Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
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Question Forum Électricité : Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonjour à tous.
J'ai installé un tableau divisionnaire qui alimente les équipements du jardin.
Je souhaite qu'en cas de court-circuit dans les spots enterrés dans le jardin, le minimum d'équipements saute avec...
J'ai dans le tableau principal :
- Un disjoncteur différentiel 40A pour une dizaine de disjoncteurs
- Puis un disjoncteur différentiel qui alimente le tableau secondaire
- Un disjoncteur différentiel 40A dans le tableau secondaire
- Puis un disjoncteur 16A pour mes spots.
Lorsque les spots sont en court-circuit le disjoncteur principal saute !!
Comment faire pour que seul le disjoncteur des spots saute ou au pire le différentiel du tableau secondaire ?
CF schéma.
Merci d'avance à ceux qui me répondront.
Désolé si la question a déjà été posée mais je ne l'ai pas trouvée.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai installé un tableau divisionnaire qui alimente les équipements du jardin.
Je souhaite qu'en cas de court-circuit dans les spots enterrés dans le jardin, le minimum d'équipements saute avec...
J'ai dans le tableau principal :
- Un disjoncteur différentiel 40A pour une dizaine de disjoncteurs
- Puis un disjoncteur différentiel qui alimente le tableau secondaire
- Un disjoncteur différentiel 40A dans le tableau secondaire
- Puis un disjoncteur 16A pour mes spots.
Lorsque les spots sont en court-circuit le disjoncteur principal saute !!
Comment faire pour que seul le disjoncteur des spots saute ou au pire le différentiel du tableau secondaire ?
CF schéma.
Merci d'avance à ceux qui me répondront.
Désolé si la question a déjà été posée mais je ne l'ai pas trouvée.
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13 septembre 2021 à 14:36
Réponse 1 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonjour tristant. Voir document.
De nombreux exemples de tableaux sont présents sur le forum.
Vous faites une confusion entre protection surintensité et protection différentielle. Un ID ne déclenche jamais en cas de surintensité.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
De nombreux exemples de tableaux sont présents sur le forum.
Vous faites une confusion entre protection surintensité et protection différentielle. Un ID ne déclenche jamais en cas de surintensité.
Cordialement.
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13 septembre 2021 à 17:13
Réponse 2 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonjour.
En fait à vous lire, vous avez branché 2 ID 30mA en cascade, ce n'est pas sélectif, c'est le 1er qui déclenche, voire les 2 sur un défaut d'isolement.
Pourquoi avoir mis un ID dans le tableau principal, pour alimenter le tableau secondaire, vu que vous avez mis un ID en tête du tableau secondaire ? Le DJ 20A seul est suffisant.
Déposez cet ID et seul l'ID du tableau secondaire déclenchera sur défaut.
Si vous voulez que les spots soient indépendants, il faut faire un circuit ID+DJ dans le tableau secondaire, le brancher en parallèle avec l'ID existant et rajouter un inter 2*40A en tête du tableau secondaire, pour la coupure générale.
Mais est-ce vraiment nécessaire, ça complique pas mal.
Bonne continuation.
Citation :En fait ces différentiels sont des inter et non des disjoncteurs.
- Puis un disjoncteur différentiel qui alimente le tableau secondaire.
- Un disjoncteur différentiel 40A dans le tableau secondaire
En fait à vous lire, vous avez branché 2 ID 30mA en cascade, ce n'est pas sélectif, c'est le 1er qui déclenche, voire les 2 sur un défaut d'isolement.
Pourquoi avoir mis un ID dans le tableau principal, pour alimenter le tableau secondaire, vu que vous avez mis un ID en tête du tableau secondaire ? Le DJ 20A seul est suffisant.
Déposez cet ID et seul l'ID du tableau secondaire déclenchera sur défaut.
Si vous voulez que les spots soient indépendants, il faut faire un circuit ID+DJ dans le tableau secondaire, le brancher en parallèle avec l'ID existant et rajouter un inter 2*40A en tête du tableau secondaire, pour la coupure générale.
Mais est-ce vraiment nécessaire, ça complique pas mal.
Bonne continuation.
13 septembre 2021 à 17:17
Réponse 3 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonjour.
Effectivement vous confondez défaut d'isolement et court-circuit.
Défaut d'isolement
C'est un contact phase/terre
Ce sont les différentiels qui assure cette protection.
Pour être certain que ce soit l'interrupteur différentiel du tableau secondaire qui saute il faut :
- supprimer l'interrupteur différentiel dans le tableau principal, comme on vous l'a suggéré (bien s'assurer qu'il ne sert pas à autre chose
- s'assurer que le disjoncteur EDF est sélectif (type S)
Court-circuit
C'est un contact phase/neutre
Ce sont les disjoncteurs qui assure cette protection
C'est un événement violent sur une installation (heureusement rare) et tous les disjoncteurs placés en amont vont tenter de réagir au plus vite.
Si bien qu'on ne peut pas prédire celui qui sautera en 1er :
- disjoncteur 16A du circuit
- disjoncteur 40A au départ du tableau secondaire
- disjoncteur EDF
Il peut même y en avoir plusieurs qui sautent simultanément.
Malheureusement pas vraiment de solution pour éviter cela.
Et ne jouez pas à faire des court-circuits.
Cela reste dangereux et cela peut détériorer vos matériels, même si un des disjoncteurs saute.
Effectivement vous confondez défaut d'isolement et court-circuit.
Défaut d'isolement
C'est un contact phase/terre
Ce sont les différentiels qui assure cette protection.
Pour être certain que ce soit l'interrupteur différentiel du tableau secondaire qui saute il faut :
- supprimer l'interrupteur différentiel dans le tableau principal, comme on vous l'a suggéré (bien s'assurer qu'il ne sert pas à autre chose
- s'assurer que le disjoncteur EDF est sélectif (type S)
Court-circuit
C'est un contact phase/neutre
Ce sont les disjoncteurs qui assure cette protection
C'est un événement violent sur une installation (heureusement rare) et tous les disjoncteurs placés en amont vont tenter de réagir au plus vite.
Si bien qu'on ne peut pas prédire celui qui sautera en 1er :
- disjoncteur 16A du circuit
- disjoncteur 40A au départ du tableau secondaire
- disjoncteur EDF
Il peut même y en avoir plusieurs qui sautent simultanément.
Malheureusement pas vraiment de solution pour éviter cela.
Et ne jouez pas à faire des court-circuits.
Cela reste dangereux et cela peut détériorer vos matériels, même si un des disjoncteurs saute.
14 septembre 2021 à 07:34
Réponse 4 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonjour.
Tout d'abord un grand merci de vos réponses. Je m'excuse d'être novice et je confirme que ne concevait pas la différence entre défaut d'isolement et court-circuit.
Dans les faits puisque cela l'interrupteur différentiel du tableau principal saute régulièrement à cause de mes spots extérieurs que je suspecte de générer un court-circuit OU un défaut d'isolement du fait de l'humidité dans le sol malgré les connecteur étanches installés.
Vous me suggérez de supprimer l'interrupteur différentiel du tableau principal. Cependant celui-ci est utilisé pour d'autres disjoncteurs de ce même tableau. De plus il a été installé par un électricien donc je présume de manière plus professionnelle que le tableau secondaire réalisé par moi. Je ne pense donc pas opportun de le supprimer.
Je ne suis pas sûr de comprendre le schéma proposé pour que mes spots soient parfaitement indépendants (c'est nécessaire car les spots s'allument en entrant mais si l'électricité saute la porte du garage ne pourra pas s'ouvrir et on ne pourra plus rentrer dans la maison...). Auriez-vous éventuellement un lien avec un schéma de tableau secondaire dans lequel il y aurait un ligne séparée ?
NB : suite au commentaire fait sur mon schéma par GL : effectivement le disjoncteur principal est un 32A et non 20 comme je l'avais indiqué. C'est noté pour la position des câbles mais c'est juste la représentation qui n'était pas assez précise. Merci ;)
Tout d'abord un grand merci de vos réponses. Je m'excuse d'être novice et je confirme que ne concevait pas la différence entre défaut d'isolement et court-circuit.
Dans les faits puisque cela l'interrupteur différentiel du tableau principal saute régulièrement à cause de mes spots extérieurs que je suspecte de générer un court-circuit OU un défaut d'isolement du fait de l'humidité dans le sol malgré les connecteur étanches installés.
Vous me suggérez de supprimer l'interrupteur différentiel du tableau principal. Cependant celui-ci est utilisé pour d'autres disjoncteurs de ce même tableau. De plus il a été installé par un électricien donc je présume de manière plus professionnelle que le tableau secondaire réalisé par moi. Je ne pense donc pas opportun de le supprimer.
Je ne suis pas sûr de comprendre le schéma proposé pour que mes spots soient parfaitement indépendants (c'est nécessaire car les spots s'allument en entrant mais si l'électricité saute la porte du garage ne pourra pas s'ouvrir et on ne pourra plus rentrer dans la maison...). Auriez-vous éventuellement un lien avec un schéma de tableau secondaire dans lequel il y aurait un ligne séparée ?
NB : suite au commentaire fait sur mon schéma par GL : effectivement le disjoncteur principal est un 32A et non 20 comme je l'avais indiqué. C'est noté pour la position des câbles mais c'est juste la représentation qui n'était pas assez précise. Merci ;)
14 septembre 2021 à 13:13
Réponse 5 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonjour.
Ces 2 phrases sont contradictoires. J'ai répondu par rapport à la question, mais la réponse 4 chamboule la réponse 2.
Faites un synoptique de votre tableau pour que l'on puisse répondre correctement.
Bonne continuation.
Citation :Votre question
Puis un disjoncteur différentiel qui alimente le tableau secondaire
Citation :Réponse 4
Vous me suggérez de supprimer l'interrupteur différentiel du tableau principal.
Cependant celui-ci est utilisé pour d'autres disjoncteurs de ce même tableau.
Ces 2 phrases sont contradictoires. J'ai répondu par rapport à la question, mais la réponse 4 chamboule la réponse 2.
Faites un synoptique de votre tableau pour que l'on puisse répondre correctement.
Bonne continuation.
14 septembre 2021 à 18:10
Réponse 6 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonjour tristanl.
Compte tenu de vos remarques en réponse 4.
Vous avez peur qu'un défaut d'isolement affectant les spots coupent tout le tableau secondaire.
Pour supprimer cet inconvénient vous pouvez faire ainsi :
- DJ 32 A dans le tableau principal, connecté directement sur le bornier phase neutre de celui ci, sa ligne de sortie 6 mm² alimente le tableau secondaire (comme sur le dessin en réponse 1) ; l'ID présent est laissé pour alimenter d'autres circuits du tableau principal.
- Arrivée de cette ligne sur un interrupteur sectionneur en tête du tableau secondaire, afin de couper tout le tableau en cas de besoin.
- La sortie de l'interrupteur sectionneur alimente l'ID 30 mA sur le dessin, qui alimente les autres DJ sauf celui des spots.
- La même sortie de l'interrupteur sectionneur alimente un autre ID avec DJ des spots (on peut remplacer l'ensemble ID + DJ des spots par un petit DJ différentiel 30 mA - voir le coût).
Ainsi, le dysfonctionnement que vous envisagez ne se produira pas.
Nota : si les spots sont de qualité avec des raccordements effectués avec grand soin, il n'y aura ni risque de surintensité ni risque de défaut d'isolement. Donc il n'y aura jamais de déclenchement d'un appareillage de protection quelconque.
On vous laisse faire le schéma. D'autant plus que vous dominez le logiciel de dessin.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
Compte tenu de vos remarques en réponse 4.
Vous avez peur qu'un défaut d'isolement affectant les spots coupent tout le tableau secondaire.
Pour supprimer cet inconvénient vous pouvez faire ainsi :
- DJ 32 A dans le tableau principal, connecté directement sur le bornier phase neutre de celui ci, sa ligne de sortie 6 mm² alimente le tableau secondaire (comme sur le dessin en réponse 1) ; l'ID présent est laissé pour alimenter d'autres circuits du tableau principal.
- Arrivée de cette ligne sur un interrupteur sectionneur en tête du tableau secondaire, afin de couper tout le tableau en cas de besoin.
- La sortie de l'interrupteur sectionneur alimente l'ID 30 mA sur le dessin, qui alimente les autres DJ sauf celui des spots.
- La même sortie de l'interrupteur sectionneur alimente un autre ID avec DJ des spots (on peut remplacer l'ensemble ID + DJ des spots par un petit DJ différentiel 30 mA - voir le coût).
Ainsi, le dysfonctionnement que vous envisagez ne se produira pas.
Citation :Normal, ce n'était pas la fonction que vous demandiez explicitement.
Je ne suis pas sûr de comprendre le schéma proposé pour que mes spots soient parfaitement indépendants
Nota : si les spots sont de qualité avec des raccordements effectués avec grand soin, il n'y aura ni risque de surintensité ni risque de défaut d'isolement. Donc il n'y aura jamais de déclenchement d'un appareillage de protection quelconque.
On vous laisse faire le schéma. D'autant plus que vous dominez le logiciel de dessin.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
14 septembre 2021 à 19:04
Réponse 7 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonsoir.
Je vous donne un schéma pour illustrer les propos de GL
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je vous donne un schéma pour illustrer les propos de GL
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
14 septembre 2021 à 20:06
Réponse 8 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Merci beaucoup de vos réponses.
C'est plus clair maintenant !
NB : du coup je viens de participer à la cagnotte du forum.
Un forum avec des membres aussi efficaces il faut absolument qu'il perdure.
C'est plus clair maintenant !
NB : du coup je viens de participer à la cagnotte du forum.
Un forum avec des membres aussi efficaces il faut absolument qu'il perdure.
14 septembre 2021 à 21:28
Réponse 9 du forum électricité
Interrupteur différentiel + disjoncteur court-circuit disjonction au mauvais endroit
Bonjour.
A noter que si les tableaux sont dans le même bâtiment et qu'on peut circuler de l'un à l'autre en passant par l’intérieur, l'interrupteur sectionneur placé en tête du tableau secondaire est facultatif.
Pour les spots si vous manquez de place dans le tableau, vous pouvez utiliser un disjoncteur différentiel 30mA 10A à la place du coupe interrupteur différentiel / disjoncteur.
Mais cela vous coutera un peu plus cher.
Question : plutôt que de partir dans tous ces frais de modification, ne vaudrait il pas mieux changer les spots en défaut ?
A noter que si les tableaux sont dans le même bâtiment et qu'on peut circuler de l'un à l'autre en passant par l’intérieur, l'interrupteur sectionneur placé en tête du tableau secondaire est facultatif.
Pour les spots si vous manquez de place dans le tableau, vous pouvez utiliser un disjoncteur différentiel 30mA 10A à la place du coupe interrupteur différentiel / disjoncteur.
Mais cela vous coutera un peu plus cher.
Question : plutôt que de partir dans tous ces frais de modification, ne vaudrait il pas mieux changer les spots en défaut ?
15 septembre 2021 à 06:47
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