Bonjour TGV.

Citation :
Du coup, quel est l'intérêt de ce dernier s'il revient plus cher ?

Il peut commander une machine particulière sans qu'un défaut d'isolement sur cet équipement coupe toute une zone comme le ferait un ID associé à des DJ.
ID + quelques DJ est la structure habituelle d'un tableau de répartition dans un habitat.
Une exception pour le congélateur qui peut être protégé par un DJ différentiel.
Idem pour une ligne de recharge véhicule électrique, pour laquelle on dissocie bien la protection différentielle du reste du tableau, d’où le choix entre DJ différentiel complet et ensemble ID + DJ spécifique, mais pour un seul circuit.
En dehors de l'habitat (cuisines, boulangeries, théâtre etc.), pour assurer la continuité de service il est préférable d'associer une protection différentielle et surintensité à un circuit particulier.
En conclusion, ce n'est pas qu'une question de coût.
Cordialement.

Bonjour GL,

Merci pour votre réponse. Si je comprends bien, un disjoncteur différentiel ne protège pas mieux un circuit "potentiellement à risque" qu'un ID + DJ mais évite qu'il soit coupé en même temps que toute une ligne du tableau. En gros, on évite par exemple que le congèle se coupe à cause d'un problème sur un autre matériel.
Par "potentiellement à risque", il faut ici comprendre qu'il est risqué que le congélateur ne soit plus alimenté. C'est bien ça ?
En revanche, l'inconvénient que je vois à cela, c'est que si le défaut est sur le congélateur et que le disjoncteur différentie saute, on peut ne pas s'en rendre compte puisque tout le reste dans la maison continue d'être alimenté normalement.

Par "potentiellement à risque", faut-il sinon comprendre qu'il s'agit de circuits qui risquent de déclencher le différentiel de façon intempestive, sans véritable défaut, et qu'on utilise le disjoncteur différentie pour éviter de couper toute une ligne dans le tableau à cause de cela ?

Je limite ici ma réflexion aux installations domestiques.

Bonjour.

Je pense qu'ils ne parle, pas de risque électrique, mais de risque de non continuité de fonctionnement.

Si vous mettez un interrupteur différentiel 30mA suivi de plusieurs disjoncteurs dont un pour le congélateur, vous avez le risque qu'un défaut sur un autre circuit coupe également le congélateur.

Pour éviter cela une solution est de mettre un interrupteur différentiel 30mA et un disjoncteur dédiés au congélateur ou un disjoncteur différentiel 30mA ,ce qui d'un point de vu sécurité électrique est strictement identique (coût plus élevé pour le disjoncteur différentiel, mais un module de moins)

Avec néanmoins l'inconvénient qu'en cas de coupure d'un dispositif dédié au congelélateur, rien ne vous averti car tout le reste continue à fonctionner normalement.
On peut néanmoins se prémunir contre cela en mettant un signal sonore ou lumineux via un contact auxiliaire.

À moins qu'il y ait un défaut qui survienne pendant que je suis absent (sans doute assez rare si presque tout est éteint ?) et que cela coupe toute la rangée où se trouve le congélateur, je crois que je préférerai l'option ID + DJ pour me rendre compte que le congélateur n'est plus alimenté si un défaut venait à se produire sur celui-ci (sans mettre en place de système d'alarme).

Après j'ai pas de congélateur donc peu m'importe.
C'est surtout pour comprendre le principe. En gros on est libre de faire comme on veut du moment que le circuit est protégé par un disjoncteur de bon calibre et un différentiel 30 mA de bon type ? Si par exemple, j'avais envie de mettre que des interrupteurs différentiels 30 mA de type Hpi de calibre 63 A en tête de toute mes lignes (ce que je ne pense pas faire, c'est simplement pour comprendre) pour pas trop me poser de questions, rien ne m'en interdit ?

Je me pose surtout cette question par rapport au recharge de véhicule électrique. Les solutions proposées proposent généralement un disjoncteur différentiel de type A ou Hpi. Par exemple, les prises Green'Up sont souvent vendues avec un disjoncteur différentiel Hpi 20 A. N'est-il pas plus intéressant d'acheter un interrupteur différentiel Hpi de calibre plus important (par exemple 40 A), un disjoncteur divisionnaire C20 pour la Green'Up et un autre disjoncteur divisionnaire C20 pour le lave-linge par exemple ?

Re.

Citation :
rien ne m'en interdit ?

Non. Mais HPI ne se justifie pas trop dans le domestique.
Pour la recharge d'un véhicule électrique, c'est simple, la ligne doit être dédiée, avec ses protections différentielle et surintensité propres. Pas question d'y relier un autre récepteur que la borne.
Cordialement.

Merci.
Pour la recharge d'un véhicule électrique, OK pour la protection surintensité propre mais la protection différentielle (si elle est de type A) peut couvrir d'autres circuits, non ?

Re re.

Citation :
...peut couvrir d'autres circuits, non ?

Eh non. L'alimentation de la borne est complètement autonome. Toute seule dans le tableau.
Si le four déclenche l'ID, la borne n'est plus alimentée.
Donc la norme est stricte : protections différentielle et surintensité dédiées à la borne de recharge.
Cordialement.

Citation - GL :
Donc la norme est stricte : protections différentielle et surintensité dédiées à la borne de recharge.

Où peut-on trouver le document officiel de la norme ? Je n'ai que les brochures Legrand, Schneider et un bouquin.

Dans la brochure Legrand, concernant la Green'Up (mais votre commentaire concerne peut-être uniquement les bornes plus importantes en mode 3 ou 4 ?), il est clairement indiqué (voir image ci-dessous) qu'on peut utiliser un interrupteur différentiel (donc a priori non dédié ?).
Dans la brochure Schneider en revanche, on lit "protégé individuellement par un DDR 30 mA" (voir image ci-dessous).

Je crois que je préférerais que le DDR 30 mA soit commun à toute une ligne du tableau de façon à me rendre compte que la voiture ne charge plus en cas de défaut sur son circuit.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le fonctionnement d'un DDR 30 mA. Corrigez-moi svp si je dis des âneries :

Le DDR 30 mA se déclenche quand il y a une fuite de courant. Pour cela, il faut qu'il y ait un défaut d'isolement, c'est-à-dire que la phase touche une partie conductrice.
Si on touche cette partie conductrice, qui est donc sous tension, une partie du courant retourne à la terre par notre corps, il y a donc une fuite de courant et le DDR 30 mA coupe le circuit.
Cependant, si la partie conductrice a été correctement reliée à une liaison équipotentielle, et donc à la terre, si la phase touche cette partie conductrice, on a directement une fuite de courant et le DDR 30 mA coupe le circuit (pas besoin de toucher quelque chose pour qu'il se déclenche).
Si maintenant c'est le neutre qui touche la partie conductrice, se passe-t-il quelque chose ? Puisque le neutre est relié à la terre au niveau du transformateur réseau, il n'est pas sous tension ? Autrement dit, on a un risque d'électrocution qu'en touchant la phase mais pas le neutre ?

Après, je pense comprendre que le DDR 30 mA ne se déclenche pas uniquement en cas de défaut d'isolation mais également de façon intempestive (sinon il ne faudrait surtout pas le réactiver si ça coupure signifiait qu'il y avait un véritable problème sur un circuit). Et c'est pourquoi il y a des DDR 30 mA de plusieurs types ? Je suppose que plus ils sont chers et plus ils évitent les fausses alertes ? J'imagine donc qu'il peut être utile de mettre des DDR de type haute gamme (A ou F) sur les équipements qui risquent de générer (de je ne sais quelles façons) des courants de fuite non liés à un défaut d'isolement. Est-ce là l'utilité principale des types de DDR 30 mA ?

N'hésitez pas à me renvoyer vers un document ou une vidéo qui explique tout cela en détail. Tout ce que j'ai trouvé pour l'instant ne donne que des explications très sommaires du fonctionnement d'un DDR.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



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Bonjour TVG.

Citation :
Corrigez-moi svp si je dis des âneries :

Il n'y a pas d'âneries, juste des précisions à apporter.
Un DDR déclenche si la somme des intensités instantanées en sortie n'est pas nulle. Reste à exprimer les grandeurs de déclenchement.
En régime sinusoïdal, si la valeur efficace entre les intensités diffère environ de 22 mA pour un DDR 30 mA le DDR déclenche.
Ensuite on fait la différence entre le régime sinusoïdal purement alternatif, et les courants pouvant comporter une composante continue (type A).
Certains équipements générèrent des courants à la terre de fréquence autre que 50 Hz ou complètement transitoires lors de leur mise sous tension ; c'est le cas de l'informatique. Le déclenchement n'est pas systématique (type HPI ou SI = super imunisé) ce qui protège également vis à vis des déclenchements intempestifs.
Tout cela est pris en compte avec le type F.

Une borne de recharge, ou plutôt le chargeur interne du véhicule (et il y en a qui dialoguent avec la borne de recharge, notamment pour les bornes de recharge rapide de grande puissance), tolèrent mal une interruption de l’alimentation. C'est pourquoi une ligne de recharge doit être autonome pour ce qui concerne ses protections.

Citation :
a priori non dédié ?

Ce n'est pas la règle.

Citation :
plus ils sont chers

Plus leurs performances techniques sont élevées.

Le DDR 30 mA sauve des gens car en schéma de liaison à la terre TT, le simple fait de toucher un fil de phase par inadvertance dérive du courant vers la terre et le DDR déclenche. De même, si un élément métallique d'un équipement n'est pas relié à la terre (lustre ou applique métallique par exemple), le fait de toucher le métal déclenchera un DDR 30 mA (mais ça pique fort quand même). Si le neutre est en contact accidentel avec la terre le fonctionnement est le même.
Il est des cas ou l'usage d'un DDR 10 mA est obligatoire.

Vous trouverez aisément des éléments d'explication sur le net.
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/33977-borne-greenup-access-16-a-ve/borne-greenup-access-pour-vehicule-electrique-modes-1-ou-2-ip66-ik08-230v-hauteur-1m
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour.
Si vous avez un peu de courage :

Décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017 relatif aux infrastructures de recharge pour véhicules électriques et portant diverses mesures de transposition de la directive 2014/94/UE du Parlement européen et du Conseil du 22 octobre 2014 sur le déploiement d'une infrastructure pour carburants alternatifs

Décret n° 2021-546 du 4 mai 2021 portant modification du décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017 relatif aux infrastructures de recharge pour véhicules électriques et portant diverses mesures de transposition de la directive 2014/94/UE du Parlement européen et du Conseil du 22 octobre 2014 sur le déploiement d'une infrastructure pour carburants alternatifs

Mais je pense que l'essentiel est dans le guide UTE C15-722

Malheureusement c'est payant et cher.

Merci pour vos réponses.
Je comprends un peu mieux l'intérêt d'avoir un disjoncteur différentiel (donc dédié) pour le VE, je ferai cela.

Citation - GL :
Si le neutre est en contact accidentel avec la terre le fonctionnement est le même.

Parce qu'il y a quand même une petite partie du courant qui va retourner au transformateur par la terre plutôt que de passer par le conducteur de neutre ?

Citation :
Parce qu'il y a quand même une petite partie du courant qui va retourner au transformateur par la terre plutôt que de passer par le conducteur de neutre ?

Ce n'est pas ainsi qu'on raisonne. Le conducteur de neutre est chargé de conduire le courant de neutre. C'est tout bête. On ne peut pas admettre qu'en cas de contact accidentel et neutre et terre, il n'y a pas de courant dans la terre.

Le neutre issu du transformateur de l'ilot est relié à la terre du poste, ainsi que par des tresses issues des blocs de jonction souterrains répartis le long des tranchées.
La liaison neutre terre s’arrête en entrée du point de livraison. En aval il y a au moins le DDR du DJ de branchement et au moins un DDR 30 mA sur le tableau de répartition. Un défaut neutre terre est un défaut d'isolement (il y a toujours une différence de potentiel entre neutre et terre de l'habitat ; donc, si on relie neutre et terre par inadvertance, il y aura toujours un courant vers la terre et le DDR le détectera).
Donc phase et neutre ont leurs vies propres intimement liées (i phase = i neutre), si l'un dérive du courant vers la terre un différentiel déclenche.
Et heureusement.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour.

Dans la NF C15-100, il n'y a pas grand chose sur les IRVE.

Elle dit juste qu'il faut un circuit spécialisé avec les caractéristiques suivantes :
- Socle de prise de courant 16A 2P+T, adapté à la recharge de véhicules électriques et hydrides rechargeables
et identifié à cet usage, ou borne 16A : 2,5² mini et disjoncteur 20A maxi ;
- Borne 32A monophasé : 10² mini et disjoncteur 40A maxi ;
- Borne 32A triphasé : 10² mini et disjoncteur 40A maxi?
Protégé en amont par un DDR 30mA de type A, et que le coefficient multiplicateur compte pour 1 dans la règle aval.
Elle ne précise pas si ce DDR doit être dédié ou non.

Pour le reste, elle renvoit au guide UTE C15-722

Faute d'avoir ce guide, j'ai trouvé ce doc Infrastructures de recharge pour véhicules électriques (Recueil pratique nouvelle version 2018) qui s'en inspire.

On y lit que pour une maison individuelle il faut pour la distribution électrique :

Une alimentation dédiée par prise protégée en amont par :
- un disjoncteur monophasé 20 A pour les recharges normales inférieures ou égales à 3,7kVA ;
- un disjoncteur monophasé 40 A pour les recharges normales jusqu’à 7,4 kVA
- un disjoncteur tétrapolaire (triphasé + neutre) 20 A pour les recharges jusqu’à 11 kVA ;
- un disjoncteur tétrapolaire (triphasé + neutre) 40 A pour les recharges jusqu’à 22 kVA.

Et par un dispositif différentiel 30 mA (article 23, décret du 12/01/2017) :
- type A (ou F) pour les circuits monophasés ;
- type B ou équivalent pour les circuits tétrapolaires .

L'article 23 du décret du 12/01/2017 indique :
"L'installateur d'une infrastructure de recharge vérifie que l'installation électrique est conforme aux exigences de sécurité en vigueur et dispose d'un circuit spécialisé pour chaque point de recharge ainsi que d'un point de protection constitué d'un dispositif de protection à courant différentiel-résiduel (DDR) au plus égal à 30mA dédié à ce circuit."

Au final, je n'ai lu nul part que le DDR devait être dédié.

Reste que cela me semble de toute façon une bonne précaution vu les puissances en jeu et en tout cas dès qu'il y a une borne.
On peut éventuellement s'en passer s'il s'agit d'une prise 16A 2P+T (qui ne demande d'ailleurs pas de qualification IRVE pour être installée contrairement au reste).

Je n'ai pas les yeux en face des trous

Dans l'article 23 il est écrit :
"dispositif de protection à courant différentiel-résiduel (DDR) au plus égal à 30mA dédié à ce circuit"

Donc sujet clos (en tout cas pour cette partie).

Merci pour vos réponses. C'est très clair.

Petite question sécurité : je comprends qu'il est dangereux de surcalibrer un disjoncteur et quand la norme dit x ampères max, vaut-il mieux mettre moins si on peut mettre moins ? Par exemple un circuit de prises avec uniquement 4 prises, devrait-il être protégé par un disjoncteur 10 A plutôt que 16 A ? Ou est-ce que l'on peut prendre partout les valeurs max de la norme sans que cela ne pose de problème ?
Et en ce qui concerne la section des conducteurs, est-il possible de mettre une section plus importante que ce que préconise la norme ?
Peut-on considérer que c'est encore plus sûr (même si inutile) ?
Je me pose cette question pour la borne de recharge. En effet, si j'installe une prise Green'Up, est-ce que je peux la relier à un circuit dédié en 10 mm² au lieu de 2,5 mm² pour me laisser la possibilité de la remplacer par une Wallbox plus tard en remplaçant simplement le disjoncteur ?

Re. Un DJ protège la ligne. La norme a signifié des calibres moyens passe-partout (et en sécurité), ainsi que des valeurs maximum, ce, de façon à unifier les conditions de sécurité. Pour les circuit PC par exemple, 16 A est la valeur classique, ce qui autorise une puissance utile de 3,7 kW. C'est déjà beaucoup. Protéger avec un DJ 20 A est possible, mais pour quoi faire ? Véhiculer 4,6 kW ? 2 sèche-cheveux costauds. Pas d'intérêt, pas plus que protéger la ligne avec un DJ 10 A. A la limite, on peut équiper un tableau complet avec des DJ 16 A. Ce n'est même pas une question de prix.

Une ligne PC peut alimenter un chargeur de téléphone. On ne la protège pas avec un DJ 50 mA (valeur donnée au hasard). Qu'il y ait 4 PC ou 12 sur la ligne, le DJ coupera à un peu plus de 16 A en prenant son temps. Et en cas de surintensité importante, il coupera en quelques millisecondes.

Citation :
Et en ce qui concerne la section des conducteurs, est-il possible de mettre une section plus importante que ce que préconise la norme ?

Cela revient à protéger la ligne avec un DJ de calibre minimisé. Pourquoi pas, mais on vous voit venir.

Vous pouvez passer tout de suite une ligne en 10 mm² pour alimenter une borne de recharge, et pendant que vous y êtes, calibrer les protections pour cette section, d'autant plus qu'on protège la ligne. Quoique, suivant l'appareillage que vous mettrez au bout, il faudra calibrer la protection surintensité en conséquence, avec un DDR correspondant à la ligne 10mm². Vous n'aurez plus alors qu'à changer le DJ.
Vous mettrez le véhicule actuel au bout, et surtout, la borne de recharge pourra alimenter un véhicule équipé d'un chargeur plus rapide quand il sera temps.

On rappelle quand même qu'au delà de 3,7 kW, l'installation est du ressort d'un professionnel qualifié IRVE.
Passer du 10mm² souple est facile. Du rigide, si on peut éviter...
On vous laisse réfléchir à tout cela, les contributeurs vous ont bien documenté.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.

Normativement, on peut augmenter les sections.

Mais ce n'est pas toujours pratiques.

Ainsi du 2,5² aura du mal à pénétrer dans certains luminaire.

Idem pour votre 10² qui ne pourra pas se raccorder à une prise 16A.