier télérupteur à droite du contacteur est défaillant.
Cela pourrait il induire ou avoir des causes sur mon problème de contacteur ?
J'ai prévu de le changer cette semaine.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
27 août 2023 à 13:06
Questions / Réponses Électricité 13
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour.
Si cela fonctionnait avant, il n'y a rien à refaire.
Juste à analyser l'existant pour essayer de comprendre l'origine de l'anomalie.
Quand à "analyser A1 A2" il suffit de suivre les fils :
- En A2 on voit un fil rouge, lui même raccordé à un fil marron. Après on ne sait pas où il va
- En A1, on voit un fil bleu. On ne voit pas où il va. La logique voudrait que ce soit sur la barrette de neutre.
Si cela fonctionnait avant, il n'y a rien à refaire.
Juste à analyser l'existant pour essayer de comprendre l'origine de l'anomalie.
Quand à "analyser A1 A2" il suffit de suivre les fils :
- En A2 on voit un fil rouge, lui même raccordé à un fil marron. Après on ne sait pas où il va
- En A1, on voit un fil bleu. On ne voit pas où il va. La logique voudrait que ce soit sur la barrette de neutre.
27 août 2023 à 14:40
Questions / Réponses Électricité 14
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Suivre le fil marron est vraiment la piste à explorer.
27 août 2023 à 14:41
Questions / Réponses Électricité 15
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Houps! je n'avais pas compris la question de l'analyse de A1 et A2.
C'est ce que j'ai fait en premier lieu lorsque j'ai vu qu'il y avait un problème.
Donc, les 2 bleus en A1 et 1 vont au bornier situé en haut a gauche sur la photo.
A2 va vers le tableau (1).
Le rouge en 3 est relié au disjoncteur 16A à gauche du contacteur.
Et pour finir le bleu et le rouge respectivement en 2 et en 4 vont vers le chauffe-eau.
On peut constater que ce tableau est un véritable sac de nœuds et que le gars qui a fait le job n'est pas un pro ou un mec très consciencieux.
Bref! Pour exemple, le fameux fil marron qui est relié à un rouge par un sucre, est raccordé plus bas à un fil vert/jaune.
. Vous comprenez maintenant pourquoi je bataille 
C'est ce que j'ai fait en premier lieu lorsque j'ai vu qu'il y avait un problème.
Donc, les 2 bleus en A1 et 1 vont au bornier situé en haut a gauche sur la photo.
A2 va vers le tableau (1).
Le rouge en 3 est relié au disjoncteur 16A à gauche du contacteur.
Et pour finir le bleu et le rouge respectivement en 2 et en 4 vont vers le chauffe-eau.
On peut constater que ce tableau est un véritable sac de nœuds et que le gars qui a fait le job n'est pas un pro ou un mec très consciencieux.
Bref! Pour exemple, le fameux fil marron qui est relié à un rouge par un sucre, est raccordé plus bas à un fil vert/jaune.
. Vous comprenez maintenant pourquoi je bataille 27 août 2023 à 18:43
Questions / Réponses Électricité 16
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour.
Pour tester la marche forcée de votre contacteur, vous pouvez faire le test suivant.
1/ Débrancher le rouge du domino noir :
- Le contacteur doit couper.
- La marche forcée doit tenir enclencher.
2/ Rebrancher le rouge sur sur le disjoncteur 16A à gauche (avec l'autre fil rouge en 3).
- Le contacteur doit s'enclencher.
- La marcher forcée doit revenir en mode automatique, et ne pas tenir enclencher.
Si tout cela est OK, cela veut dire que tout est correct pour votre contacteur et son raccordement
Reste à comprendre l'anomalie de la non tenir de la marche forcée, donc suivre le fil marron dans le tableau 1 pour voir à quoi il est raccordé.
2 Petites remarques en passant :
- Votre tableau ne comporte aucun différentiel 30mA pour assurer la sécurité des personnes (à moins qu'il soit au départ du câble dans le tableau 1)
Je vous conseille de procéder à une mise en sécurité en ajoutant un interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de votre tableau.
- Mais faisant cela, il va y avoir un soucis pour le raccordement du chauffe-eau à cheval sur 2 tableaux.
Donc il y aura quelque précautions à prendre.
Pour tester la marche forcée de votre contacteur, vous pouvez faire le test suivant.
1/ Débrancher le rouge du domino noir :
- Le contacteur doit couper.
- La marche forcée doit tenir enclencher.
2/ Rebrancher le rouge sur sur le disjoncteur 16A à gauche (avec l'autre fil rouge en 3).
- Le contacteur doit s'enclencher.
- La marcher forcée doit revenir en mode automatique, et ne pas tenir enclencher.
Si tout cela est OK, cela veut dire que tout est correct pour votre contacteur et son raccordement
Reste à comprendre l'anomalie de la non tenir de la marche forcée, donc suivre le fil marron dans le tableau 1 pour voir à quoi il est raccordé.
2 Petites remarques en passant :
- Votre tableau ne comporte aucun différentiel 30mA pour assurer la sécurité des personnes (à moins qu'il soit au départ du câble dans le tableau 1)
Je vous conseille de procéder à une mise en sécurité en ajoutant un interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de votre tableau.
- Mais faisant cela, il va y avoir un soucis pour le raccordement du chauffe-eau à cheval sur 2 tableaux.
Donc il y aura quelque précautions à prendre.
28 août 2023 à 07:32
Questions / Réponses Électricité 17
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Merci encore pour ces conseils.
J'aurais cependant besoin de quelques précisions pour les 2 tests proposés :
Les 2 tests doivent donc s'effectuer en HP ?
Pour ces 2 tests faut il encore que la marche forcée puisse enclencher (pour rappel j'ai lancé ce fil de discussion justement parce que cette dernière ne fonctionnait pas).
Si la marche forcée reste enclenchée, c'est que tout fonctionne pour moi; donc pas besoin de test .
Par ailleurs, le fil rouge avec domino (sucre) tel que je le disais hier n'a aucun lien ni avec le contacteur ni avec le disjoncteur associé.
Du coup je ne comprends pas vraiment la manip que vous me proposez.
Le fil que vous me demandez de débranché en test 1 est celui de A2 ou du disjoncteur ?
Merci et oui pour le différentiel 30mA. Je l'avais signalé à mes amis.
Mais ils me disent qu'il doit y avoir une protection sur le tableau 1.
Et comme tout me parait très compliqué sur cette installation, je pars sur le principe qu'ils ont raison.
J'essaierai quand même de vérifier à l'occasion.
J'aurais cependant besoin de quelques précisions pour les 2 tests proposés :
Les 2 tests doivent donc s'effectuer en HP ?
Pour ces 2 tests faut il encore que la marche forcée puisse enclencher (pour rappel j'ai lancé ce fil de discussion justement parce que cette dernière ne fonctionnait pas).
Si la marche forcée reste enclenchée, c'est que tout fonctionne pour moi; donc pas besoin de test
.Par ailleurs, le fil rouge avec domino (sucre) tel que je le disais hier n'a aucun lien ni avec le contacteur ni avec le disjoncteur associé.
Du coup je ne comprends pas vraiment la manip que vous me proposez.
Le fil que vous me demandez de débranché en test 1 est celui de A2 ou du disjoncteur ?
Merci et oui pour le différentiel 30mA. Je l'avais signalé à mes amis.
Mais ils me disent qu'il doit y avoir une protection sur le tableau 1.
Et comme tout me parait très compliqué sur cette installation, je pars sur le principe qu'ils ont raison.
J'essaierai quand même de vérifier à l'occasion.
28 août 2023 à 10:20
Questions / Réponses Électricité 18
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
La marche forcée d'un contacteur ne peut pas s'enclencher si A1 A2 est sous tension, donc si A1 est raccordé à un neutre et A2 à une phase (ou l'inverse, mais je me suis basé sur votre configuration).
Le test que je vous propose, c'est donc de mettre volontaire sous tension et ne pas mettre sous tension et de voir la différence de comportement du contacteur.
Le but est de vérifier que votre contacteur fonctionne correctement sur votre installation.
Peu importe que vous fassiez ce test en HP ou en HC, puisque le contacteur sera raccorder aucun dispositif d'asservissement
Il faut prendre le bout de fil rouge en A2, laisser une extrémité raccordée en A2 pendant les 2 tests et pour l'autre extrémité :
1/ la laisser débrancher
2/ la raccorder sur la phase du disjoncteur 16A.
S'il fonctionne correctement et qu'avec le branchement en photo, la marche forcée ne tient pas enclenchée c'est qu'il y a une phase permanente sur le fil rouge en A2.
Donc il faut découvrir pourquoi en suivant le fil raccordé en A2
Le test que je vous propose, c'est donc de mettre volontaire sous tension et ne pas mettre sous tension et de voir la différence de comportement du contacteur.
Le but est de vérifier que votre contacteur fonctionne correctement sur votre installation.
Peu importe que vous fassiez ce test en HP ou en HC, puisque le contacteur sera raccorder aucun dispositif d'asservissement
Il faut prendre le bout de fil rouge en A2, laisser une extrémité raccordée en A2 pendant les 2 tests et pour l'autre extrémité :
1/ la laisser débrancher
2/ la raccorder sur la phase du disjoncteur 16A.
S'il fonctionne correctement et qu'avec le branchement en photo, la marche forcée ne tient pas enclenchée c'est qu'il y a une phase permanente sur le fil rouge en A2.
Donc il faut découvrir pourquoi en suivant le fil raccordé en A2
28 août 2023 à 13:43
Questions / Réponses Électricité 19
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
OK, je vais essayer de faire cela demain et je vous en informerai. Merci encore et bonne soirée.
28 août 2023 à 20:35
Questions / Réponses Électricité 20
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
N'arrivant à rien après 4 heures de prospection, j'ai demandé à un électricien professionnel de venir.
Son résultat a été le même que pour moi : impossibilité de solutionner le problème.
Le circuit général a un défaut qui prendrait beaucoup de temps à être solutionné.
Merci quand même pour votre aide.
Son résultat a été le même que pour moi : impossibilité de solutionner le problème.
Le circuit général a un défaut qui prendrait beaucoup de temps à être solutionné.
Merci quand même pour votre aide.
04 septembre 2023 à 22:42
Questions / Réponses Électricité 21
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour.
Dans ce cas, vous avez juste à mettre une horloge réglée sur les HC qui remplacera le contact C1C2 du Linky qui semble se perdre en route.
Voir schémas avant/après.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Dans ce cas, vous avez juste à mettre une horloge réglée sur les HC qui remplacera le contact C1C2 du Linky qui semble se perdre en route.
Voir schémas avant/après.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
05 septembre 2023 à 07:08
Questions / Réponses Électricité 22
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Ce qui est quand même bizarre c'est qu'au début vous disiez :
Citation :C'est donc que l'ensemble du système fonctionnait bien (à part le contacteur bruyant).
Tel que je l'indique dans le titre, je dois changer un contacteur qui fait du bruit dans un tableau avec neutre commun
05 septembre 2023 à 07:10
Questions / Réponses Électricité 23
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour,
Oui et non.
Le tableau fonctionnait mais deux éléments (contacteur et premier télérupteur contigu) interagissaient l'un avec l'autre.
J'ai également changé le télérupteur qui faisait également du bruit et fonctionnait mal. Et pour cause, lorsque je l'ai démonté et inspecté, il était quasiment ouvert en deux.
Curieusement, le nouveau télérupteur (évidemment neuf, ainsi que le contacteur) que j'ai installé était presque aussi bruyant.
En position 0, le télérupteur est beaucoup plus bruyant qu'en position 1. Mais dans cette dernière position, le télérupteur agit sur le contacteur et déconnecte la marche forcée.
Autre curiosité relevée par l'électricien : les deux fils noirs C1C2 à la sortie du Linky sont sous tension a priori en permanence.
Il a également relevé des défauts de branchement phase/neutre sur certains circuits et éléments.
Bref ! Le bazar.
Donc, je ne suis pas certain que la proposition, pourtant ingénieuse, de mettre une horloge résoudra les problèmes de bruit.
Oui et non.
Le tableau fonctionnait mais deux éléments (contacteur et premier télérupteur contigu) interagissaient l'un avec l'autre.
J'ai également changé le télérupteur qui faisait également du bruit et fonctionnait mal. Et pour cause, lorsque je l'ai démonté et inspecté, il était quasiment ouvert en deux.
Curieusement, le nouveau télérupteur (évidemment neuf, ainsi que le contacteur) que j'ai installé était presque aussi bruyant.
En position 0, le télérupteur est beaucoup plus bruyant qu'en position 1. Mais dans cette dernière position, le télérupteur agit sur le contacteur et déconnecte la marche forcée.
Autre curiosité relevée par l'électricien : les deux fils noirs C1C2 à la sortie du Linky sont sous tension a priori en permanence.
Il a également relevé des défauts de branchement phase/neutre sur certains circuits et éléments.
Bref ! Le bazar.
Donc, je ne suis pas certain que la proposition, pourtant ingénieuse, de mettre une horloge résoudra les problèmes de bruit.
05 septembre 2023 à 08:31
Questions / Réponses Électricité 24
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour. Juste une remarque en passant.
Il y a de la tension aux bornes d'un interrupteur ouvert, facile a montrer avec un schéma basique.
On espère que l'électricien n'a pas utilisé un testeur à lampe néon.
Les problèmes que vous exposez ne sont pas insurmontables, il faut être méthodique, se référer au schéma théorique et voir comment les circuits sont câblés.
Un télérupteur, qu'il soit en 0 ou 1, ne fait aucun bruit. Il peut faire un "clic" au moment de la commande et c'est tout.
Les bruits sont d'origine électromécanique. Que ce soit un télérupteur au moment de l'impulsion de commande, et le contacteur quand il est commandé. Ce dernier vibre un petit peu, pas au point que ce soit gênant.
Vu d'ici, tant qu'une recherche méthodique n'aura pas été effectuée les problèmes demeureront. Et pourtant, ce n'est pas d'une grande difficulté.
Un électricien professionnel qualifié, expérimenté, imaginatif et bien formé a les capacités pour résoudre un problème qui semble mineur.
Il faut "s'y remettre".
Cordialement.
Citation :Cela s'explique aisément, il suffit de voir le schéma équivalent complet de l'ensemble.
les 2 fils noirs C1C2 à la sorti du Linky sont sous tension à priori en permanence.
Il y a de la tension aux bornes d'un interrupteur ouvert, facile a montrer avec un schéma basique.
On espère que l'électricien n'a pas utilisé un testeur à lampe néon.
Les problèmes que vous exposez ne sont pas insurmontables, il faut être méthodique, se référer au schéma théorique et voir comment les circuits sont câblés.
Un télérupteur, qu'il soit en 0 ou 1, ne fait aucun bruit. Il peut faire un "clic" au moment de la commande et c'est tout.
Citation :Lesquels ? Les a-t-il corrigés ? Tant qu'un relevé de schéma du montage n'a pas été effectué, la résolution des problèmes n'avancera pas. Ce schéma peut être dans la tête, et sur du papier si l'on débute.
Il a aussi relevé des défaut de branchement phase/neutre sur certains circuit et éléments.
Les bruits sont d'origine électromécanique. Que ce soit un télérupteur au moment de l'impulsion de commande, et le contacteur quand il est commandé. Ce dernier vibre un petit peu, pas au point que ce soit gênant.
Vu d'ici, tant qu'une recherche méthodique n'aura pas été effectuée les problèmes demeureront. Et pourtant, ce n'est pas d'une grande difficulté.
Un électricien professionnel qualifié, expérimenté, imaginatif et bien formé a les capacités pour résoudre un problème qui semble mineur.
Il faut "s'y remettre".
Cordialement.
05 septembre 2023 à 11:24
Questions / Réponses Électricité 25
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour, (en passant également)
Un branchement contacteur, avec asservissement C1C2 est relativement simple; l'électricien n'arrive pas à trouver le dysfonctionnement ; on ne peut que douter.
On lit le télérupteur fait du bruit aussi bien en position 0 que 1 ; on dirait que la bobine est alimentée en permanence !
On lit également que le télérupteur commande le contacteur ! sans explication ça rend perplexe.
Ce n'est pas clair comme montage, il faut relever le schéma avec tous les repères, la clé est là ; vous pouvez également le mettre sur le forum, on trouvera bien la solution.
Bonne continuation.
Un branchement contacteur, avec asservissement C1C2 est relativement simple; l'électricien n'arrive pas à trouver le dysfonctionnement ; on ne peut que douter.
On lit le télérupteur fait du bruit aussi bien en position 0 que 1 ; on dirait que la bobine est alimentée en permanence !
On lit également que le télérupteur commande le contacteur ! sans explication ça rend perplexe.
Ce n'est pas clair comme montage, il faut relever le schéma avec tous les repères, la clé est là ; vous pouvez également le mettre sur le forum, on trouvera bien la solution.
Bonne continuation.
05 septembre 2023 à 17:07
Questions / Réponses Électricité 26
Quant à électricien, c'est un professionnel de plus de 15ans de métier. Je l'ai déjà fait travailler plusieurs fois et ça c'est toujours très bien passé. je n'ai donc aucune raison de mettre son professionnalisme en doute.
Concernant le test avec lampe néon je n'en sais rien. Quelles seraient les conséquences ?
Si j'ai bien compris, d'après lui, le contacteur serait commandé en permanence. Il a passé 3 bonnes heures à essayer plusieurs choses, et au repérage des fils..
A son sens beaucoup trop de choses sont problématiques pour ne résoudre que ce seul problème de bruit.
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Citation :Je suis, effectivement, bien conscient de ça.
Un télérupteur, qu'il soit en 0 ou 1, ne fait aucun bruit. Il peut faire un "clic" au moment de la commande et c'est tout.
Quant à électricien, c'est un professionnel de plus de 15ans de métier. Je l'ai déjà fait travailler plusieurs fois et ça c'est toujours très bien passé. je n'ai donc aucune raison de mettre son professionnalisme en doute.
Concernant le test avec lampe néon je n'en sais rien. Quelles seraient les conséquences ?
Si j'ai bien compris, d'après lui, le contacteur serait commandé en permanence. Il a passé 3 bonnes heures à essayer plusieurs choses, et au repérage des fils.
Citation :Oui, tout à fait. Au demeurant le bruit parait plus faible, mais présent sur 0.
On lit le télérupteur fait du bruit aussi bien en position 0 que 1 ; on dirait que la bobine est alimentée en permanence !
Citation :Le télérupteur ne commande pas le contacteur; il a une action dessus. comme précisé plus haut, si mes souvenirs sont bons, lorsqu'on met le télérupteur sur 0 le contacteur initialement en position marche forcée redescend en automatique (ou vice versa).
On lit également que le télérupteur commande le contacteur ! sans explication ça rend perplexe.
Citation :C'est exactement la conclusion de électricien
Ce n'est pas clair comme montage,
.A son sens beaucoup trop de choses sont problématiques pour ne résoudre que ce seul problème de bruit.
06 septembre 2023 à 22:12
Questions / Réponses Électricité 27
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Re.
Si la bobine est alimentée en permanence, on ne donne pas cher de la durée de vie du télérupteur.
Pour que le télérupteur passe de 0 à 1, en admettant que la bobine est alimentée en permanence, il faut bien un moment où la bobine doit cesser d'être alimentée.
Nota : vous = vos amis.
A un moment donné il faut prendre les décisions :
- comment doit fonctionner le montage ? Sachant qu'il s'agit de commander un contacteur en HP HC.
- le télérupteur n'a rien à voir avec le contacteur
On laisse ou on intervient ?
Conclusion : ce tableau est de toute façon mal fichu
- triphasé apparemment
- pas d'interrupteur différentiel 30 mA
- pas de repérage
- une rénovation ne serait pas du luxe.
C'est au professionnel de prendre les choses en main. Ce n'est que de l'électricité domestique, quelques télérupteurs, une commande de contacteur jour/nuit. Un bel exercice de dépannage.
*Mais on comprend qu'il hésite à intervenir sur une telle fourmilière.
Finalement, c'est à vos amis de se décider puisque il vous ont fait un cadeau empoisonné alors qu'il aurait été plus simple qu'ils fassent intervenir un professionnel, d'autant plus que vous semblez éloigné du métier, ce qui ne facilite pas votre compréhension des fonctionnements.
**Mais il faut des euros, qui seraient bien utilisés, ne serait-ce que pour la mise en sécurité.
On vous laisse être persuasif ; le choix de vos amis est : dépannage puis rénovation, ou les deux. Ou le seul dépannage avec un minimum de sécurité (chauffe du télérupteur).
Au bout de 27 échanges les explications essentielles ont été fournies.
Ce qui est certain est qu'il faut résoudre les problèmes. L'électricité est dangereuse.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Citation :Oui, mais il ne trouve pas la panne. Néanmoins, il a des excuses*
je n'ai donc aucune raison de mettre son professionnalisme en doute.
Si la bobine est alimentée en permanence, on ne donne pas cher de la durée de vie du télérupteur.
Pour que le télérupteur passe de 0 à 1, en admettant que la bobine est alimentée en permanence, il faut bien un moment où la bobine doit cesser d'être alimentée.
Citation :Oui, et alors ? Vous laissez le montage en l'état, ou vous cherchez à résoudre le problème ?
C'est exactement la conclusion de l'électricien
Nota : vous = vos amis.
A un moment donné il faut prendre les décisions :
- comment doit fonctionner le montage ? Sachant qu'il s'agit de commander un contacteur en HP HC.
- le télérupteur n'a rien à voir avec le contacteur
On laisse ou on intervient ?
Citation :Donc on laisse comme cela ? On ne persévère pas ? Et si le télérupteur grille au sens propre ?
Le circuit général a un défaut qui prendrait beaucoup de temps** à être solutionné.
Citation :Un professionnel peut l'utiliser à condition qu'il ait en tête le schéma du montage. Il est très facile d'allumer le testeur sur un circuit hors tension. Ce n'est pas un instrument de mesure. Totalement déconseillé pour les non initiés.
Concernant le test avec lampe néon je n'en sais rien.
Conclusion : ce tableau est de toute façon mal fichu
- triphasé apparemment
- pas d'interrupteur différentiel 30 mA
- pas de repérage
- une rénovation ne serait pas du luxe.
C'est au professionnel de prendre les choses en main. Ce n'est que de l'électricité domestique, quelques télérupteurs, une commande de contacteur jour/nuit. Un bel exercice de dépannage.
*Mais on comprend qu'il hésite à intervenir sur une telle fourmilière.
Finalement, c'est à vos amis de se décider puisque il vous ont fait un cadeau empoisonné alors qu'il aurait été plus simple qu'ils fassent intervenir un professionnel, d'autant plus que vous semblez éloigné du métier, ce qui ne facilite pas votre compréhension des fonctionnements.
**Mais il faut des euros, qui seraient bien utilisés, ne serait-ce que pour la mise en sécurité.
On vous laisse être persuasif ; le choix de vos amis est : dépannage puis rénovation, ou les deux. Ou le seul dépannage avec un minimum de sécurité (chauffe du télérupteur).
Au bout de 27 échanges les explications essentielles ont été fournies.
Ce qui est certain est qu'il faut résoudre les problèmes. L'électricité est dangereuse.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
06 septembre 2023 à 23:31
Questions / Réponses Électricité 28
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Bonjour.
J'ai du mal à comprendre cette histoire de télérupteur qui débarque à la réponse 24 et qui interagirait avec le contacteur.
Ce n'est pas le job d'un télérupteur de gérer la mise en route d'un chauffe-eau.
Si vous avez des soucis pour récupérer l'info d'asservissement HC d'EDF (visiblement dans un autre tableau), l'ajout d'une horloge associée au contacteur est une solution éprouvée, présente dans des centaines de milliers de logements. Et cela éviterait que le contacteur soit alimenté en permanence.
Je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas chez vous si c'est câblé correctement.
Pour le bruit du télérupteur, vérifiez que vous n'avez pas un bouton poussoir bloqué. Si nécessaire débranchez le retour poussoir au niveau du télérupteur pour voir si cela change quelque chose.
Comme l'a dit GL l'électricité domestique ce n'est pas très compliqué.
Il faut juste bien comprendre le fonctionnement des circuits, analyser l'existant et ne pas faire des trucs au hasard.
En tout cas, il faut résoudre les problèmes qui peuvent provoquer des échauffements potentiels.
Le bruit on supporte, le feu nettement moins.
J'ai du mal à comprendre cette histoire de télérupteur qui débarque à la réponse 24 et qui interagirait avec le contacteur.
Ce n'est pas le job d'un télérupteur de gérer la mise en route d'un chauffe-eau.
Si vous avez des soucis pour récupérer l'info d'asservissement HC d'EDF (visiblement dans un autre tableau), l'ajout d'une horloge associée au contacteur est une solution éprouvée, présente dans des centaines de milliers de logements. Et cela éviterait que le contacteur soit alimenté en permanence.
Je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas chez vous si c'est câblé correctement.
Pour le bruit du télérupteur, vérifiez que vous n'avez pas un bouton poussoir bloqué. Si nécessaire débranchez le retour poussoir au niveau du télérupteur pour voir si cela change quelque chose.
Comme l'a dit GL l'électricité domestique ce n'est pas très compliqué.
Il faut juste bien comprendre le fonctionnement des circuits, analyser l'existant et ne pas faire des trucs au hasard.
En tout cas, il faut résoudre les problèmes qui peuvent provoquer des échauffements potentiels.
Le bruit on supporte, le feu nettement moins.
07 septembre 2023 à 07:24
Questions / Réponses Électricité 29
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
Pour CMT :
Le reste des vérifications proposées a été fait.
Pour GL :
Au final c'est ce que nous avons proposé à mes amis.
Pour éviter tout risque de surchauffe, le télérupteur a été mis hors service.
Merci pour votre partage, votre patience et votre professionnalisme.
Citation :Je n'avais pas évoqué le télérupteur avant mais il a toujours été présent et problématique. Lors du changement du contacteur, j'ai dû démonter le télérupteur. Lorsque j'ai vu son état et le problème d'interaction avec le contacteur, j'ai décidé de le changer.
J'ai du mal à comprendre cette histoire de télérupteur qui débarque à la réponse 24 et qui interagirait avec le contacteur.
Ce n'est pas le job d'un télérupteur de gérer la mise en route d'un chauffe-eau.
Le reste des vérifications proposées a été fait.
Pour GL :
Citation :C'est exactement ça.
*Mais on comprend qu'il hésite à intervenir sur une telle fourmilière.
Citation :
Conclusion : ce tableau est de toute façon mal fichu
- triphasé apparemment
- pas d'interrupteur différentiel 30 mA
- pas de repérage
- une rénovation ne serait pas du luxe.
Au final c'est ce que nous avons proposé à mes amis.
Pour éviter tout risque de surchauffe, le télérupteur a été mis hors service.
Merci pour votre partage, votre patience et votre professionnalisme.
07 septembre 2023 à 09:25
Questions / Réponses Électricité 30
Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
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07 septembre 2023 à 09:43
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