Disjoncteur qui ne disjoncte pas
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Question Forum Électricité : Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Bonjour,
J'ai installé deux prises de courant étanches à l'extérieur de ma maison en utilisant les câbles passés par l'ancien propriétaire dans des gaines enterrées.
Par temps pluvieux, ces prises ont fait disjoncter mon tableau électrique.
J'ai donc installé un disjoncteur (debflex C10) placé dans un nouveau tableau en amont des prises à l'abri de l'humidité sous un appenti.
Le lendemain de la pose de ce disjoncteur (aujourd'hui), il a plu et le disjoncteur de la maison a sauté de nouveau alors que le C10 n'a pas bougé.
Et je suis pourtant certain que c'est ce circuit qui cause la panne car impossible de remettre le courant dans la maison sans avoir positionné le C10 sur Off.
Je ne comprends pas pourquoi ce disjoncteur ne saute pas en premier...
Avez-vous une idée ?
J'ai installé deux prises de courant étanches à l'extérieur de ma maison en utilisant les câbles passés par l'ancien propriétaire dans des gaines enterrées.
Par temps pluvieux, ces prises ont fait disjoncter mon tableau électrique.
J'ai donc installé un disjoncteur (debflex C10) placé dans un nouveau tableau en amont des prises à l'abri de l'humidité sous un appenti.
Le lendemain de la pose de ce disjoncteur (aujourd'hui), il a plu et le disjoncteur de la maison a sauté de nouveau alors que le C10 n'a pas bougé.
Et je suis pourtant certain que c'est ce circuit qui cause la panne car impossible de remettre le courant dans la maison sans avoir positionné le C10 sur Off.
Je ne comprends pas pourquoi ce disjoncteur ne saute pas en premier...
Avez-vous une idée ?
18 mai 2017 à 22:08
Réponse 1 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Bonjour.
Qu'est-ce qui saute dans la maison ?
- le disjoncteur différentiel général EDF ?
- l'interrupteur différentiel 30mA placé en tête de rangée ?
- le disjoncteur du circuit concerné ?
Il s'agit probablement d'un défaut d'isolement qui est détecté par une protection différentielle.
Si c'est cela ajouter un disjoncteur ne sert à rien il ne réagit qu'aux surcharges et court-circuits.
Si c'est bien cela là solution est :
- faire poser par EDF un disjoncteur général sélectif (type S) qui est légèrement retardé,
- mettre vos circuits extérieur en aval d'un interrupteur différentiel 30mA dédié et des disjoncteurs dédiés.
Ainsi en cas de défaut d'isolement d'un circuit extérieur, c'est uniquement l'interrupteur différentiel dédié qui sautera.
Le mieux étant de toute façon de réparer le défaut.
Qu'est-ce qui saute dans la maison ?
- le disjoncteur différentiel général EDF ?
- l'interrupteur différentiel 30mA placé en tête de rangée ?
- le disjoncteur du circuit concerné ?
Il s'agit probablement d'un défaut d'isolement qui est détecté par une protection différentielle.
Si c'est cela ajouter un disjoncteur ne sert à rien il ne réagit qu'aux surcharges et court-circuits.
Si c'est bien cela là solution est :
- faire poser par EDF un disjoncteur général sélectif (type S) qui est légèrement retardé,
- mettre vos circuits extérieur en aval d'un interrupteur différentiel 30mA dédié et des disjoncteurs dédiés.
Ainsi en cas de défaut d'isolement d'un circuit extérieur, c'est uniquement l'interrupteur différentiel dédié qui sautera.
Le mieux étant de toute façon de réparer le défaut.
19 mai 2017 à 07:23
Réponse 2 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Bonjour, merci pour votre réponse.
C'est l'interrupteur différentiel (F&G F7-40/2/0.03) placé en tête qui saute.
Je suis d'accord qu'il y a défaut d'isolement, mais je pense que ce défaut crée un court-circuit phase/neutre (la terre n'est pas tirée jusqu'aux prises).
C'est pourquoi je suis étonné que le disjoncteur Debflex que j'ai placé ne saute pas.
Je suis d'accord que le mieux serait de corriger le défaut, mais je ne parviens pas à tirer les câbles pour les remplacer sans tout casser. Étant donné qu'il s'agit d'un circuit extérieur à la maison, cela ne m'inquiète pas et je souhaite dans un premier temps placer cette protection.
Il me reste une place sur mon tableau. S'il le faut je positionnerai un interrupteur différentiel, mais j'enrage de ne pas comprendre !
C'est l'interrupteur différentiel (F&G F7-40/2/0.03) placé en tête qui saute.
Je suis d'accord qu'il y a défaut d'isolement, mais je pense que ce défaut crée un court-circuit phase/neutre (la terre n'est pas tirée jusqu'aux prises).
C'est pourquoi je suis étonné que le disjoncteur Debflex que j'ai placé ne saute pas.
Je suis d'accord que le mieux serait de corriger le défaut, mais je ne parviens pas à tirer les câbles pour les remplacer sans tout casser. Étant donné qu'il s'agit d'un circuit extérieur à la maison, cela ne m'inquiète pas et je souhaite dans un premier temps placer cette protection.
Il me reste une place sur mon tableau. S'il le faut je positionnerai un interrupteur différentiel, mais j'enrage de ne pas comprendre !
19 mai 2017 à 09:09
Réponse 3 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Bonjour. Juste un complément.
On comprend que le conducteur de terre n'est pas passé alors que les prises sont extérieures.
On comprend aussi que la liaison est souterraine, et que l'ID 30 mA déclenche part temps pluvieux.
On ne met pas en cause les prises qui sont étanches, mais cela reste à vérifier.
Si un conducteur est endommagé et que de l'eau suinte, un défaut d'isolement déclenche l'ID et cela est normal.
Après quelques vérifications de l'état de la ligne, son isolement notamment (qui se fait avec un contrôleur spécifique), il faudra changer le câble d'une façon ou d'une autre. Avec la terre présente.
Normal que le disjoncteur de la ligne ne déclenche pas. Il n'y a pas de court-circuit.
Cordialement.
On comprend que le conducteur de terre n'est pas passé alors que les prises sont extérieures.
On comprend aussi que la liaison est souterraine, et que l'ID 30 mA déclenche part temps pluvieux.
On ne met pas en cause les prises qui sont étanches, mais cela reste à vérifier.
Si un conducteur est endommagé et que de l'eau suinte, un défaut d'isolement déclenche l'ID et cela est normal.
Après quelques vérifications de l'état de la ligne, son isolement notamment (qui se fait avec un contrôleur spécifique), il faudra changer le câble d'une façon ou d'une autre. Avec la terre présente.
Normal que le disjoncteur de la ligne ne déclenche pas. Il n'y a pas de court-circuit.
Citation :Cela est inutile, il y en a déjà un. Vous pouvez poser un DJ différentiel 30 mA branché en aval des borniers Ph + N + T, mais à condition d'avoir identifié l'origine et éliminé le défaut d'isolement, et avec la terre présente sur les prises. Pour l'instant il n'y a rien d'autre à faire. Quitte à casser ou passer la ligne différemment.
...je positionnerai un interrupteur différentiel
Cordialement.
19 mai 2017 à 10:28
Réponse 4 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Non cela n'est pas inutile à mon sens.
S'il pleut et que l'interrupteur différentiel que j'affecte spécifiquement à ces deux prises, saute, je ne m'en rends même pas compte dans la maison.
En effet, lorsque je veux profiter de mes prises, il fait toujours beau, nous sommes sur la terrasse, et nous branchons des luminaires d'extérieur.
Pouvez-vous développer / expliquer le DJ différentiel en aval des borniers Ph+N+T ??
Voulez-vous dire en aval du disjoncteur que j'ai déjà installé dehors ?
Par DJ différentiel, vous voulez dire INTERRUPTEUR différentiel ?
S'il pleut et que l'interrupteur différentiel que j'affecte spécifiquement à ces deux prises, saute, je ne m'en rends même pas compte dans la maison.
En effet, lorsque je veux profiter de mes prises, il fait toujours beau, nous sommes sur la terrasse, et nous branchons des luminaires d'extérieur.
Pouvez-vous développer / expliquer le DJ différentiel en aval des borniers Ph+N+T ??
Voulez-vous dire en aval du disjoncteur que j'ai déjà installé dehors ?
Par DJ différentiel, vous voulez dire INTERRUPTEUR différentiel ?
19 mai 2017 à 10:43
Réponse 5 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
... et pourquoi dites-vous qu'il n'y a pas de court-circuit ???
19 mai 2017 à 10:45
Réponse 6 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Sur une autre discussion : 15694 Problème installation électrique : Disjoncteur qui saute ! Help
Mr Boulon a posté ceci :
Mr Boulon a posté ceci :
Citation :Dans mon cas, ce monsieur a raison ! Mais pourquoi la pluie n'affecte pas le disjoncteur, mais l'ID ?
Bonjour.
[...]
La pluie n'a pas de rapport cela aurait affecté l'ID.
Cordialement.
M.
19 mai 2017 à 10:51
Réponse 7 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Ok. Si vous voulez rendre la protection surintensité et différentielle 30 mA indépendante du reste de l'installation, on utilise un DJ différentiel avec les 2 fonctions intégrées. Il doit être directement branché sur le bornier Ph + N du tableau de répartition.
Il n'y a pas de court-circuit Ph / N puisque le DJ spécifique ne déclenche pas, que l'ID du groupe de DJ de différents départs de l'habitat déclenche, et que l'humidité est cause du déclenchement.
Il y a peut-être incompréhension sur le fait qu'un ID 30 mA alimente plusieurs DJ et que c'est celui ci qui déclenche quand il pleut.
A moins que ce soit un seul ID associé à un seul DJ qui alimente la ligne extérieure.
Cordialement.
Il n'y a pas de court-circuit Ph / N puisque le DJ spécifique ne déclenche pas, que l'ID du groupe de DJ de différents départs de l'habitat déclenche, et que l'humidité est cause du déclenchement.
Il y a peut-être incompréhension sur le fait qu'un ID 30 mA alimente plusieurs DJ et que c'est celui ci qui déclenche quand il pleut.
A moins que ce soit un seul ID associé à un seul DJ qui alimente la ligne extérieure.
Cordialement.
19 mai 2017 à 11:06
Réponse 8 du forum électricité
La personne que vous citez est dans l'erreur.
On ne peut pas être plus simple, on fait bien la différence entre court-circuit et défaut d'isolement. On se réfère à ce que vous avez décrit.
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Citation :Et vous affirmez alors
La pluie n'a pas de rapport cela aurait affecté l'ID.
Citation :Il faudrait être certain de ce que vous constatez. Si un ID déclenche, il y a défaut d'isolement, dont le mauvais état de la ligne et la pluie en sont la cause.
Mais pourquoi la pluie n'affecte pas le disjoncteur mais l'ID?
La personne que vous citez est dans l'erreur.
On ne peut pas être plus simple, on fait bien la différence entre court-circuit et défaut d'isolement. On se réfère à ce que vous avez décrit.
19 mai 2017 à 11:13
Réponse 9 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Je comprends mieux, merci.
La pluie ne fait donc pas sauter le disjoncteur et c'est normal ! (chose que je ne savais pas).
Quel est donc le phénomène électrique causé par la pluie qui fait sauter le différentiel et pas le disjoncteur ?
Corrigez-moi si je me trompe : je dépose le disjoncteur que j'ai installé et je le remplace par un disjoncteur différentiel et non par un interrupteur différentiel.
Je ne comprends pas la différence et c'est là que je bloque...
La pluie ne fait donc pas sauter le disjoncteur et c'est normal ! (chose que je ne savais pas).
Quel est donc le phénomène électrique causé par la pluie qui fait sauter le différentiel et pas le disjoncteur ?
Corrigez-moi si je me trompe : je dépose le disjoncteur que j'ai installé et je le remplace par un disjoncteur différentiel et non par un interrupteur différentiel.
Je ne comprends pas la différence et c'est là que je bloque...
19 mai 2017 à 11:22
Réponse 10 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Cours d'élec.
Un disjoncteur ou un fusible déclenchent en cas de surintensité. Surintensité faible, ou brusque en cas de court-circuit phase / neutre.
Un dispositif différentiel résiduel (DDR) déclenche s'il n'y a pas la même intensité dans ses deux pôles. Dans le cas d'un ID 30 mA (interrupteur différentiel), il suffit d'un écart de 22 mA environ pour que le dispositif déclenche.
On trouve ces deux fonctions simultanément dans le disjoncteur différentiel de branchement, celui qui coupe tout l'habitat. Le calibre du DDR est de 500 mA, et le calibre intensité est défini par la puissance souscrite auprès du fournisseur d'énergie ; par exemple 45 A pour un abonnement 9 kVA.
On trouve également ces deux fonctions simultanément dans un disjoncteur différentiel modulaire qui pourrait alimenter votre ligne, soit 16 ou 20 A courbe C 30 mA.
Quand on n'a pas de DJ différentiel et que l'on veut assurer les deux fonctions dans l'habitat, on dispose un ID (40 A 30 mA par exemple) sur une rangée du tableau de répartition. La sortie de l'ID alimente alors plusieurs DJ modulaire en cascade.
Chez vous il y a un défaut d'isolement. L'un des conducteurs phase ou neutre est supposé endommagé, donc cuivre apparent. Si le conducteur baigne dans l'eau (qui, rappelons le, est conductrice du courant), du courant est dérivé vers la terre, l'ID s'en aperçoit et déclenche.
Pour l'instant vous ne changez rien, vous cherchez où se situe le défaut. Un conducteur défectueux dans la gaine, un raccordement à la pluie etc. Il faudrait voir si c'est un câble qui chemine dans la gaine ou bien deux conducteurs séparés.
Il faudrait voir aussi si les luminaires ne sont pas en cause. Pour cela, en cas de pluie vous constatez le défaut ; ensuite, vous débranchez les luminaires, et si le défaut disparait les luminaires sont en cause.
En tout état de cause, il faut relier les luminaires à la terre.
Un électricien ferait le diagnostic rapidement.
Cordialement.
Un disjoncteur ou un fusible déclenchent en cas de surintensité. Surintensité faible, ou brusque en cas de court-circuit phase / neutre.
Un dispositif différentiel résiduel (DDR) déclenche s'il n'y a pas la même intensité dans ses deux pôles. Dans le cas d'un ID 30 mA (interrupteur différentiel), il suffit d'un écart de 22 mA environ pour que le dispositif déclenche.
On trouve ces deux fonctions simultanément dans le disjoncteur différentiel de branchement, celui qui coupe tout l'habitat. Le calibre du DDR est de 500 mA, et le calibre intensité est défini par la puissance souscrite auprès du fournisseur d'énergie ; par exemple 45 A pour un abonnement 9 kVA.
On trouve également ces deux fonctions simultanément dans un disjoncteur différentiel modulaire qui pourrait alimenter votre ligne, soit 16 ou 20 A courbe C 30 mA.
Quand on n'a pas de DJ différentiel et que l'on veut assurer les deux fonctions dans l'habitat, on dispose un ID (40 A 30 mA par exemple) sur une rangée du tableau de répartition. La sortie de l'ID alimente alors plusieurs DJ modulaire en cascade.
Chez vous il y a un défaut d'isolement. L'un des conducteurs phase ou neutre est supposé endommagé, donc cuivre apparent. Si le conducteur baigne dans l'eau (qui, rappelons le, est conductrice du courant), du courant est dérivé vers la terre, l'ID s'en aperçoit et déclenche.
Pour l'instant vous ne changez rien, vous cherchez où se situe le défaut. Un conducteur défectueux dans la gaine, un raccordement à la pluie etc. Il faudrait voir si c'est un câble qui chemine dans la gaine ou bien deux conducteurs séparés.
Il faudrait voir aussi si les luminaires ne sont pas en cause. Pour cela, en cas de pluie vous constatez le défaut ; ensuite, vous débranchez les luminaires, et si le défaut disparait les luminaires sont en cause.
En tout état de cause, il faut relier les luminaires à la terre.
Un électricien ferait le diagnostic rapidement.
Cordialement.
19 mai 2017 à 14:28
Réponse 11 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Limpide.
Merci infiniment d'avoir pris le temps de cette explication.
Je sais quoi faire même si je vais choisir une solution que vous ne conseillez pas totalement... :-)
Merci infiniment d'avoir pris le temps de cette explication.
Je sais quoi faire même si je vais choisir une solution que vous ne conseillez pas totalement... :-)
19 mai 2017 à 15:28
Réponse 12 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Ok. Vous faites au mieux, mais en premier lieu il faut établir la cause du défaut d'isolement de la liaison.
Vous pouvez faire une liaison provisoire avec les luminaires. Un multimètre pourrait beaucoup aider.
Revenez quand vous voulez.
Vous pouvez faire une liaison provisoire avec les luminaires. Un multimètre pourrait beaucoup aider.
Revenez quand vous voulez.
19 mai 2017 à 17:42
Réponse 13 du forum électricité
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
ID installé ce soir... Et impeccable, il a sauté de suite ! 
Je sais que les puristes trouveront ma démarche un peu légère mais moi je trouve cela PARFAIT !
Un jour peut-être, je trouverai la fuite mais cet été madame aura la lumière attendue sur sa terrasse !
Et moi je suis pour la paix des ménages !
Encore merci.
Je sais que les puristes trouveront ma démarche un peu légère mais moi je trouve cela PARFAIT !
Un jour peut-être, je trouverai la fuite mais cet été madame aura la lumière attendue sur sa terrasse !
Et moi je suis pour la paix des ménages !
Encore merci.
19 mai 2017 à 22:25
Réponse 14 du forum électricité
Ou des bougies du plus bel effet et qui éloignent les moustiques.
Disjoncteur qui ne disjoncte pas
Citation :Il ne vous reste plus que 4 semaines environ ! Sinon, le plus simple est d'utiliser une rallonge.
...je trouverai la fuite mais cet été madame aura la lumière...
Ou des bougies du plus bel effet et qui éloignent les moustiques.
20 mai 2017 à 00:38
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
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