Bonjour à toutes et à tous.
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(Re) Bonjour,

Il semble qu'il y ait un petit souci avec l'envoi de document sur le forum, je me permets d'ajouter un lien externe vers les photos mentionnées dans le message précédent.
C.R.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.

Les photos ne sont pas accessibles.
Si c'est une ancienne installation, il était fréquent d'utiliser le même disjoncteur ou fusible pour le circuit de commande du contacteur et pour le chauffe-eau
Si vous avez une barrette de neutre commun, il est probable que le 2ème fil EDF soit raccordé sur la barrette.
A confirmer lorsque nous aurons les photos.

@+

Bonsoir, le problème des images a été corrigé.
Cordialement. Patrice

Maintenant qu'il y a les photos, je vois que mon explication n'est pas la bonne.

Le fil entre la phase et le contact EDF n'est effectivement pas visible.

Ne serait-il pas pris directement sur la sortie du disjoncteur de branchement ?
Ou ailleurs dans le tableau ?

Bonjour.
Il semble que le relais 175 Hz est le boitier bleu en haut.
Dans ce cas, la phase allant sur le contact pourrait être reprise sur son alimentation.
Dans ce cas il pourrait y avoir la phase coupée derrière le tableau et alimentant A2.
On aurait aussi A1 et 1 directement reliés au neutre.
Les couleurs en haut du contacteur ne sont pas bonnes ; on pourrait espérer que le neutre soit bleu. Et placé à gauche.
En résumé, hormis la phase coupée provenant du relais 175 Hz, le câblage est plutôt folklorique.
Il y a du ménage à faire.
Cordialement.

Si c'est cela, cela veut dire que le fil du contact EDF reste sous tension, même lorsqu'on coupe le disjoncteur de branchement.
Pas terrible

Oui, pas terrible, mais ce sera à vérifier avec un testeur à lampe néon ; il devrait alors briller avec la même intensité quel que soit l'état du DJ de branchement. On peut aussi mettre un voltmètre entre terre et ce conducteur, voire une lampe témoin.
Cela ne déclenchera aucun différentiel si le DJ est bien coupé.
Et si la lampe s'allume, brrr.... De quoi se faire du souci.

Bonjour à tous,

Merci pour l'ajout des photos et merci beaucoup pour vos réponses.

Donc si je résume, j'ai probablement le second fil derrière le tableau en bois, et à priori il est alimenté même si je coupe le disjoncteur principal, c'est bien ça ?
Si je comprends bien également, le second fil ne devrait pas se trouver très loin du fil rouge, et c'est probablement derrière le boitier bleu (relai de télécommande) ?

Je n'ai pas encore osé démonter le panneau de bois, je me demande si j'ai de la marge pour travailler derrière ou s'il faut que je prenne mes précautions pour écarter le panneau du mur.
Si jamais je découvre qu'il manque le second fil, est-ce que je peux l'ajouter moi-même ou faut-il faire appel à EDF ?

Merci d'avance.
Bonne journée
C.R.

Bien reçu.

Citation :
j'ai probablement le second fil derrière le tableau en bois

Peut-être que oui, peut-être que non.
Si c'est non, l'hypothèse de 18:38 pourrait se vérifier avec les essais préconisés.
Si lors des essais la lampe reste éteinte DJ coupé, elle pourrait se rallumer DJ de branchement en service. Il faudrait une lampe de quelques watts ou un voltmètre. Dans cette hypothèse, un fil de phase partirait du tableau.
En gros, il faut voir sous le tableau combien de fils arrivent sur le contact dans le boitier bleu.
Cordialement.

Bonsoir

Interdit et dangereux de démonter le tableau en bois

Si par malheur vous faites toucher 2 fils par inadvertance en amont du disjoncteur de branchement , vous ne serez plus de ce monde pour poster ce forum

Voir cette petite vidéo dissuasive : Court circuit

Oui, ça peut être méchant. De toute façon, s'il y a un fil sous le tableau en bois, il doit ressortir dans le tableau de répartition ; et comme on ne voit pas ce dernier, on doute de son existence.
Mais je ferais bien les tests précédemment décrits sans démontage.
En amont du DJ de branchement il y a quand même les fusibles dans le coffret amont (le blanc au milieu gauche ?).

Il serait peut-être bon de demander à ERDF de refaire à neuf le point de livraison-comptage pour cause de vétusté. Le disjoncteur de branchement est du type senior++.
Avez vous vraiment besoin d'une livraison en triphasé ? Si la puissance souscrite est de 15 ou 18 kVA cela se justifierait.
Mais pour 12 kVA ou moins, non.
Cordialement.

Merci pour vos réponses. Effectivement la vidéo est dissuasive :)

Je n'ai pas du tout besoin d'un point de livraison en triphasé, cependant tout mon sous-sol ainsi qu'une partie de la cuisine sont branchés sur la partie triphasée. Actuellement mon contrat EDF est en 6kVA.

La grosse difficulté de ces travaux réside dans le fait qu'on habite dans la maison et qu'on n'a pas de points de chute le temps du chantier.
Mon objectif était de traiter pièce par pièce la rénovation et de commencer par le sous-sol, où se situe le chauffe-eau.

Du coup si je fais venir ERDF pour refaire à neuf le point de livraison juste pour le chauffe-eau, je vais être obligé de traiter dans la foulée l'intégralité des travaux en priorisant sur les circuits comme la chaudière et le chauffe eau, frigo.
Cependant ce sera forcément plus de simple de partir d'une page blanche que de jongler entre l'installation actuelle et la nouvelle.

A bien y réfléchir, je vais terminer les travaux par le sous-sol plutôt que de commencer par là.
Et je ferai venir ERDF à ce moment là pour mettre à neuf le tableau. Ça me permettra d'avoir une vraie GTL propre plutôt que ce vieux tableau en bois dans l'entrée de la maison.

Je vais poser une question de néophyte, quitte à passer pour une buse : sur la première photo, c'est lequel le disjoncteur de branchement ?

Seconde question bête : si je dois mettre un voltmètre pour faire les tests suggérés, je ne vois pas vraiment où placer les fiches, tout est plombé et il me semble qu'on n'a pas le droit d'y toucher.

Merci encore pour votre aide précieuse.
C.R

C'est un gros chantier qui vous attend, mais que vous ne pourrez pas executer tout seul si vous n'êtes pas de la partie.
6 kVA en triphasé correspond à 2 kVA par phase, soit à peine un sèche-cheveux. En tout vous pourriez en brancher trois, et même pas un four.
Passer le tableau en monophasé sera une opération simple et rapide pour ERDF en tarif de base (désormais, l'option HP HC n'est plus intéressante), mais il faudra que dans la foulée un électricien commute le chauffe-eau en monophasé ce qui n'est pas difficile. Le chauffe-eau possède normalement un bornier permettant le raccordement en monophasé ou en triphasé ; il faut s'en assurer.

Une fois la transformation effectuée, l'électricien fera des raccordements provisoires des circuits existants dans un tableau de répartition à poser.
Il faut vous orienter dans cette voie.
Si le chauffe-eau commute actuellement en HP et HC, laissez le faire.

Le DJ de branchement est celui en bas à gauche (quand vous actionnez la manette l'installation est coupée). En bas à droite le boitier noir ressemble à un autre disjoncteur ou un combiné à fusibles (voir ce que commande cet appareil) ; il faudrait faire deux photos nettes en gros plan de ces appareils.

Pour les travaux il faut envisager la réfection du point de livraison qui est très rapide, la pose d'un tableau de répartition duquel partiront les circuits existants et ceux qui y seront raccordés après, puis la réfection générale de l'installation qui sera faite ultérieurement, pièce par pièce, peut-être avec la pose de goulottes très utiles en rénovation.

Pas compliqué pour un pro, mais très long.
Vous devriez laisser tomber la manip. Sinon, on place les pointes de touche entre terre et la borne A2, DJ de branchement coupé, et en période HC ; s'il y a présence tension dans ces conditions, la phase directe alimentant le contact du relais est en amont du DJ de branchement, donc ne passant pas par votre tableau actuel.
Mais dès que vous aurez une nouvelle livraison en mono, toutes les anomalies éventuelles disparaitront.
Nota : pourquoi brancher la pointe de touche sur la terre ? Parce que si on la raccorde au neutre et que celui-ci est coupé par le DJ de branchement, on n'a plus la référence des potentiels pour voir si A1 reçoit bien la phase coupée par le contact, et alors certainement présente en HC. A la place du voltmètre on peut mettre une lampe témoin à incandescence de quelques watts, genre veilleuse.
Une manip sans filet qui peut être délicate et déconseillée pour les néophytes. Si le chauffe-eau est commuté en HP HC, laissez tomber tant que ça fonctionne.

Conclusion : il est préférable de ne pas toucher à la commande chauffe-eau, s'assurer que celui-ci est commutable en mono, poser un tableau de répartition provisoire avec au moins un ID 30 mA, faire le changement du point de livraison comptage, rebrancher les circuits existants ; ensuite, vous aurez le temps de rénover tout l'habitat.

Cordialement.

OK, merci pour le temps consacré et vos conseils que je vais suivre assidûment.

Par contre, c'est un peu comme si j'avais deux points de livraison distincts. Parce que le disjoncteur de branchement de gauche (triphasé) ne coupe que le sous-sol et une partie de la cuisine qui est alimentée par le sous-sol, tandis que tout le reste de la maison est sur le disjoncteur de droite.

Les deux sont indépendants, en coupant celui de gauche j'ai toujours du courant partout dans la maison sauf au sous sol, et à l'inverse si je coupe seulement celui de droite, j'ai du courant au sous sol, mais pas dans le reste de la maison.

Par ailleurs, au sous-sol, j'ai un tableau qui a l'air de faire une conversion triphasé -> mono, parce qu'aucun des circuits derrière n'a de branchement triphasé (chaudière, chauffe-eau, PCs.).

En tout cas merci pour votre aide.

Bien cordialement.
C.R.

A GL : Certes avec 6 kvA 1 phase donne 2000w en tri.
Garder le triphasé à son avantage. 18kwA ça commence à "donner". 6000w par phase.
Le tout étant de bien équilibrer le tableau.

Bonjour réponse 16.

Citation :
Garder le triphasé à son avantage

Oui, mais pas avec 6 kVA en tout.

Citation :
Le tout étant de bien équilibré le tableau.

Équilibrer les intensités est la règle de toute façon.

Bonjour akrobat. Si vous passez par ici, vous pouvez donner quelques nouvelles concernant votre chantier.
Cordialement.