Installation triphasée interrupteur différentiel
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Question Forum Électricité : Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour à toutes et à tous.
Je vais essayer d'être claire et efficace.
J'ai actuellement une installation domestique monophasée en abonnement 9kVa.
Mon projet est de passer en triphasé 36kVa.
Mes questions :
- Pour chaque phase du triphasé je compte mettre un interrupteur différentiel en tête de ligne. Dois-je en amont de ces interrupteurs différentiels installer un interrupteur différentiel tétrapolaire (donc entre le disjoncteur ENEDIS et les interrupteurs différentiel mono) ?
Selon un devis que j'ai réalisé par un pro, il m'indique en installer un mais je ne comprends pas son utilité ?
Ceci en sachant que je n'aurais pas de machines nécessitant du 380V, toute mon installation sera en monophasée mais nécessite beaucoup de courant.
- Également j'ai appelé ENEDIS mais les avis divergent, dans le cas où je souscris un abonnement maximum de 36kVa, on est d'accord que j'aurais 12kVa par phase soit 60 ampères par phase ?
- Si la réponse à la question précédente est oui, puis-je par exemple tirer 40A sur la phase 1,30A sur la 2 et rien sur la 3 de manière simultanée.
En gros puis-je avoir des déséquilibres sur les phases tant que je ne dépasse pas la puissance maximum souscrite ?
- Dernière question après j'arrête
, puis-je injecter ma production photovoltaïque monophasée en autoconsommation sur une unique phase (installation de 6kWc).
Par avance merci pour les personnes qui prendront le temps de me répondre.
En vous souhaitant une bonne journée.
Je vais essayer d'être claire et efficace.
J'ai actuellement une installation domestique monophasée en abonnement 9kVa.
Mon projet est de passer en triphasé 36kVa.
Mes questions :
- Pour chaque phase du triphasé je compte mettre un interrupteur différentiel en tête de ligne. Dois-je en amont de ces interrupteurs différentiels installer un interrupteur différentiel tétrapolaire (donc entre le disjoncteur ENEDIS et les interrupteurs différentiel mono) ?
Selon un devis que j'ai réalisé par un pro, il m'indique en installer un mais je ne comprends pas son utilité ?
Ceci en sachant que je n'aurais pas de machines nécessitant du 380V, toute mon installation sera en monophasée mais nécessite beaucoup de courant.
- Également j'ai appelé ENEDIS mais les avis divergent, dans le cas où je souscris un abonnement maximum de 36kVa, on est d'accord que j'aurais 12kVa par phase soit 60 ampères par phase ?
- Si la réponse à la question précédente est oui, puis-je par exemple tirer 40A sur la phase 1,30A sur la 2 et rien sur la 3 de manière simultanée.
En gros puis-je avoir des déséquilibres sur les phases tant que je ne dépasse pas la puissance maximum souscrite ?
- Dernière question après j'arrête
, puis-je injecter ma production photovoltaïque monophasée en autoconsommation sur une unique phase (installation de 6kWc).Par avance merci pour les personnes qui prendront le temps de me répondre.
En vous souhaitant une bonne journée.
12 juin 2021 à 12:04
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour
1/ On ne met jamais plusieurs interrupteurs différentiels 30mA en cascade.
Donc si vous en avez un par rangée inutile d'en ajouter une tetra amont.
Par contre il y a peut-être confusion avec un interrupteur sectionneur tétra 63A qui servirait de coupure générale à l'ensemble de l'installation.
Ce n'est pas nécessaire si le disjoncteur EDF est à proximité car c'est lui qui joue ce rôle, mais dans le cas contraire, il faut prévoir un dispositif de ce type.
Mais ce n'est pas un différentiel 30mA.
2/ Avec 36kVA vous avez bien 60A par phase.
Contrairement à une installation industrielle, aucune obligation d'équilibrer.
Donc vous pouvez faire comme dans votre exemple, et même au pire 60A sur une phase et rien sur les 2 autres.
Par contre dès que vous dépassez 60A sur une phase, c'est l'ensemble de l'installation qui coupe.
3/ Je passe, pas spécialiste du photovoltaïque.
1/ On ne met jamais plusieurs interrupteurs différentiels 30mA en cascade.
Donc si vous en avez un par rangée inutile d'en ajouter une tetra amont.
Par contre il y a peut-être confusion avec un interrupteur sectionneur tétra 63A qui servirait de coupure générale à l'ensemble de l'installation.
Ce n'est pas nécessaire si le disjoncteur EDF est à proximité car c'est lui qui joue ce rôle, mais dans le cas contraire, il faut prévoir un dispositif de ce type.
Mais ce n'est pas un différentiel 30mA.
2/ Avec 36kVA vous avez bien 60A par phase.
Contrairement à une installation industrielle, aucune obligation d'équilibrer.
Donc vous pouvez faire comme dans votre exemple, et même au pire 60A sur une phase et rien sur les 2 autres.
Par contre dès que vous dépassez 60A sur une phase, c'est l'ensemble de l'installation qui coupe.
3/ Je passe, pas spécialiste du photovoltaïque.
12 juin 2021 à 18:55
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour CMT et merci pour vos réponses.
Je viens de revérifier le devis effectué par l'électricien et je me rappelle bien de ses explications il indique effectivement un ID tétra en sortie de compteur ENEDIS et les ID mono 63A en cascade sur chaque ligne....
Donc vu que mon tableau de répartition est à moins de 1m de mon compteur ENEDIS, pas besoin d'interrupteur sectionneur tétra ?
Chaque phase a simplement besoin de son ID 63A 30mA en tête de ligne.
Merci.
Je viens de revérifier le devis effectué par l'électricien et je me rappelle bien de ses explications il indique effectivement un ID tétra en sortie de compteur ENEDIS et les ID mono 63A en cascade sur chaque ligne....
Donc vu que mon tableau de répartition est à moins de 1m de mon compteur ENEDIS, pas besoin d'interrupteur sectionneur tétra ?
Chaque phase a simplement besoin de son ID 63A 30mA en tête de ligne.
Merci.
12 juin 2021 à 19:16
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Exactement sauf si :
- Vous avez actuellement des circuits mono à neutre commun
- Vous envisagez des raccordement en tri de certains appareils : plaque de cuisson, chauffe-eau
Dans ce cas il faudra mettre un interrupteur différentiel 30mA tetra, dédié à ces usages.
Et si votre disjoncteur de branchement ENEDIS est à 1m du tableau, pas besoin d'interrupteur sectionneur tetra.
En résumé chaque phase à besoin d'un ID 63A 30mA en tête de ligne.
Attention si c'est une installation domestique c'est 8 disjoncteurs maxi par ID.
Il faudra peut être plusieurs ID par phase.
- Vous avez actuellement des circuits mono à neutre commun
- Vous envisagez des raccordement en tri de certains appareils : plaque de cuisson, chauffe-eau
Dans ce cas il faudra mettre un interrupteur différentiel 30mA tetra, dédié à ces usages.
Et si votre disjoncteur de branchement ENEDIS est à 1m du tableau, pas besoin d'interrupteur sectionneur tetra.
En résumé chaque phase à besoin d'un ID 63A 30mA en tête de ligne.
Attention si c'est une installation domestique c'est 8 disjoncteurs maxi par ID.
Il faudra peut être plusieurs ID par phase.
12 juin 2021 à 19:24
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Le "sauf si" semble avoir de l'importance 
Je ne comprends pas trop cette histoire de neutre commun.
Actuellement mon installation monophasée possède un unique ID 63A qui protège une vingtaine de disjoncteur divisionnaires (toute la maison).
On est d'accord que ceci n'est pas aux normes mais a le mérite de fonctionner sans problème.
Comment savoir si j'ai un neutre commun ?
Voici une photo du dit tableau.
Merci
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je ne comprends pas trop cette histoire de neutre commun. Actuellement mon installation monophasée possède un unique ID 63A qui protège une vingtaine de disjoncteur divisionnaires (toute la maison).
On est d'accord que ceci n'est pas aux normes mais a le mérite de fonctionner sans problème.
Comment savoir si j'ai un neutre commun ?
Voici une photo du dit tableau.
Merci
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
12 juin 2021 à 19:41
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Ne pas confondre :
- la sécurité d'une installation. Et effectivement un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A pour l'ensemble de l'installation assure parfaitement ce rôle. C'est ce qu'on applique en général dans le cadre d'une mise en sécurité.
- le confort d'une installation. Et la limite à 8 permet d'avoir un nombre raisonnable de circuit HS en cas de coupure de l'ID. C'est ce que préconise la dernière version de la norme pour une installation neuve ou une rénovation totale.
Chaque disjoncteur semble avoir son neutre, donc a priori pas de neutre commun.
- la sécurité d'une installation. Et effectivement un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A pour l'ensemble de l'installation assure parfaitement ce rôle. C'est ce qu'on applique en général dans le cadre d'une mise en sécurité.
- le confort d'une installation. Et la limite à 8 permet d'avoir un nombre raisonnable de circuit HS en cas de coupure de l'ID. C'est ce que préconise la dernière version de la norme pour une installation neuve ou une rénovation totale.
Chaque disjoncteur semble avoir son neutre, donc a priori pas de neutre commun.
12 juin 2021 à 20:43
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Sur les anciennes installations tri on a souvent utilisé un neutre commun aux 3 phases pour les circuits mono.
Voir exemple joint.
Ce qui pose problème lorsqu'on veut repasser l'ensemble de l'installation en mono.
Cela ne se fait plus de nos jours sur les installations tri où on tire un neutre par phase pour les circuits mono, mais on trouve encore des installation comme cela.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voir exemple joint.
Ce qui pose problème lorsqu'on veut repasser l'ensemble de l'installation en mono.
Cela ne se fait plus de nos jours sur les installations tri où on tire un neutre par phase pour les circuits mono, mais on trouve encore des installation comme cela.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
12 juin 2021 à 20:47
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Un grand merci pour toutes ces réponses.
Du coup je me demande le fonctionnement de mon installation actuelle en mono (cf photo). Pourquoi "ponter" le neutre sur le dessous des disjoncteurs divisionnaires ? Comment cela fonctionne ?
Du coup je me demande le fonctionnement de mon installation actuelle en mono (cf photo). Pourquoi "ponter" le neutre sur le dessous des disjoncteurs divisionnaires ? Comment cela fonctionne ?
12 juin 2021 à 21:17
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour à tous. Juste un petit complément, ou plutôt, une inquiétude, suite à la dernière remarque de Sandrock589 : "Pourquoi "ponter" le neutre sur le dessous des disjoncteurs divisionnaires ? " Oui, pourquoi ?
On ne voit pas le neutre de chaque circuit ; à moins que ce soit une illusion d'optique, on a l'impression que des conducteurs bleus sont reliés au bornier de terre.
En conclusion, peut-être fausse, ce tableau semble câblé de "bric et de broc" avec des couleurs fantaisistes quelquefois, et probablement des sections inadaptées. Il sera nécessaire d'appairer les circuits.
Dans ce cas, l’électricien devra voir large pour l'encombrement de l'enveloppe. Mais le fait qu'il préconise un ID tétrapolaire en tête de tableau n'est pas de bonne augure.
Dans un tableau domestique classique on trouve un ou deux ID tétrapolaire (cuisson et chauffe-eau + chauffage), et au moins 3 ID mono. Pour 36 kVA il faut faire l'inventaire des récepteurs. Sur le tableau actuel, tous les circuits nécessaires ne sont pas présents.
Il faudrait confier le projet incluant le photovoltaïque à une entreprise qui a pignon sur rue et qui domine le sujet.
On trouve sur le net les différentes configurations d'une production d'énergie photovoltaïque.
Cordialement.
On ne voit pas le neutre de chaque circuit ; à moins que ce soit une illusion d'optique, on a l'impression que des conducteurs bleus sont reliés au bornier de terre.
En conclusion, peut-être fausse, ce tableau semble câblé de "bric et de broc" avec des couleurs fantaisistes quelquefois, et probablement des sections inadaptées. Il sera nécessaire d'appairer les circuits.
Dans ce cas, l’électricien devra voir large pour l'encombrement de l'enveloppe. Mais le fait qu'il préconise un ID tétrapolaire en tête de tableau n'est pas de bonne augure.
Dans un tableau domestique classique on trouve un ou deux ID tétrapolaire (cuisson et chauffe-eau + chauffage), et au moins 3 ID mono. Pour 36 kVA il faut faire l'inventaire des récepteurs. Sur le tableau actuel, tous les circuits nécessaires ne sont pas présents.
Il faudrait confier le projet incluant le photovoltaïque à une entreprise qui a pignon sur rue et qui domine le sujet.
On trouve sur le net les différentes configurations d'une production d'énergie photovoltaïque.
Cordialement.
12 juin 2021 à 22:17
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Je n'avais pas fait attention aux neutres pontés sur le dessous 
Du coup, il sont où les neutres de chaque circuit ?
On aurait des neutres communs ?
Ou ils arrivent ailleurs que dans le tableau ? Il faudrait voir où va la sortie de neutre du différentiel.
Du coup, il sont où les neutres de chaque circuit ?
On aurait des neutres communs ?
Ou ils arrivent ailleurs que dans le tableau ? Il faudrait voir où va la sortie de neutre du différentiel.
12 juin 2021 à 23:10
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Je suis content de ne pas être le seul à me poser la question. Je ne suis pas chez moi et n'est pas d'autres photos à partager mais demain je ferais le nécessaire pour que l'on y voit plus clair en prenant d'autres clichés du tableau.
Concernant la terre, oui les couleurs de câble ne sont pas respectées mais sont "identifiées" avec du scotch d'électricien...
Ma future installation triphasée sera assez "simple". Je garde le tableau actuel tel quel sur une phase et les deux autres phases seront pour une dépendance. L'ensemble sera en monophasé, aucun consommateur triphasé (380V) à déclarer. J'ai simplement de gros besoins en électricité pour une salle informatique.
Je vous tiens au courant, merci pour votre intérêt.
Bonne soirée.
Concernant la terre, oui les couleurs de câble ne sont pas respectées mais sont "identifiées" avec du scotch d'électricien...
Ma future installation triphasée sera assez "simple". Je garde le tableau actuel tel quel sur une phase et les deux autres phases seront pour une dépendance. L'ensemble sera en monophasé, aucun consommateur triphasé (380V) à déclarer. J'ai simplement de gros besoins en électricité pour une salle informatique.
Je vous tiens au courant, merci pour votre intérêt.
Bonne soirée.
12 juin 2021 à 23:25
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonsoir CMT.
Sous le 5ème DJ en bas à gauche, on croit voir un gros conducteur rouge connecté dans l'alvéole du neutre. D'ailleurs, pour les 2 DJ à gauche ce semble être pareil.
On débranche tout et on recommence. Ou plutôt, l'électricien qui va intervenir, et à qui l'on souhaite bien du plaisir pour retrouver qui fait quoi et comment il est protégé.
S'il s'avère que les conducteurs bleus en haut cerclés de jaune sont des conducteur de protection, c'est très grave. Ce tableau a été bricolé de bout en bout. Au moindre examen professionnel de plus petit niveau, le candidat qui présenterait une telle réalisation serait éliminé d'office.
Cordialement.
Citation :Ben, ils sont... ailleurs.
il sont où les neutres de chaque circuit ?
Sous le 5ème DJ en bas à gauche, on croit voir un gros conducteur rouge connecté dans l'alvéole du neutre. D'ailleurs, pour les 2 DJ à gauche ce semble être pareil.
Citation :Sans problème, peut-être, mais à condition de vérifier les fonctionnement et protection surintensité et différentielle de chaque ligne. Il vaut mieux éviter de toucher des conducteurs bleus qui ne seraient pas des neutres.
On est d'accord que ceci n'est pas aux normes mais a le mérite de fonctionner sans problème.
On débranche tout et on recommence. Ou plutôt, l'électricien qui va intervenir, et à qui l'on souhaite bien du plaisir pour retrouver qui fait quoi et comment il est protégé.
S'il s'avère que les conducteurs bleus en haut cerclés de jaune sont des conducteur de protection, c'est très grave. Ce tableau a été bricolé de bout en bout. Au moindre examen professionnel de plus petit niveau, le candidat qui présenterait une telle réalisation serait éliminé d'office.
Citation :On peut douter. Et être inquiet.
...a le mérite de fonctionner sans problème.
Cordialement.
12 juin 2021 à 23:38
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour.
+1
Effectivement ça fournit de l'électricité donc ça fonctionne.
Mais est-ce que cela le fait de manière sécurisée c'est autre chose.
Le problème de la sécurisation électrique c'est qu'on en a généralement besoin que dans des cas exceptionnels qui arrivent rarement, qui ne sont sans doute jamais arrivé sur cette installation.
Mais le jour où ça arrive : dans une heure, dans une mois, dans 10 ans, si la sécurisation est mal faite, cela peut être très grave (pour les biens ou pour les personnes).
Cette histoire de neutre est à instruire, car au vu de la seule photo, c'est inquiétant.
Je rappelle le danger d'un neutre commun. Supposons que vous ayez un conducteur de neutre commun à 3 circuits en 1,5² protégés par un disjoncteur 10A, et que sur chaque circuit, vous tiriez 10A simultanément.
La phase (qui est celle qui est protégée) voit passer 10A donc le disjoncteur 10A ne dit rien, mais dans le neutre 30A vont circuler ce qui va conduire à un échauffement du conducteur de neutre et éventuellement un incendie.
Certes l'usage courant fait qu'on n'est pas forcément dans cette situation, mais les problèmes arrivent souvent dans le cas d'un usage exceptionnel : raclette partie avec pleins d'amis et 4 fours à raclette qui tournent en simultané, radiateurs d’appoint raccordés dans toutes la maison parce que le chauffage central est en panne, garage transformé en cuisine lors d'une fête dans le jardin, avec plein de micro-onde, de cafetières, de bouilloire...
+1
Effectivement ça fournit de l'électricité donc ça fonctionne.
Mais est-ce que cela le fait de manière sécurisée c'est autre chose.
Le problème de la sécurisation électrique c'est qu'on en a généralement besoin que dans des cas exceptionnels qui arrivent rarement, qui ne sont sans doute jamais arrivé sur cette installation.
Mais le jour où ça arrive : dans une heure, dans une mois, dans 10 ans, si la sécurisation est mal faite, cela peut être très grave (pour les biens ou pour les personnes).
Cette histoire de neutre est à instruire, car au vu de la seule photo, c'est inquiétant.
Je rappelle le danger d'un neutre commun. Supposons que vous ayez un conducteur de neutre commun à 3 circuits en 1,5² protégés par un disjoncteur 10A, et que sur chaque circuit, vous tiriez 10A simultanément.
La phase (qui est celle qui est protégée) voit passer 10A donc le disjoncteur 10A ne dit rien, mais dans le neutre 30A vont circuler ce qui va conduire à un échauffement du conducteur de neutre et éventuellement un incendie.
Certes l'usage courant fait qu'on n'est pas forcément dans cette situation, mais les problèmes arrivent souvent dans le cas d'un usage exceptionnel : raclette partie avec pleins d'amis et 4 fours à raclette qui tournent en simultané, radiateurs d’appoint raccordés dans toutes la maison parce que le chauffage central est en panne, garage transformé en cuisine lors d'une fête dans le jardin, avec plein de micro-onde, de cafetières, de bouilloire...
13 juin 2021 à 07:56
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour.
Merci CMT et GL pour vos sages analyses. Je vais investiguer en prenant de meilleures photos et les soumettre au forum.
Je comprends tout à fait l'importance de ce que vous me dites et d'ailleurs cette histoire de neutre commun ne me réjouit guère.
Ce soir je vous remets des photos supplémentaires.
Bon dimanche.
Merci CMT et GL pour vos sages analyses. Je vais investiguer en prenant de meilleures photos et les soumettre au forum.
Je comprends tout à fait l'importance de ce que vous me dites et d'ailleurs cette histoire de neutre commun ne me réjouit guère.
Ce soir je vous remets des photos supplémentaires.
Bon dimanche.
13 juin 2021 à 08:01
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Voici donc des clichés supplémentaires.
Bon ça n'augure rien de bon. Les neutres en sortie d'ID alimentent les DD.
J'ai bien conscience de la qualité médiocre de l'installation mais pourquoi ponter ces neutres en sortie de DD ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Bon ça n'augure rien de bon. Les neutres en sortie d'ID alimentent les DD.
J'ai bien conscience de la qualité médiocre de l'installation mais pourquoi ponter ces neutres en sortie de DD ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
13 juin 2021 à 19:23
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 461 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Chantons sous la pluie. Photo Patrice Faro. Canon EOS 5D Mark II. Objectif Canon 50mm. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum électricité.
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 461 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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Chantons sous la pluie. Photo Patrice Faro. Canon EOS 5D Mark II. Objectif Canon 50mm. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum électricité.
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
13 juin 2021 à 21:34
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour Sandrock589. On voit un peu de tout : des rouges ensemble (on ne s'y attendait pas), des neutres avec des conducteurs blancs, peu de circuits ont l'air appairés. On reconnait un circuit cuisson en 32 A 6 mm², un autre circuit sans neutre bleu à sa gauche, un gros bornier de neutre sous le seul ID, et c'est à peu près tout.
Avant toute modification, il faut repérer tous les circuits et les appairer au mieux.
Un travail de patience qui demandera beaucoup d'heures à l'électricien.
Ce qui pourrait montrer que ce tableau n'est pas l’œuvre d'un professionnel, est le mélange de certaines couleurs, les pontets, etc.
Patientez pour le photovoltaïque ; ce n'est pas le moment de greffer une tête d'hydre de plus au montage qui en comporte déjà beaucoup.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Avant toute modification, il faut repérer tous les circuits et les appairer au mieux.
Un travail de patience qui demandera beaucoup d'heures à l'électricien.
Ce qui pourrait montrer que ce tableau n'est pas l’œuvre d'un professionnel, est le mélange de certaines couleurs, les pontets, etc.
Patientez pour le photovoltaïque ; ce n'est pas le moment de greffer une tête d'hydre de plus au montage qui en comporte déjà beaucoup.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
13 juin 2021 à 21:59
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour.
Je reviens sur une réponse de CMT :
Par avance merci.
Je reviens sur une réponse de CMT :
Citation :Pourquoi ne met-on jamais des ID en cascade. Est-ce inutile ? donc en soi on peut le faire mais aucun intérêt ou alors il y a-t-il un risque quelconque ?
1/ On ne met jamais plusieurs interrupteurs différentiels 30mA en cascade.
Donc si vous en avez un par rangée inutile d'en ajouter une tétra amont.
Par avance merci.
14 juin 2021 à 10:38
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Re. Je me permets de répondre rapidement en passant.
Dans le domestique, depuis longtemps une protection différentielle existe au niveau du disjoncteur (différentiel) de branchement. 600 mA, puis 500 mA désormais. En l'absence de toute autre protection différentielle, ce DJ sera capable de détecter un défaut d'isolement conséquent par rapport à la terre et déclenchera instantanément, sauf si le DJ est de type S.
En admettant que 2 ID identiques 30 mA soient branchés en cascade, le moindre défaut d'isolement générant un courant de fuite vers la terre d'au moins 20 mA déclenchera très probablement les deux ID. Ce n'est pas l'effet recherché, il s'agit de couper le seul circuit en défaut.
Dans le domestique bien réalisé, les différents ensembles de départs sont protégés chacun par un ID 30 mA à l'action instantanée.
Si le défaut est important en intensité, le DJ différentiel de branchement pourra aussi déclencher, sauf si ce DJ est de type S (retardé).
Dans ce cas on dit que la sélectivité des déclenchements est assurée.
Rappelons que la protection différentielle 30 mA protège les personnes, à condition que la terre de l'habitat soit bonne, et que les équipements de classe d'isolation I soient reliés à la terre. D'où l'importance de vérifier toutes les liaisons terre dans l'habitat.
D'autres sujets abordent les protections différentielles sur le forum, accessibles à l'aide du moteur de recherche ci-dessus avec les mots clé protection différentielle.
En espérant que le forum vous ait apporté l'aide que vous attendiez.
Cordialement.
Citation :La sélectivité des déclenchements sur un défaut d'isolement est une contrainte à prendre en compte lors de l'élaboration de l'assemblage des protections différentielles.
Pourquoi ne met-on jamais des ID en cascade
Dans le domestique, depuis longtemps une protection différentielle existe au niveau du disjoncteur (différentiel) de branchement. 600 mA, puis 500 mA désormais. En l'absence de toute autre protection différentielle, ce DJ sera capable de détecter un défaut d'isolement conséquent par rapport à la terre et déclenchera instantanément, sauf si le DJ est de type S.
En admettant que 2 ID identiques 30 mA soient branchés en cascade, le moindre défaut d'isolement générant un courant de fuite vers la terre d'au moins 20 mA déclenchera très probablement les deux ID. Ce n'est pas l'effet recherché, il s'agit de couper le seul circuit en défaut.
Dans le domestique bien réalisé, les différents ensembles de départs sont protégés chacun par un ID 30 mA à l'action instantanée.
Si le défaut est important en intensité, le DJ différentiel de branchement pourra aussi déclencher, sauf si ce DJ est de type S (retardé).
Dans ce cas on dit que la sélectivité des déclenchements est assurée.
Citation :Oui.
Est-ce inutile?
Citation :Pas de risque technologique ; par contre, des ensembles de circuits non responsables d'un défaut d'isolement peuvent être coupés.
y a-t-il un risque quelconque ?
Rappelons que la protection différentielle 30 mA protège les personnes, à condition que la terre de l'habitat soit bonne, et que les équipements de classe d'isolation I soient reliés à la terre. D'où l'importance de vérifier toutes les liaisons terre dans l'habitat.
D'autres sujets abordent les protections différentielles sur le forum, accessibles à l'aide du moteur de recherche ci-dessus avec les mots clé protection différentielle.
En espérant que le forum vous ait apporté l'aide que vous attendiez.
Cordialement.
14 juin 2021 à 12:32
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
C'est parfaitement clair, merci pour ces précisions, donc dans mon cas plutôt partir sur un interrupteur sectionneur tétra puis des ID N+P 30ma pour chaque ligne.
Je vais poursuivre les recherches sur le forum concernant les protections différentielles.
Bonne continuation.
Je vais poursuivre les recherches sur le forum concernant les protections différentielles.
Bonne continuation.
14 juin 2021 à 12:56
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour,
Il est quand même aberrant de voir 6 conducteurs bleus transformés en conducteur de protection !...
Ponter les neutres par le bas n'améliore en rien de sécurité de fonctionnement ; l'électricien à, mis des peignes ph/N en amont, il a multiplié le nombre de DJ pour un seul retour de neutre ; il n'a pas cherché à les appairer aux phases ; c'est ce retour de neutre de plusieurs protections "phases" qui devra supporter la somme desdits Dj suivant l'utilisation (danger déjà écrit par CMT).
Si vous voulez aller dans la sérénité ce tableau est à reprendre entièrement.
Bonne continuation.
Il est quand même aberrant de voir 6 conducteurs bleus transformés en conducteur de protection !...
Ponter les neutres par le bas n'améliore en rien de sécurité de fonctionnement ; l'électricien à, mis des peignes ph/N en amont, il a multiplié le nombre de DJ pour un seul retour de neutre ; il n'a pas cherché à les appairer aux phases ; c'est ce retour de neutre de plusieurs protections "phases" qui devra supporter la somme desdits Dj suivant l'utilisation (danger déjà écrit par CMT).
Si vous voulez aller dans la sérénité ce tableau est à reprendre entièrement.
Bonne continuation.
14 juin 2021 à 13:39
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Merci 1lnsp pour ces précisions.
Je continue de décortiquer le devis de mon électricien et des choses continuent de me chagriner.
Je vous réexplique mon projet.
- Maison actuelle en monophasé (tableau cf photo) abonnement 9kVa
- J'aimerais passer en triphasé (27kVa) car j'ai des besoins importants en électricité. L'idée serait d'attribuer une phase pour la tableau actuel et les deux autres pour des prises électriques dédiées (donc tout en monophasé).
- Les prises en question se situeraient à 15m du tableau de répartition principal.
J'aimerais avoir 4 prises sur chacune des deux phases restantes.
- Voici l'installation que me propose mon électricien :
Départ du disjoncteur principal (qui se situe à côté du tableau de répartition principal)
ID tétra 63A 30ma
2x DJ 40a 2 pôles (un pour chaque phase)
Passage d'un câble 5g10mm² (2 phases, un neutre, une terre, un fil en attente)
Arrivé dans la pièce dédiée, installation d'un tableau secondaire
2x ID 40a HPI 30ma (un pour chaque phase) et des DJ 16, un par prise électrique.
Deux choses me chiffonnent :
- La première c'est l'installation d'un ID tétra en amont des ID mono.
Question à laquelle vous avez déjà répondu = A NE PAS FAIRE
- L'utilisation d'un câble 5g10mm² en gardant un fil en attente. Cela voudrait donc dire qu'il compte utiliser le même fil de neutre pour les deux phases ? Si j'ai bien suivis vos recommandations, cela n'est pas du tout en faveur de la sécurité.
Mon utilisation est un peu particulière, je compte brancher des appareils en utilisation 24/7. A terme j'aurais besoin de 15kW de puissance répartie sur deux phases.
Qu'en pensez-vous ? Selon moi il faudrait partir sur 2 câbles 3g10mm² (un pour chaque phase) afin que chaque ligne est son propre neutre.
Je me rends compte que plus je vous pose des questions plus il m'en vient...
Merci à vous pour votre aide.
Je continue de décortiquer le devis de mon électricien et des choses continuent de me chagriner.
Je vous réexplique mon projet.
- Maison actuelle en monophasé (tableau cf photo) abonnement 9kVa
- J'aimerais passer en triphasé (27kVa) car j'ai des besoins importants en électricité. L'idée serait d'attribuer une phase pour la tableau actuel et les deux autres pour des prises électriques dédiées (donc tout en monophasé).
- Les prises en question se situeraient à 15m du tableau de répartition principal.
J'aimerais avoir 4 prises sur chacune des deux phases restantes.
- Voici l'installation que me propose mon électricien :
Départ du disjoncteur principal (qui se situe à côté du tableau de répartition principal)
ID tétra 63A 30ma
2x DJ 40a 2 pôles (un pour chaque phase)
Passage d'un câble 5g10mm² (2 phases, un neutre, une terre, un fil en attente)
Arrivé dans la pièce dédiée, installation d'un tableau secondaire
2x ID 40a HPI 30ma (un pour chaque phase) et des DJ 16, un par prise électrique.
Deux choses me chiffonnent :
- La première c'est l'installation d'un ID tétra en amont des ID mono.
Question à laquelle vous avez déjà répondu = A NE PAS FAIRE
- L'utilisation d'un câble 5g10mm² en gardant un fil en attente. Cela voudrait donc dire qu'il compte utiliser le même fil de neutre pour les deux phases ? Si j'ai bien suivis vos recommandations, cela n'est pas du tout en faveur de la sécurité.
Mon utilisation est un peu particulière, je compte brancher des appareils en utilisation 24/7. A terme j'aurais besoin de 15kW de puissance répartie sur deux phases.
Qu'en pensez-vous ? Selon moi il faudrait partir sur 2 câbles 3g10mm² (un pour chaque phase) afin que chaque ligne est son propre neutre.
Je me rends compte que plus je vous pose des questions plus il m'en vient...
Merci à vous pour votre aide.
14 juin 2021 à 14:46
Réponse 22 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 461 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Le charme de la Place Fürstenberg. Quartier Saint-Germain-des-Prés du 6ᵉ arrondissement de Paris. Photo Patrice Faro. Canon EOS M6 Mark II. Objectif zoom Canon 17-40. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum électricité.
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14 juin 2021 à 15:28
Réponse 23 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonsoir.
Ce que je ferais :
Départ du disjoncteur principal (qui se situe à côté du tableau de répartition principal).
- Pas d'ID tétra 63A 30mA.
- 1 Disjoncteur 40A tétra.
- Passage d'un câble 5g10mm² (3 phases, un neutre, une terre).
Arrivée dans la pièce dédiée, installation d'un tableau secondaire.
- Éventuellement interrupteur sectionneur tétra 40A en tête du tableau, pour coupure générale.
- 2x ID 40a HPI 30mA (un pour chaque phase) et des DJ 16, un par prise électrique.
- La 3ème phase reste en attente.
Aucun problème s'il y a un seul conducteur de neutre commun aux 2 phases dans la liaison entre les tableaux, c'est le principe du triphasé.
Ce que je ferais :
Départ du disjoncteur principal (qui se situe à côté du tableau de répartition principal).
- Pas d'ID tétra 63A 30mA.
- 1 Disjoncteur 40A tétra.
- Passage d'un câble 5g10mm² (3 phases, un neutre, une terre).
Arrivée dans la pièce dédiée, installation d'un tableau secondaire.
- Éventuellement interrupteur sectionneur tétra 40A en tête du tableau, pour coupure générale.
- 2x ID 40a HPI 30mA (un pour chaque phase) et des DJ 16, un par prise électrique.
- La 3ème phase reste en attente.
Aucun problème s'il y a un seul conducteur de neutre commun aux 2 phases dans la liaison entre les tableaux, c'est le principe du triphasé.
14 juin 2021 à 18:58
Réponse 24 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour,
Merci pour votre avis sur le sujet, il y a en effet plus de possibilité d'évolution dans votre installation que dans celle que l'on me propose.
On est d'accord que si je veux mettre des DJ 63A au lieu des 40A je dois passer un câble en 5g16mm² au lieu du 10mm².
Ça va être sympa à passer dans une moulure un tel câble qui doit être super rigide.
Merci pour votre avis sur le sujet, il y a en effet plus de possibilité d'évolution dans votre installation que dans celle que l'on me propose.
On est d'accord que si je veux mettre des DJ 63A au lieu des 40A je dois passer un câble en 5g16mm² au lieu du 10mm².
Ça va être sympa à passer dans une moulure un tel câble qui doit être super rigide.
15 juin 2021 à 05:38
Réponse 25 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonsoir.
Oui si disj 63A, il faut mettre du 16².
Mais si c'est dans une moulure il n'est pas nécessaire de mettre un câble.
Des conducteurs simples type H07 VR conviendront, et pour le coup, vous n’êtes pas obligé de passer la 3ème phase inutilisée.
A noter également que si c'est du câble, il peut être posé en apparent sans moulure, mais peut-être que vous vous voulez soigner l'esthétique ?
Oui si disj 63A, il faut mettre du 16².
Mais si c'est dans une moulure il n'est pas nécessaire de mettre un câble.
Des conducteurs simples type H07 VR conviendront, et pour le coup, vous n’êtes pas obligé de passer la 3ème phase inutilisée.
A noter également que si c'est du câble, il peut être posé en apparent sans moulure, mais peut-être que vous vous voulez soigner l'esthétique ?
15 juin 2021 à 20:16
Réponse 26 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Quel est l'intérêt de mettre un disj 63A si derrière les 2 ID sont de 40A ?
15 juin 2021 à 20:22
Réponse 27 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour.
C'est bien le cas ?
De plus dans cette moulure/goulotte j'aimerais faire passer un RJ45.
Mon idée première était de poser deux moulures (côte à côte) une pour les conducteurs électriques et une pour le RJ45.
Or je vois qu'il existe des moulures à deux compartiments. Est-ce que ça irait ou alors il pourrait y avoir des interférences ?
Bonne journée à tous.
Citation :Désolé je me suis mal exprimé, l'idée serait en effet de tout passer en 63A, le dij tétra et les ID. Ceci en anticipation d'une plus grosse consommation.
Quel est l'intérêt de mettre un disj 63A si derrière les 2 ID sont de 40A ?
Citation :En effet je viens de regarder et pour une longueur égale je gagne environ 60 euros avec 4 conducteurs HO7 VR 16mm² au lieu d'un 5g16mm² r2v.
Des conducteurs simples type H07 VR conviendront, et pour le coup, vous n’êtes pas obligé de passer la 3ème phase inutilisée.
Citation :Du coup je pense partir sur 4 conducteurs 16mm² que je vais faire passer dans ma moulure. En effet je ne veux rien de (trop) apparemment. Selon la description du conducteur sur le site internet, il n'est pas nécessaire de les gainer si je les passe en moulure.
A noter également que si c'est du câble, il peut être posé en apparent sans moulure, mais peut-être que vous vous voulez soigner l'esthétique ?
C'est bien le cas ?
De plus dans cette moulure/goulotte j'aimerais faire passer un RJ45.
Mon idée première était de poser deux moulures (côte à côte) une pour les conducteurs électriques et une pour le RJ45.
Or je vois qu'il existe des moulures à deux compartiments. Est-ce que ça irait ou alors il pourrait y avoir des interférences ?
Bonne journée à tous.
16 juin 2021 à 06:18
Réponse 28 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonsoir.
Vous tirez quelle longueur de 16² ?
En principe une moulure à 2 compartiments convient pour cet usage.
Même si pas idéal à 100%.
Soignez le blindage du câble réseau.
Vous tirez quelle longueur de 16² ?
En principe une moulure à 2 compartiments convient pour cet usage.
Même si pas idéal à 100%.
Soignez le blindage du câble réseau.
16 juin 2021 à 19:12
Réponse 29 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonsoir,
Il y aura 15m de câble maximum.
Pour le RJ 45 je prendrais du cat 6 ou 7 avec le blindage qui va bien.
Il vaut mieux que je passe les câbles dans 2 moulures ? j'ai des doutes sur le fait que cela change quelque chose sachant que les moulures seront collées l'une à l'autre.
Bonne soirée.
Il y aura 15m de câble maximum.
Pour le RJ 45 je prendrais du cat 6 ou 7 avec le blindage qui va bien.
Il vaut mieux que je passe les câbles dans 2 moulures ? j'ai des doutes sur le fait que cela change quelque chose sachant que les moulures seront collées l'une à l'autre.
Bonne soirée.
16 juin 2021 à 20:19
Réponse 30 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour.
Plus on éloigne courants forts et courants faibles, mieux c'est.
Effectivement 2 moulures cote à cote ne changeront pas grand chose, mais si forcément un peu mieux car double épaisseur de plastique.
Plus on éloigne courants forts et courants faibles, mieux c'est.
Effectivement 2 moulures cote à cote ne changeront pas grand chose, mais si forcément un peu mieux car double épaisseur de plastique.
17 juin 2021 à 07:46
Réponse 31 d'un contributeur du forum électricité
Installation triphasée interrupteur différentiel
Bonjour.
Très bien je vais partir là-dessus alors.
De toutes façons cela ne change pas grand chose en terme de tarif.
Merci encore pour tous ces conseils !
Très bien je vais partir là-dessus alors.
De toutes façons cela ne change pas grand chose en terme de tarif.
Merci encore pour tous ces conseils !
17 juin 2021 à 08:39
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Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
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