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Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

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Question Forum Électricité : Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

herosamurai
Membre inscrit
herosamurai
14 messages
Bonjour.

Je dois intervenir chez un ami pour l'installation d'un coffret AC + panneaux solaire sur son installation triphasée.

Petit hic, comme vous pouvez le constater en photo et sur le schéma simplifié que j'ai fait, la répartition triphasée se fait via un différentiel ou interrupteur triphasé et non des borniers sad.

Impossible de brancher le coffret depuis celui-ci car il y a déjà 3 fils qui repartent de chaque phase et le neutre, en termes de norme on n'est pas vraiment sécurisé.

J'avais l'idée de venir me ponter sur le disjoncteur tétrapolaire près de l'unique prise triphasée (qui ne sert qu'à alimenter un hachoir 2 fois dans l'année lol) Le coffret AC étant monophasé, l'idée est de venir prendre la phase la plus sollicitée dans le foyer pour injecter du courant via des panneaux solaires en autoconsommation (~600 watts).

C'est le chemin le plus direct vers le "répartiteur" et, vu la vétusté de l'installation, certainement le plus sécurisé. Pensez-vous que l’installation du coffret AC comme cela poserait problème ?

Pour éviter tout problème, pour se servir de son hachoir il devra couper l'injection des panneaux solaires.

Relevé des consommations moyennes par phase :
Phase 1 : 350W
Phase 2 : 650W
Phase 3 : 250W

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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30 juillet 2023 à 22:22
Questions / Réponses électricité 1

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Bonjour HS. Juste un avis en passant.
Désolé d'être très négatif.
Ce tableau est une ruine technologique complètement bricolé qui ne respecte aucun des principes de la distribution triphasée et encore moins les règles de base du câblage.

Libre à vous d'accepter ce cadeau empoisonné.

Il faudrait que votre ami prenne conscience que son tableau est à faire refaire par un professionnel.
Ce serait un investissement plus utile que de bricoler des panneaux solaires qui ne rapporteront pas grand chose, pour ainsi dire rien.

D'autre part, on comprend que le triphasé ne sert qu'à faire tourner un hachoir deux fois par an. 12 kVA implique d'énormes contraintes pour équilibrer les intensités, ne serait-ce que pour alimenter une plaque de cuisson.
9 kVA en monophasé suffit à faire fonctionner un logement classique tout électrique avec un délesteur.
Il existe de bons hachoirs qui fonctionnent en monophasé sans problème.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
31 juillet 2023 à 09:27
Questions / Réponses électricité 2

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

herosamurai
Membre inscrit
herosamurai
14 messages
Bonjour.

Oui le tableau est vétuste mais assez commun dans des logements anciens.
Pour moi l'ajout des panneaux solaires ne constitue pas un danger surtout que je n'utiliserai qu'une phase.
Il me semble que son hachoir fonctionne également en 220v-230v

Moi même je comprend pas pourquoi il a prit du triphasé, il consomme assez peu de courant, pas de radiateur électrique.
Revenir en mono et refaire le tableau représente un cout, personnellement j'aurais tout refais avec des borniers ou un répartiteur tétrapolaire au départ.

La fameuse question est "l'installation du coffret AC est-il faisable de cet manière ?" biggrin
(il y a même un domino branché sur le disjoncteur du ballon d'eau chaude titter je vais lui mettre un Wago j'aurai un peu + la conscience tranquille).
31 juillet 2023 à 14:53
Questions / Réponses électricité 3

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Re.
Citation :
Pensez-vous que l’installation du coffret AC comme cela poserait problème ?
Oui, car il y aurait 2 ID 30 mA en cascade, réinjecter du courant ou des VA on ne voit pas bien comment cela se ferait. L'idée de votre ami n'est peut-être pas la meilleure.
Avez vous la notice de l'onduleur sous les yeux ? Son mode d'emploi ?
Ensuite le montage est non conventionnel.
Il ne faudrait pas que vous vous retrouviez dans une impasse technologique.
650 W maxi avec un abonnement triphasé 12 kVA et avec un petit panneau photovoltaïque ne présente pas la logique à laquelle on s'attend dans ce genre de couplage.
Citation :
Pour moi l'ajout des panneaux solaires ne constitue pas un danger surtout que je n'utiliserai qu'une phase.
La décision vous appartient.

Nous savons ce que nous ferions, un projet utile, net, précis, conforme aux usages de l'électrotechnique, et sans danger.
Mais pas un plongeon dans l'inconnu sans savoir :
- S'il y a de l'eau
- S'il y a du fond.

Cordialement.
31 juillet 2023 à 17:25
Questions / Réponses électricité 4

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

herosamurai
Membre inscrit
herosamurai
14 messages
Il achètera un kit d'autoconsommation, le coffret est déjà pré-rempli, il est aisé de supprimer le différentiel en trop, car deux différentiels sur le même trajet ne servent à rien. Le micro-onduleur convertit le courant continu en alternatif et se synchronise avec le courant de la maison. En cas de coupure générale, le micro-onduleur ne fonctionne pas.

La grande majorité des personnes en triphasé n'ont aucun souci à implanter des panneaux solaires avec micro-onduleur en monophasé, le compteur Linky fait le cumul des phases pour établir une facturation. Je pourrais aussi bien injecter le courant produit sur une phase très peu utilisée, le courant repartirait alors sur le réseau public (ce qui serait surement le meilleur choix).

Son abonnement électrique est surdimensionné, il consomme trop peu et heureusement, quand on voit son tableau, les deux panneaux solaires viennent supprimer le talon de consommation, ce qui n'est pas de l'autosuffisance complète.

Le but étant de conserver un "équilibre" des phases et de toute manière, son disjoncteur triphasé pour le hachoir sauterait au-dessus de 10A sur une phase. Il devra néanmoins couper son coffret AC lorsqu'il aura besoin d'utiliser le hachoir, par sécurité je pense.

Je voulais lui installer des borniers en haut du tableau sur le rail, mais il y a déjà un rail de terre qui est en service.
01 août 2023 à 00:32
Questions / Réponses électricité 5

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Merci pour votre retour.
Vous faites au mieux.
Tout cela ne semble être guère de grande utilité, vu le peu de VA en cause, et pour gagner (éventuellement) pas grand chose, nettement inférieur au coût des matériels.
Il n'empêche que votre ami devrait faire rénover son tableau de répartition incroyablement bricolé et le mettre au goût du jour.
On s'étonne qu'il y ait des accidents d'origine électrique.
Cordialement.
01 août 2023 à 11:29
Questions / Réponses électricité 6

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

herosamurai
Membre inscrit
herosamurai
14 messages
Ils peuvent tout de même économiser un tiers à la moitié de la consommation électrique en journée, généralement le premier kit d'installation avec deux panneaux est amorti en six ou sept ans.
Je viens de me rendre compte que son disjoncteur principal sur son tableau n'est pas un différentiel, c'est juste un simple disjoncteur triphasé, je pourrais donc laisser le différentiel présent dans le coffret AC... lol

Ce qui me dérange dans ce bricolage d'origine, c'est l'utilisation d'un disjoncteur comme répartiteur, au vu des faibles puissances soutirées dans l'année je ne pense pas qu'un incendie parte de là mais par prévoyance je préférerais brancher le coffret AC sur la phase la moins utilisée, l'écart de puissance entre les phases restera non significatif, empêchant le disjoncteur de sauter inutilement.

Ci-joint, le tableau que j'avais pensé pour lui, avec des borniers, un différentiel par phase, la séparation de la partie "triphasée" et le coffret AC dans son coin smile

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
tableau avec différentiel par phase

02 août 2023 à 00:01
Questions / Réponses électricité 7

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Re. Tout ce qui est branché en aval du DJ de branchement différentiel 500 mA de type S doit être sous protection différentielle instantanée 30 mA. Même la sortie triphasée.
Citation :
je pourrais donc laisser le différentiel présent dans le coffret AC
Pourquoi le DJ de branchement n'est-il pas différentiel ?
Un consuel a t-il validé ce point de livraison et le tableau de répartition ?
Le DDR tétrapolaire n'est pas à déclenchement différé. Au moindre défaut d'isolement un peu important, il déclenchera en même temps qu'un éventuel DDR 30 mA. Il n'y a donc pas de sélectivité des déclenchements.

Si vous êtes pour mettre à terre le bricolage initial, il faut agir dans les règles. C'est l'obligation de tout professionnel responsable.

Le triphasé 12 kVA ne sert à rien. La présence d'un hachoir prétexte n'est pas un argument de choix des caractéristiques d'un point de livraison d'énergie électrique.
L'utilité d'un kit qui génère quelques VA n'est pas démontrée.
Tout a été dit.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
02 août 2023 à 09:22
Questions / Réponses électricité 8

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

herosamurai
Membre inscrit
herosamurai
14 messages
Le DJ de branchement est différentiel bien sûr, mais il n'a pas les mêmes sensibilités qu'un différentiel de tableau. Un Consuel a certainement validé le tableau dans les années 80, il y a eu des modifications entre-temps.

J'ai revu ma copie pour faire évoluer son tableau dans le bon sens, voir ci-joint.

Dans le premier cas, je conserve son branchement actuel mais j'ajoute un tableau de répartition au départ pour mieux séparer les circuits.

Deuxième cas, un peu plus cher, je respecte les normes en modifiant aussi son tableau principal avec un disjoncteur 40A à chaque phase (j'aurais aussi pu mettre un différentiel pour chaque phase).

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
dany projet 1dany projet 2

06 août 2023 à 19:34
Questions / Réponses électricité 9

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Bonjour,
Citation :
J'ai revu ma copie pour faire évoluer son tableau dans le bon sens
C'est une bonne idée, sauf que vous proposez n'est pas bon, ce ne sont pas les exemples de tableaux qui manquent, que ce soit sur le forum (utiliser le moteur de recherche ci-dessus avec les mots clés tableaux CMT) ou dans les documents Promotelec ou ceux des principaux constructeurs.
Documentez vous.
Les DJ 40 A ne servent à rien
Le seul ID 30 mA est tétrapolaire et coupe tout l'habitat au premier défaut d'isolement.
La ligne de la prise triphasée peut être protégée par un DJ différentiel tétrapolaire 10 A. 140 € environ. Pas loin de la moitié du prix d'un hachoir à viande REBER N°12 semi-pro - 500 W monophasé, qu'on branche sur n'importe quelle PC mono 16 A.
Citation :
il y a eu des modifications entre-temps.
Du mauvais bricolage avec des matériels disparates.
Rien n'est pensé dans ce qu'on voit. Et votre projet n'est pas bon.
Cordialement.
06 août 2023 à 21:25
Questions / Réponses électricité 10

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

herosamurai
Membre inscrit
herosamurai
14 messages
Effectivement je me suis emmêlé les pinceaux au moment de faire le schéma mad, puisque mon idée est de suivre le schéma ci joint que j'ai trouvé sur le net. (sauf pour la partie avec la prise triphasé oû comme vous le dites il vaut mieux mettre uniquement un disjoncteur différentiel tétrapolaire).

Je ne suis pas connaisseur en hachoir à viande, j'ai juste vu qu'il était assez gros pour du gros gibier de chasse, et aussi comme vous le dites, je lui ai dis qu'un hachoir triphasé sert à rien.

Effectivement, beaucoup de bricolage sur ce tableau depuis 30ans voir plus, je vais lui conseiller d'oublier cette idée de panneaux solaires et plutôt investir dans une rénovation complète du tableau... ou l'achat d'un détecteur incendie lol

Personnellement, cela me dérange pas de lui faire un tableau de répartition, mais j'oserai pas toucher au tableau principale avec le risque d'avoir des câbles trop court pour rénover correctement et utiliser des pontages à l'ancienne entre disjoncteur, non merci.

Chez moi c'est utilisation de peigne ou rien.
En tout cas, merci pour le suivi GL ! biggrin

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
exemple

06 août 2023 à 23:21
Questions / Réponses électricité 11

Installation coffret AC panneaux solaire sur installation triphasée

GL
Membre inscrit
GL
29 967 messages
Bonjour herosamurai.
Citation :
je vais lui conseiller d'oublier cette idée de panneaux solaires et plutôt investir dans une rénovation complète du tableau
C'est la meilleure chose que vous pouvez faire sans vous lancer dans une galère sans fin.
A chacun son métier.

Il vous reste à convaincre votre ami de faire refaire le tableau, de souscrire une livraison en monophasé, voir si une puissance de 9 kVA ne serait pas suffisante, et de revendre un hachoir qui finit par engendrer des choix technologiques coûteux et inadaptés pour un usage occasionnel.

Obélix mangeait du sanglier sans utiliser de hachoir.
Et apparemment, d'après les photos d'époque, c'était bon.

Cordialement.
07 août 2023 à 12:38
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