Problème tableau électrique
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Question Forum Électricité : Problème tableau électrique
Bonjour.
Je viens de finir mon installation électrique ce soir et j'ai ainsi voulu tester celle-ci, mais plusieurs points ne vont pas :
- dès que j'ai enclenché l'interrupteur différentiel le disjoncteur C2 a disjoncté aussitôt (avec production d'une étincelle) (j'ai essayé 2 ou 3 fois : même effet !!).
- j'ai voulu aussi ensuite tester mon différentiel : le bouton test ne fonctionne pas ?!!!?
- j'ai voulu aussi tester mon projecteur de bassin : pas de son pas de lumière !!!
Le seul organe testé qui a l'air de fonctionner dans le tableau est la prise de courant !
Je joins quelques photos pour faciliter la recherche d'erreur(s) !
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je viens de finir mon installation électrique ce soir et j'ai ainsi voulu tester celle-ci, mais plusieurs points ne vont pas :
- dès que j'ai enclenché l'interrupteur différentiel le disjoncteur C2 a disjoncté aussitôt (avec production d'une étincelle) (j'ai essayé 2 ou 3 fois : même effet !!).
- j'ai voulu aussi ensuite tester mon différentiel : le bouton test ne fonctionne pas ?!!!?
- j'ai voulu aussi tester mon projecteur de bassin : pas de son pas de lumière !!!
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22 juin 2017 à 22:55
Réponse 1 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour à toutes et à tous.
Image du jour BricoVidéo.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 464 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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Les fils électriques. Photo Patrice Faro. Image d'illustration pour le forum électricité
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum électricité.
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22 juin 2017 à 23:06
Réponse 2 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour Bouille88.
Au risque de vous décevoir, ce tableau est à refaire car "une poule n'y retrouverait pas ses œufs." Vous n'avez pas été très bon sur ce projet pourtant bien documenté il y a quelques temps sur le transformateur.
Sans détailler, on voit une prise de courant avec un conducteur de terre de section 1,5 mm² (et l'on n'est pas sûr que la couleur normalisée soit respectée), C2 comporte en sortie 2 neutres et une phase, l'alimentation d'un disjoncteur en bas avec du 6 mm² qui ne se justifie pas, un câblage général qui ne respire pas la qualité, la preuve en étant les dysfonctionnements que vous relatez.
Si vous vous référez à un bon schéma de principe unifilaire il n'y a pas de raison que le système ne fonctionne pas à la première mise sous tension.
En résumé, il vous faut tout décâbler ; ensuite si ce n'est fait, vous élaborez un schéma unifilaire. Ensuite, vous pouvez effectuer un schéma de câblage multifilaire respectant l'implantation des appareillages.
Pour faire un beau câblage vous pouvez utiliser du souple HO7V-K avec embouts ou du rigide juste dénudé ce qu'il faut, ni trop, no trop peu.
En cas de déclenchement d'un DJ on n'insiste pas, car chaque déclenchement dégrade les contacts. Cela est particulièrement vrai pour les marques de Bricobidule, mais vous pouvez avoir davantage confiance en Schneider et Legrand.
Il y a encore du travail, surtout préparatoire.
Ensuite, vous fignolez l'aspect esthétique du câblage, même si l'on ferme le capot à la fin.
Une connaissance relativement proche a vu sa maison partir en fumée il y a 5 jours. La raison pourrait être un incendie d'origine électrique dans le petit local piscine contigu à l'habitat ; pompe ? tableau ? autre ? Il s'est rapidement étendu au pavillon entier.
Cordialement.
Au risque de vous décevoir, ce tableau est à refaire car "une poule n'y retrouverait pas ses œufs." Vous n'avez pas été très bon sur ce projet pourtant bien documenté il y a quelques temps sur le transformateur.
Sans détailler, on voit une prise de courant avec un conducteur de terre de section 1,5 mm² (et l'on n'est pas sûr que la couleur normalisée soit respectée), C2 comporte en sortie 2 neutres et une phase, l'alimentation d'un disjoncteur en bas avec du 6 mm² qui ne se justifie pas, un câblage général qui ne respire pas la qualité, la preuve en étant les dysfonctionnements que vous relatez.
Si vous vous référez à un bon schéma de principe unifilaire il n'y a pas de raison que le système ne fonctionne pas à la première mise sous tension.
En résumé, il vous faut tout décâbler ; ensuite si ce n'est fait, vous élaborez un schéma unifilaire. Ensuite, vous pouvez effectuer un schéma de câblage multifilaire respectant l'implantation des appareillages.
Pour faire un beau câblage vous pouvez utiliser du souple HO7V-K avec embouts ou du rigide juste dénudé ce qu'il faut, ni trop, no trop peu.
En cas de déclenchement d'un DJ on n'insiste pas, car chaque déclenchement dégrade les contacts. Cela est particulièrement vrai pour les marques de Bricobidule, mais vous pouvez avoir davantage confiance en Schneider et Legrand.
Il y a encore du travail, surtout préparatoire.
Ensuite, vous fignolez l'aspect esthétique du câblage, même si l'on ferme le capot à la fin.
Une connaissance relativement proche a vu sa maison partir en fumée il y a 5 jours. La raison pourrait être un incendie d'origine électrique dans le petit local piscine contigu à l'habitat ; pompe ? tableau ? autre ? Il s'est rapidement étendu au pavillon entier.
Cordialement.
23 juin 2017 à 08:53
Réponse 3 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour Bouille88,
Hors tension :
1) supprimer D16 legrand non utilisé.
2) remonter le disjoncteur Schneider à droite de la prise à la place de D16.
3) si pas de besoin immédiat supprimer la prise de courant tableau (pour plus de clarté).
4) supprimer la liaison neutre du 2A vers l'horloge borne 1 fil bleu.
Cela ne devrait plus disjoncter grâce au point 4.
Référence de l'horloge car à mon avis le neutre doit aller à droite et non à gauche.
5) photos du bas du tableau ainsi qu'une photo plus précise de l'horloge on a l'impression d'avoir un pontage en 2 et 3.
En résumé le câblage au niveau de l'horloge semble bien approximatif.
Quelle est la protection en amont de ce tableau, car la section des fils d’alimentation du thermique est bien faible.
Je rejoins GL pour les couleurs de fils, le jaune (disjoncteur en bas à droite) et le vert (PC) peuvent porter à confusion, la terre est toujours en fil bicolore vert/jaune.
Steph
Hors tension :
1) supprimer D16 legrand non utilisé.
2) remonter le disjoncteur Schneider à droite de la prise à la place de D16.
3) si pas de besoin immédiat supprimer la prise de courant tableau (pour plus de clarté).
4) supprimer la liaison neutre du 2A vers l'horloge borne 1 fil bleu.
Cela ne devrait plus disjoncter grâce au point 4.
Référence de l'horloge car à mon avis le neutre doit aller à droite et non à gauche.
5) photos du bas du tableau ainsi qu'une photo plus précise de l'horloge on a l'impression d'avoir un pontage en 2 et 3.
En résumé le câblage au niveau de l'horloge semble bien approximatif.
Quelle est la protection en amont de ce tableau, car la section des fils d’alimentation du thermique est bien faible.
Je rejoins GL pour les couleurs de fils, le jaune (disjoncteur en bas à droite) et le vert (PC) peuvent porter à confusion, la terre est toujours en fil bicolore vert/jaune.
Steph
24 juin 2017 à 14:35
Réponse 4 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonsoir messieurs.
Merci de votre contribution.
Je prends vos remarques constructives avec intérêt et vais essayer de les suivre au mieux pour parfaire ce que j'ai commencé en pensant bien faire.
Donc ce tableau est un tableau secondaire situé dans un local technique pour piscine alimenté par 25 m de câble RO2V 3G6mm² sur 25 m environ protégé sur le tableau principal par un 32 A.
Le câblage de l'ensemble se basait sur un asservissement d'une pompe à chaleur / filtration d'après un schéma que j'ai récupéré sur le net et à partir duquel je me suis fais un schéma de câblage.
Le D16 est ainsi dédié à cette PAC que j’achèterai prochainement, donc je ne peux pas le supprimer.
Je vais essayer de répondre de manière concise à l'ensemble de vos interrogations :
- Le conducteur de terre de la PC est de section 2.5 mm² et la couleur est vert clair avec vert foncé.
- La section de câblage du magnétothermique est en 2.5 mm² (faut-il augmenter cette section ?)
- L'horloge Schneider réf. CCT15365 a effectivement un pontage entre 2 et 3 d'après le schéma fourni (apparemment c'est une erreur).
- Le câblage du différentiel au disjoncteur C6 qui alimente le transfo torique est en 10 mm² (donc apparemment trop gros : quelle section prendre ?).
Par contre je pense que cela n'est pas normal du tout que le bouton test du différentiel ne fonctionne pas malgré tout.
Et pourquoi je n'arrive pas à allumer mon spot bassin ?
Je vous joins toutes les photos qui pourraient vous être utiles et les schémas que j'ai cités plus haut.
Bien cordialement et encore merci pour votre aide.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci de votre contribution.
Je prends vos remarques constructives avec intérêt et vais essayer de les suivre au mieux pour parfaire ce que j'ai commencé en pensant bien faire.
Donc ce tableau est un tableau secondaire situé dans un local technique pour piscine alimenté par 25 m de câble RO2V 3G6mm² sur 25 m environ protégé sur le tableau principal par un 32 A.
Le câblage de l'ensemble se basait sur un asservissement d'une pompe à chaleur / filtration d'après un schéma que j'ai récupéré sur le net et à partir duquel je me suis fais un schéma de câblage.
Le D16 est ainsi dédié à cette PAC que j’achèterai prochainement, donc je ne peux pas le supprimer.
Je vais essayer de répondre de manière concise à l'ensemble de vos interrogations :
- Le conducteur de terre de la PC est de section 2.5 mm² et la couleur est vert clair avec vert foncé.
- La section de câblage du magnétothermique est en 2.5 mm² (faut-il augmenter cette section ?)
- L'horloge Schneider réf. CCT15365 a effectivement un pontage entre 2 et 3 d'après le schéma fourni (apparemment c'est une erreur).
- Le câblage du différentiel au disjoncteur C6 qui alimente le transfo torique est en 10 mm² (donc apparemment trop gros : quelle section prendre ?).
Par contre je pense que cela n'est pas normal du tout que le bouton test du différentiel ne fonctionne pas malgré tout.
Et pourquoi je n'arrive pas à allumer mon spot bassin ?
Je vous joins toutes les photos qui pourraient vous être utiles et les schémas que j'ai cités plus haut.
Bien cordialement et encore merci pour votre aide.
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24 juin 2017 à 20:14
Réponse 5 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour bouille88.
Au cas où vous ne l'auriez pas, la notice de l'interrupteur programmable est ici : notice interrupteur programmable.pdf
Sauf la commande qui peut être câblées en 1,5 mm², tout le reste est en 2,5 mm².
Il n'y a pas de pontage entre 2 et 3. On rappelle que l'interrupteur programmable est à une voie, c'est à dire qu'il y a juste un banal inverseur avec le commun en 2, le contact normalement fermé en 3 et le contact à fermeture en 1. L'état normal d'un appareillage est quand il n'est pas activé, donc au repos.
Le schéma en haut est bon, mais il faut adapter le schéma de câblage à l'interrupteur horaire Schneider Electric.
Le bouton test de l'ID fonctionnera si celui-ci est alimenté.
Si le spot de bassin ne s'allume pas c'est que le DJ spécifique n'est pas alimenté ou mal raccordé.
On vérifie la présence tension avec une lampe témoin.
Si vous laissez la prise il lui faut un DJ spécifique.
On peut rajouter un voyant présence tension d'alimentation du tableau. Cela ne sert que très peu, mais c'est joli.
On attire votre attention sur le fait que la PAC ne peut fonctionner que si la pompe tourne, d'où l'utilité du contact d'asservissement en bleu.
L'interrupteur horaire semble mal raccordé.
Il n'est pas astucieux de mêler les marques de DJ ; vous avez commencé en Schneider Electric, il faut continuer avec. De même, il faut utiliser des peignes de la marque. Vous avez utilisé des Legrand ou peut-être des équivalents d'origine inconnue vendus en GSB. Question d'entraxe.
Votre montage fonctionnera d'autant mieux que le câblage est esthétique.
Su votre propre schéma on aperçoit un bornier qui n'existe pas. Ou alors il est caché.
On rappelle qu'il vaut mieux sous-traiter le branchement de la PAC à un spécialiste de ce type de machine.
Il y a encore du travail. Il faut que vous compreniez ce que vous faites : "apparemment c'est une erreur" C'est totalement impossible ; MM Schneider Electric, Legrand, Citroën, ne peuvent se permettre de mettre en rayon des produits défectueux. Devant ce qui peut apparaitre être une anomalie, on se demande d'abord si c'est vraiment possible, et on approfondit le problème. Une attitude scientifique normale, on doute en permanence.
Cordialement.
Au cas où vous ne l'auriez pas, la notice de l'interrupteur programmable est ici : notice interrupteur programmable.pdf
Sauf la commande qui peut être câblées en 1,5 mm², tout le reste est en 2,5 mm².
Il n'y a pas de pontage entre 2 et 3. On rappelle que l'interrupteur programmable est à une voie, c'est à dire qu'il y a juste un banal inverseur avec le commun en 2, le contact normalement fermé en 3 et le contact à fermeture en 1. L'état normal d'un appareillage est quand il n'est pas activé, donc au repos.
Le schéma en haut est bon, mais il faut adapter le schéma de câblage à l'interrupteur horaire Schneider Electric.
Le bouton test de l'ID fonctionnera si celui-ci est alimenté.
Si le spot de bassin ne s'allume pas c'est que le DJ spécifique n'est pas alimenté ou mal raccordé.
On vérifie la présence tension avec une lampe témoin.
Si vous laissez la prise il lui faut un DJ spécifique.
On peut rajouter un voyant présence tension d'alimentation du tableau. Cela ne sert que très peu, mais c'est joli.
On attire votre attention sur le fait que la PAC ne peut fonctionner que si la pompe tourne, d'où l'utilité du contact d'asservissement en bleu.
L'interrupteur horaire semble mal raccordé.
Il n'est pas astucieux de mêler les marques de DJ ; vous avez commencé en Schneider Electric, il faut continuer avec. De même, il faut utiliser des peignes de la marque. Vous avez utilisé des Legrand ou peut-être des équivalents d'origine inconnue vendus en GSB. Question d'entraxe.
Votre montage fonctionnera d'autant mieux que le câblage est esthétique.
Su votre propre schéma on aperçoit un bornier qui n'existe pas. Ou alors il est caché.
On rappelle qu'il vaut mieux sous-traiter le branchement de la PAC à un spécialiste de ce type de machine.
Il y a encore du travail. Il faut que vous compreniez ce que vous faites : "apparemment c'est une erreur" C'est totalement impossible ; MM Schneider Electric, Legrand, Citroën, ne peuvent se permettre de mettre en rayon des produits défectueux. Devant ce qui peut apparaitre être une anomalie, on se demande d'abord si c'est vraiment possible, et on approfondit le problème. Une attitude scientifique normale, on doute en permanence.
Cordialement.
24 juin 2017 à 22:20
Réponse 6 du forum électricité
Problème tableau électrique
Attention manipulation à faire hors tension câblage décâblage.
Donc ce tableau est un tableau secondaire situé dans un local technique pour piscine alimenté par 25 m de câble RO2V 3G6mm² sur 25 m environ protégé sur le tableau principal par un 32 A.
Limite en section mais conforme.
Le câblage de l'ensemble se basait sur un asservissement d'une pompe à chaleur / filtration d'après un schéma que j'ai récupéré sur le net et à partir duquel je me suis fais un schéma de câblage.
Mais les éléments utilisés ne sont pas les même voir l'horloge !
Le D16 est ainsi dédié à cette PAC que j’achèterai prochainement, donc je ne peux pas le supprimer.
Mais le changer par un de la même marque que l'ensemble ici Schneider pour les peignes cela ne pose pas de problème de marque par contre les disjoncteurs sont normalisés en espacement phase neutre vue de face plan vertical mais pas en profondeur c'est à dire pour sur le plan horizontal.
Le conducteur de terre de la PC est de section 2.5 mm² et la couleur est vert clair avec vert foncé.
NON VERT/JAUNE
- La section de câblage du magnétothermique est en 2.5 mm² (faut-il augmenter cette section ?)
Oui 6mm² par rapport à la section amont qui est dimensionnée par rapport au 32A
- L'horloge Schneider réf. CCT15365 a effectivement un pontage entre 2 et 3 d'après le schéma fourni (apparemment c'est une erreur).
L'erreur est d’utiliser un schéma de branchement Legrand pour une horloge Schneider...
Fil neutre bleu sur la broche N de l'horloge
Fil rouge sur la borne L de l'horloge
pontage borne L et borne 2
borne 1 reliée à l'organe à commander ici apparemment A2 du contacteur heure creuse.pleine
- Le câblage du différentiel au disjoncteur C6 qui alimente le transfo torique est en 10 mm² (donc apparemment trop gros : quelle section prendre ?).
C'est juste une question de logique de câblage 6mm² mais point grave la dimension est supérieure au minimum
Par contre je pense que cela n'est pas normal du tout que le bouton test du différentiel ne fonctionne pas malgré tout.
Ou le disjoncteur 32A du tableau principal 32A est ouvert ou vous avez trop insisté sur les réarmements du différentiel 40A 30mA et dans ce cas appareil HS et donc rien est alimenté sur ce tableau.
enclenchez les disjoncteurs 1 à 1 après avoir enclenché le différentiel une fois les corrections faites
Et pourquoi je n'arrive pas à allumer mon spot bassin ?
D'où viennent les fils dont le jaune(!?!) pour rappel les fils neutres sont en bleu, essayer le bleu sur N du disjoncteur et rouge sur l'autre borne du même disjoncteur. un des 2 spots devrait s'allumer.
Supprimez la prise et l'interrupteur de choix pour la commande on y verra plus clair.
difficile de diagnostiquer avec un inter 3 positions.
Steph
Donc ce tableau est un tableau secondaire situé dans un local technique pour piscine alimenté par 25 m de câble RO2V 3G6mm² sur 25 m environ protégé sur le tableau principal par un 32 A.
Limite en section mais conforme.
Le câblage de l'ensemble se basait sur un asservissement d'une pompe à chaleur / filtration d'après un schéma que j'ai récupéré sur le net et à partir duquel je me suis fais un schéma de câblage.
Mais les éléments utilisés ne sont pas les même voir l'horloge !
Le D16 est ainsi dédié à cette PAC que j’achèterai prochainement, donc je ne peux pas le supprimer.
Mais le changer par un de la même marque que l'ensemble ici Schneider pour les peignes cela ne pose pas de problème de marque par contre les disjoncteurs sont normalisés en espacement phase neutre vue de face plan vertical mais pas en profondeur c'est à dire pour sur le plan horizontal.
Le conducteur de terre de la PC est de section 2.5 mm² et la couleur est vert clair avec vert foncé.
NON VERT/JAUNE
- La section de câblage du magnétothermique est en 2.5 mm² (faut-il augmenter cette section ?)
Oui 6mm² par rapport à la section amont qui est dimensionnée par rapport au 32A
- L'horloge Schneider réf. CCT15365 a effectivement un pontage entre 2 et 3 d'après le schéma fourni (apparemment c'est une erreur).
L'erreur est d’utiliser un schéma de branchement Legrand pour une horloge Schneider...
Fil neutre bleu sur la broche N de l'horloge
Fil rouge sur la borne L de l'horloge
pontage borne L et borne 2
borne 1 reliée à l'organe à commander ici apparemment A2 du contacteur heure creuse.pleine
- Le câblage du différentiel au disjoncteur C6 qui alimente le transfo torique est en 10 mm² (donc apparemment trop gros : quelle section prendre ?).
C'est juste une question de logique de câblage 6mm² mais point grave la dimension est supérieure au minimum
Par contre je pense que cela n'est pas normal du tout que le bouton test du différentiel ne fonctionne pas malgré tout.
Ou le disjoncteur 32A du tableau principal 32A est ouvert ou vous avez trop insisté sur les réarmements du différentiel 40A 30mA et dans ce cas appareil HS et donc rien est alimenté sur ce tableau.
enclenchez les disjoncteurs 1 à 1 après avoir enclenché le différentiel une fois les corrections faites
Et pourquoi je n'arrive pas à allumer mon spot bassin ?
D'où viennent les fils dont le jaune(!?!) pour rappel les fils neutres sont en bleu, essayer le bleu sur N du disjoncteur et rouge sur l'autre borne du même disjoncteur. un des 2 spots devrait s'allumer.
Supprimez la prise et l'interrupteur de choix pour la commande on y verra plus clair.
difficile de diagnostiquer avec un inter 3 positions.
Steph
25 juin 2017 à 00:51
Réponse 7 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour Steph. Pas tout à fait d'accord sur certains points.
Non, car le tableau est effectivement alimenté par un DJ 32 A . On ne câble pas tout en cette section. Le départ moteur est protégé par un DJ 16 A, on câble donc en 2,5 mm².
Idem pour l'alimentation du transformateur torique.Les protections amont et aval sont correctes, les sections également.
Remarque générale concernant l'intervention sur les forums. Il n'est pas d'usage de reprendre en entier les développements déjà effectués, sauf s'il y a une série d'erreurs manifestes. On apporte des précisions, des compléments, des variantes, des corrections ponctuelles si besoin est. Cela implique un dialogue aimable entre contributeurs.
On se met à la place de l'internaute qui demande un peu d'aide. Ici, Bouille88 devrait effectuer la synthèse entre deux séries d’explications. Cela ne simplifie pas les choses.
Quand un contributeur expérimenté prend en charge un sujet, les autres lui font confiance, et ne font qu'apporter un petit complément comme précisé précédemment.
Quelquefois nous traitons certaines parties d'un sujet et laissons à d'autres contributeurs les points dont on sait qu'ils en ont la maitrise, pour la réglementation pointue ou l’expérience de matériels spécifiques par exemple. On demande alors d'autres avis.
Cordialement.
Citation :Erreur.
Oui 6mm² par rapport à la section amont qui est dimensionnée par rapport au 32A
Non, car le tableau est effectivement alimenté par un DJ 32 A . On ne câble pas tout en cette section. Le départ moteur est protégé par un DJ 16 A, on câble donc en 2,5 mm².
Idem pour l'alimentation du transformateur torique.Les protections amont et aval sont correctes, les sections également.
Citation :Cela a déjà été traité dans un sujet précédent. Vous pouvez vous y reporter.
d'où viennent les fils dont le jaune(!?!)
Citation :Sur un tableau secondaire elle a son utilité.
Supprimez la prise.
Citation :Ce commutateur unipolaire à 3 positions, horloge, arrêt, 24/24 a son utilité. Il vaut mieux le laisser. Ce peut être l'article R9PSC3 (ou équivalent) en Schneider Electric.
l'interrupteur de choix pour la commande
Remarque générale concernant l'intervention sur les forums. Il n'est pas d'usage de reprendre en entier les développements déjà effectués, sauf s'il y a une série d'erreurs manifestes. On apporte des précisions, des compléments, des variantes, des corrections ponctuelles si besoin est. Cela implique un dialogue aimable entre contributeurs.
On se met à la place de l'internaute qui demande un peu d'aide. Ici, Bouille88 devrait effectuer la synthèse entre deux séries d’explications. Cela ne simplifie pas les choses.
Quand un contributeur expérimenté prend en charge un sujet, les autres lui font confiance, et ne font qu'apporter un petit complément comme précisé précédemment.
Quelquefois nous traitons certaines parties d'un sujet et laissons à d'autres contributeurs les points dont on sait qu'ils en ont la maitrise, pour la réglementation pointue ou l’expérience de matériels spécifiques par exemple. On demande alors d'autres avis.
Cordialement.
25 juin 2017 à 09:51
Réponse 8 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour GL,
J'ai envoyé mon message qui était en attente sur mon navigateur internet je n'avais pas votre réponse au moment où je l'avais rédigé. Veuillez m'excusez pour les doublons.
Cordialement.
Si j'ai proposé le retrait de la prise et de l'interrupteur c'est pour plus de clarté et faire fonctionner l'ensemble après on peut ajouter progressivement l'interrupteur puis le disjoncteur pour la pac puis la prise.
Stéph
J'ai envoyé mon message qui était en attente sur mon navigateur internet je n'avais pas votre réponse au moment où je l'avais rédigé. Veuillez m'excusez pour les doublons.
Cordialement.
Si j'ai proposé le retrait de la prise et de l'interrupteur c'est pour plus de clarté et faire fonctionner l'ensemble après on peut ajouter progressivement l'interrupteur puis le disjoncteur pour la pac puis la prise.
Stéph
25 juin 2017 à 10:28
Réponse 9 du forum électricité
Problème tableau électrique
Ok Steph, oui ça arrive effectivement, même en faisant attention.
Maintenant c'est à Bouille88 de faire au mieux.
Cordialement.
Maintenant c'est à Bouille88 de faire au mieux.
Cordialement.
25 juin 2017 à 10:56
Réponse 10 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour GL et Saintelec.
Encore merci pour votre aide.
J'aurais préféré effectivement garder la même marque pour tout le tableau mais je n'ai pas eu le choix.
Les références pour certains disjoncteurs n’étaient pas disponibles dans celle voulue (j'ai commandé le tout sur internet en février : donc articles non échangeables donc malheureusement je ne peux pas les changer).
Pour ce qui est de l'asservissement PAC/filtration je me suis basé sur l'asservissement par apport de courant vu que je veux acheter une Poolex.
Ainsi j'ai suivi les indications de Saintelec pour câbler l'horloge en adéquation avec la notice de montage mais je me demandais vu que je veux conserver le commutateur 3 Positions : au lieu de brancher la borne.
1 de l'horloge directement sur A2 du contacteur J/N, je pensais brancher la borne arrêt du commutateur sur A2, brancher la borne 1 de l'horloge sur la borne "horloge" du commutateur et brancher la borne 2 de l'horloge à la borne "24h/24"du commutateur : qu'en pensez-vous ?
Par contre je n'ai pas compris en quoi mon disjoncteur moteur 4/6.3A était protégé par un disjoncteur 16A ? (désolé) : ainsi dois-je poursuivre les pontages vers ce Disjoncteur moteur en 2.5 mm² ?
Merci encore pour vos lumières.
Cordialement.
Encore merci pour votre aide.
J'aurais préféré effectivement garder la même marque pour tout le tableau mais je n'ai pas eu le choix.
Les références pour certains disjoncteurs n’étaient pas disponibles dans celle voulue (j'ai commandé le tout sur internet en février : donc articles non échangeables donc malheureusement je ne peux pas les changer).
Pour ce qui est de l'asservissement PAC/filtration je me suis basé sur l'asservissement par apport de courant vu que je veux acheter une Poolex.
Ainsi j'ai suivi les indications de Saintelec pour câbler l'horloge en adéquation avec la notice de montage mais je me demandais vu que je veux conserver le commutateur 3 Positions : au lieu de brancher la borne.
1 de l'horloge directement sur A2 du contacteur J/N, je pensais brancher la borne arrêt du commutateur sur A2, brancher la borne 1 de l'horloge sur la borne "horloge" du commutateur et brancher la borne 2 de l'horloge à la borne "24h/24"du commutateur : qu'en pensez-vous ?
Par contre je n'ai pas compris en quoi mon disjoncteur moteur 4/6.3A était protégé par un disjoncteur 16A ? (désolé) : ainsi dois-je poursuivre les pontages vers ce Disjoncteur moteur en 2.5 mm² ?
Merci encore pour vos lumières.
Cordialement.
26 juin 2017 à 09:59
Réponse 11 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour bouille88. Effectivement il y a erreur, le DJ moteur est bien en aval de l'ID sans passer par un DJ 16 A.
Le DJ moteur doit être câblé comme sur le schéma ; on fait toujours ainsi quand on utilise un DJ de ce type, triphasé, sur un moteur monophasé. Il faut que le courant passe par les 3 pôles.
L'asservissement de la PAC consiste en la fourniture de la phase (apport de tension) qui alimentera donc en direct la bobine de contacteur quelle que soit la position du commutateur à 3 positions.
Vous câblez comme sur le schéma. 1 et 2 sont les bornes du contact à fermeture de l'horloge.
Faites un schéma simple et vous comprendrez alors comment fonctionne le montage.
Dans ce système la bobine reçoit sur sa borne active la phase fournie par l'horloge, ou la phase fournie par le commutateur en position 24/24, ou la phase fournie par la PAC.
Pour la section des conducteurs, comme la plupart des protections sont égales ou inférieures à 16 A, vous pouvez câbler en 1,5 mm².
Et vous aurez un beau tableau comme ferait un professionnel.
Saintelec, qui devrait passer par ici, sera certainement d'accord.
Cordialement.
Le DJ moteur doit être câblé comme sur le schéma ; on fait toujours ainsi quand on utilise un DJ de ce type, triphasé, sur un moteur monophasé. Il faut que le courant passe par les 3 pôles.
L'asservissement de la PAC consiste en la fourniture de la phase (apport de tension) qui alimentera donc en direct la bobine de contacteur quelle que soit la position du commutateur à 3 positions.
Vous câblez comme sur le schéma. 1 et 2 sont les bornes du contact à fermeture de l'horloge.
Faites un schéma simple et vous comprendrez alors comment fonctionne le montage.
Dans ce système la bobine reçoit sur sa borne active la phase fournie par l'horloge, ou la phase fournie par le commutateur en position 24/24, ou la phase fournie par la PAC.
Pour la section des conducteurs, comme la plupart des protections sont égales ou inférieures à 16 A, vous pouvez câbler en 1,5 mm².
Citation :Remplacer les appareillages disparates par du Schneider-Electric ne vous coutera pas grand chose par rapport au prix de votre ensemble piscine.
...donc malheureusement je ne peux pas les changer
Et vous aurez un beau tableau comme ferait un professionnel.
Saintelec, qui devrait passer par ici, sera certainement d'accord.
Cordialement.
26 juin 2017 à 11:21
Réponse 12 du forum électricité
Problème tableau électrique
Rebonjour GL.
Je vais refaire un schéma de branchement adapté et vous me direz votre avis.
J'ai omis de vous répondre sur le bornier qui a effectivement disparu dans la pratique pour se transformer en 2 départs du neutre en aval de C2 pour simplifier les choses.
Cordialement, à plus tard.
Je vais refaire un schéma de branchement adapté et vous me direz votre avis.
J'ai omis de vous répondre sur le bornier qui a effectivement disparu dans la pratique pour se transformer en 2 départs du neutre en aval de C2 pour simplifier les choses.
Cordialement, à plus tard.
26 juin 2017 à 17:25
Réponse 13 du forum électricité
Problème tableau électrique
Re,
Voici comme convenu le nouveau schéma en espérant qu'il n'y ait plus d'erreurs...
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voici comme convenu le nouveau schéma en espérant qu'il n'y ait plus d'erreurs...
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
26 juin 2017 à 18:22
Réponse 14 du forum électricité
Problème tableau électrique
Re Re. Cette fois ci le schéma est clair.
Il faudra ramener la phase asservie de la PAC sur A2 borne de droite.
Si vous pouviez unifier les appareillages pour quelques euros ainsi que le commutateur, le montage ne pourra que fonctionner encore mieux.
Comme précité, vous pouvez câbler en rigide ou en souple avec des embouts.
N'y aurait-il pas une petite place pour un petit bornier de terre ?
Prenez votre temps pour câbler, sans dénuder ni trop court, ni trop long ; on ne doit pratiquement pas voir le cuivre.
Une pince à dénuder automatique est bien pratique, mais il faut en avoir l'usage.
Des petits colliers rilsan peuvent être utiles également.
Attendons l'avis final de Saintelec qui s'est aussi bien démené.
Cordialement.
Il faudra ramener la phase asservie de la PAC sur A2 borne de droite.
Si vous pouviez unifier les appareillages pour quelques euros ainsi que le commutateur, le montage ne pourra que fonctionner encore mieux.
Comme précité, vous pouvez câbler en rigide ou en souple avec des embouts.
N'y aurait-il pas une petite place pour un petit bornier de terre ?
Prenez votre temps pour câbler, sans dénuder ni trop court, ni trop long ; on ne doit pratiquement pas voir le cuivre.
Une pince à dénuder automatique est bien pratique, mais il faut en avoir l'usage.
Des petits colliers rilsan peuvent être utiles également.
Attendons l'avis final de Saintelec qui s'est aussi bien démené.
Cordialement.
26 juin 2017 à 19:11
Réponse 15 du forum électricité
Problème tableau électrique
Merci GL.
OK donc je vais essayer de recâbler le tout comme préconisé !
Il y a un bornier de terre tout en haut du tableau.
Merci de vos bons conseils.
Je vous tiens au courant.
A bientôt.
Cordialement.
OK donc je vais essayer de recâbler le tout comme préconisé !
Il y a un bornier de terre tout en haut du tableau.
Merci de vos bons conseils.
Je vous tiens au courant.
A bientôt.
Cordialement.
26 juin 2017 à 19:56
Réponse 16 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour,
Effectivement je comprends mieux les connexions du commutateur. Tout me parait conforme sur ce schéma.
En inversant le positionnement de D16 et C6 vous obtiendrez une ligne homogène de disjoncteurs Schneider.
Je ne me prononcerai pas sur comment asservir la PAC au fonctionnement de la pompe bien que cela soit nécessaire (je n'arrive pas à visualiser le système).
Le D16 existe en Schneider maintenant chez votre fournisseur je ne sais pas.
Pour la petite histoire aujourd'hui j'ai vu un tableau posé par un "pro" l'année dernière avec seulement 2 fusibles 32 un fusible 20A une horloge et un thermique.
Sûrement un stock de fusibles à finir !
Pas de différentiel, pas de protection spécifique pour l'horloge et pour l'éclairage interne immergé...
Bon câblage. Steph
Effectivement je comprends mieux les connexions du commutateur. Tout me parait conforme sur ce schéma.
En inversant le positionnement de D16 et C6 vous obtiendrez une ligne homogène de disjoncteurs Schneider.
Je ne me prononcerai pas sur comment asservir la PAC au fonctionnement de la pompe bien que cela soit nécessaire (je n'arrive pas à visualiser le système).
Le D16 existe en Schneider maintenant chez votre fournisseur je ne sais pas.
Pour la petite histoire aujourd'hui j'ai vu un tableau posé par un "pro" l'année dernière avec seulement 2 fusibles 32 un fusible 20A une horloge et un thermique.
Sûrement un stock de fusibles à finir !
Pas de différentiel, pas de protection spécifique pour l'horloge et pour l'éclairage interne immergé...
Bon câblage. Steph
26 juin 2017 à 21:01
Réponse 17 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonsoir Steph. Le "pro" en question fait honte à la profession. On peut supposer qu'il s'agit d'un mauvais bricoleur sans de vraies connaissances du métier et de ses contraintes. Quant à la notion de service et de conscience professionnelle, il a dû être absent au cours correspondant durant sa formation, si tant est qu'il ait vraiment reçu une formation diplômante.
On peut jeter un œil sur la documentation technique de montage et réglage d'une PAC de la marque précitée.
Il y a deux bornes de puissances P1 et P2 qui permettent de brancher directement la pompe et l'on peut choisir 3 programmes.
Ici, la pompe est programmée par l'horloge qui active le contacteur. Si l'on raccorde la phase coupée qui vient de P1 sur la borne A2 du contacteur, l'asservissement sera le même qu'avec un branchement direct (commutateur en position médiane). L'avantage est qu'en cas d'incident sur la pompe, l'opérateur a quand même la maitrise de la pompe de filtration.
Finalement le raccordement électrique et hydraulique de la PAC est à la portée d'un bon bricoleur méticuleux.
Enfin, on signale que la maladie du moteur de pompe est, comme sur tous les moteurs asynchrones monophasés, le condensateur qui peut à la longue se boursouffler. Le moteur grogne et une protection surintensité doit déclencher.
Bien cordialement.
On peut jeter un œil sur la documentation technique de montage et réglage d'une PAC de la marque précitée.
Il y a deux bornes de puissances P1 et P2 qui permettent de brancher directement la pompe et l'on peut choisir 3 programmes.
Ici, la pompe est programmée par l'horloge qui active le contacteur. Si l'on raccorde la phase coupée qui vient de P1 sur la borne A2 du contacteur, l'asservissement sera le même qu'avec un branchement direct (commutateur en position médiane). L'avantage est qu'en cas d'incident sur la pompe, l'opérateur a quand même la maitrise de la pompe de filtration.
Finalement le raccordement électrique et hydraulique de la PAC est à la portée d'un bon bricoleur méticuleux.
Enfin, on signale que la maladie du moteur de pompe est, comme sur tous les moteurs asynchrones monophasés, le condensateur qui peut à la longue se boursouffler. Le moteur grogne et une protection surintensité doit déclencher.
Bien cordialement.
26 juin 2017 à 22:33
Réponse 18 du forum électricité
Problème tableau électrique
Re,
J'ai modifié donc tout mon câblage en suivant vos conseils : cela va nettement mieux il n'y a plus de disjoncteurs qui sautent !
J'ai enclenché les disjoncteurs un à un en testant la tension en amont et en aval de chacun et la distribution est nickel sur tous.
L'horloge fonctionne, le commutateur 3 positions remplit sa fonction, la pompe de filtration tourne sans problème...
MAIS 2 problèmes subsistent malgré tout :
- le bouton test de l'interrupteur différentiel ne fonctionne toujours pas donc l'appareil est HS ce qui me parait quand même bizarre dès la première utilisation surtout de la marque là !! mais bon pas le choix, demain j'irai en acheter un nouveau !!
- mon spot bassin ne s'allume pas pourtant j'ai testé au voltmètre en sortie de chaque disjoncteur des secondaires j'ai bien 12 V (même 13V !!) donc j'irai jeter un œil sur ma boite de dérivation pour vérifier mes connexions cela ne peut venir que de là ???!!! d'ailleurs j'ai testé les différents points lumineux qui sont en attente pour l'instant (j'ai rien au voltmètre si ce n'est 2-3 V sur les câbles qui alimenteront un spot d'un parterre de fleurs de l'autre côté du bassin !?).
Je vous tiendrai au courant, en tout cas encore merci GL et Saintelec pour m'avoir permis d'avancer.
Cordialement.
A bientôt.
J'ai modifié donc tout mon câblage en suivant vos conseils : cela va nettement mieux il n'y a plus de disjoncteurs qui sautent !
J'ai enclenché les disjoncteurs un à un en testant la tension en amont et en aval de chacun et la distribution est nickel sur tous.
L'horloge fonctionne, le commutateur 3 positions remplit sa fonction, la pompe de filtration tourne sans problème...
MAIS 2 problèmes subsistent malgré tout :
- le bouton test de l'interrupteur différentiel ne fonctionne toujours pas donc l'appareil est HS ce qui me parait quand même bizarre dès la première utilisation surtout de la marque là !! mais bon pas le choix, demain j'irai en acheter un nouveau !!
- mon spot bassin ne s'allume pas pourtant j'ai testé au voltmètre en sortie de chaque disjoncteur des secondaires j'ai bien 12 V (même 13V !!) donc j'irai jeter un œil sur ma boite de dérivation pour vérifier mes connexions cela ne peut venir que de là ???!!! d'ailleurs j'ai testé les différents points lumineux qui sont en attente pour l'instant (j'ai rien au voltmètre si ce n'est 2-3 V sur les câbles qui alimenteront un spot d'un parterre de fleurs de l'autre côté du bassin !?).
Je vous tiendrai au courant, en tout cas encore merci GL et Saintelec pour m'avoir permis d'avancer.
Cordialement.
A bientôt.
26 juin 2017 à 23:04
Réponse 19 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bizarre que l'ID ne déclenche pas. En appuyant sur le BP on crée un défaut de quelques dizaines de mA entre phase à l'entrée et neutre en sortie.
Il ne vous reste plus grand chose à mettre au point.
Cordialement.
Il ne vous reste plus grand chose à mettre au point.
Cordialement.
26 juin 2017 à 23:22
Réponse 20 du forum électricité
Problème tableau électrique
Bonjour à tous.
Je reviens vers vous pour vous tenir au courant. Tout est rentré dans l'ordre :
- J'ai acheté un nouvel ID et là pas de souci le bouton test fait son devoir quand il est activé !!
- Et après correction du câblage au niveau des interrupteurs va et vient, la lumière fut !!
J'ai testé au voltmètre j'ai bien mes 12V (13.26V pour être précis) à la fin de mes 4 circuits d’éclairage.
En tout cas encore merci pour votre aide à GL et Saintelec.
Cordialement.
Je reviens vers vous pour vous tenir au courant. Tout est rentré dans l'ordre :
- J'ai acheté un nouvel ID et là pas de souci le bouton test fait son devoir quand il est activé !!
- Et après correction du câblage au niveau des interrupteurs va et vient, la lumière fut !!
J'ai testé au voltmètre j'ai bien mes 12V (13.26V pour être précis) à la fin de mes 4 circuits d’éclairage.
En tout cas encore merci pour votre aide à GL et Saintelec.
Cordialement.
28 juin 2017 à 14:00
Réponse 21 du forum électricité
Problème tableau électrique
Vous n'avez plus qu'à plonger.
Vous mesurez la tension à vide. En charge ce sera un peu moins.
Regardez dans l'ID si vous voulez. Vous verrez comment il est fait. Il y a un BP en série avec une résistance ; il y a peut-être une déconnexion quelque part.
Bon été.
Vous mesurez la tension à vide. En charge ce sera un peu moins.
Regardez dans l'ID si vous voulez. Vous verrez comment il est fait. Il y a un BP en série avec une résistance ; il y a peut-être une déconnexion quelque part.
Bon été.
28 juin 2017 à 14:39
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