Bonjour Rodolicious. On ne connait pas bien la norme C15-100 indonésienne. Problème de frontière linguistique.

Juste un avis en passant.
Le réseau est-il 230 / 400 V, supposé 60 Hz ? Le schéma de liaison à la terre est-il TT ?

Si l'on désire faire une protection omnipolaire d'une ligne, il faut ramener phase et neutre sur l'entrée d'un DJ 2 pôles protégés, vus que vous ne pouvez approvisionner de disjoncteurs phase neutre (DPN).

Ces installations étaient fréquentes ici, et en rénovation d'un tableau de répartition ancien (souvent à fusibles) il n'est pas rare de laisser tous les neutres ensemble sur une barrette, la protection surintensité se faisant sur le pôle protégé d'un DPN, ou sur un DJ unipolaire.

Cette configuration impose l'implantation d'un seul interrupteur différentiel sur un tableau, les lignes n'étant pas appairées.
Plutôt que les magasins, peut-être de bricolage, allez voir chez les grossistes spécialisés en matériels électriques, les CGED équivalents ou autres.
En triphasé ce serait la même chose.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour et merci de prendre le temps de me répondre.

Donc oui, le réseau est en 230/400V, 60 Hz, régime de neutre TT.
Pour l'exemple de la villa où j'habite, abonnement équivalent à 5,5 kVA. Le câble du réseau arrive dans le compteur.
De ce compteur, le neutre est relié à une barre en cuivre dans le tableau de répartition.
La phase, quant à elle, sort du compteur et non pas par un disjoncteur 1P de 25A, puis est répartie sur les disjoncteurs 1P de l'installation.

Mon idée serait, à la sortie du compteur, de mettre le neutre ainsi que la phase qui passe par le 25A sur un disjoncteur 2P de 40A, puis sorti de ce disjoncteur, passer par un interrupteur différentiel 40A 30mA courbe C, et de là, le neutre sur sa barrette de répartition de neutre commun et la phase sur les disjoncteurs uni de l'installation.

Pouvez-vous me confirmer que ce montage serait correct et sécuriserait bien l'installation ?

PS : désolé pour les réponses en décalées, +7h de décalage horaire.

Bonjour Rodolicious. Votre description ressemble beaucoup à notre distribution que vous devez connaitre.

Ici, la sortie plombée du compteur alimente l'entrée plombée du disjoncteur différentiel de branchement (500 mA + calibre fonction de la puissance souscrite, sauf présence de Linky).
La sortie du DJ de branchement est reliée aux borniers du tableau de répartition, phase et neutre.
Ce bornier alimente au moins un interrupteur différentiel 30 mA dont la sortie Ph + N est reliée aux différents DPN en cascade avec deux peignes, pas des repiquages.

Votre distribution pourrait ressembler à cette distribution protection type.

On comprend qu'il n'y a pas d'organe de coupure et protection en sortie de compteur, on comprend aussi qu'elle n'est pas plombée. Y a t-il un appareil en amont qui permet de couper l'alimentation du compteur, soit boitier fusibles normalement non accessible à l'usager, soit un autre appareillage ? En effet, vous écrivez que
"La phase, quant à elle, sort du compteur et non pas par un disjoncteur 1P de 25A". Ce qui nous étonne est la négation "pas".

En sortie de compteur, il faudrait l'équivalent d'un DJ de branchement, différentiel 500 mA serait un gros plus. A défaut, un DJ 25 A. Mais vous devriez pouvoir trouver un DJ de branchement classique localement.

Ensuite, phase et neutre sont reliés à l'entrée d'un interrupteur différentiel 30 mA 40 A. La sortie phase alimente les différents DJ unipolaires avec un peigne, la sortie neutre alimente une barrette de neutre.
Tous les circuits sont donc branchés entre la sortie de chaque DJ unipolaire et la barrette de neutre.

C'est le genre de structure qui est adoptée en petite rénovation ici quand on remplace des fusibles par des DJ en rajoutant un ID 30 mA non présent initialement dans le tableau de répartition. Cas de bien des immeubles des années 60.

Précision : "un interrupteur différentiel 40A 30mA courbe C'". Un interrupteur différentiel n'a pas de courbe C (juste la sensibilité du DDR en mA et l'intensité qu'il peut laisser passer en régime permanent).
La courbe de déclenchement de type C (courbe temps de déclenchement / intensité) concerne un disjoncteur magnétothermique. Celui-ci déclenche entre 5 et 8 fois son calibre intensité, cas de la courbe C.
Dans l'habitat on utilise des DJ courbe C passe partout. Pour un moteur ou un gros transformateur on utiliserait un DJ courbe D (à cause de l'intensité transitoire importante lors de la mise sous tension). Voir Wikipédia pour approfondir.

Pour ce qui concerne les fusibles, l'équivalent des courbes de déclenchement existe. En gros, pour rester simple, on distingue les rapides et les temporisés.

En espérant avoir été clair, votre projet est sur la bonne voie.
Cordialement.

Voici une photo du compteur.

Et ma phrase sort du compteur et passe par un disjoncteur 25A, désolé j'ai mal cliqué.
En fait, il n'y a pas de disjoncteurs de branchement en Indonésie, en tout cas à Bali je n'en ai pas vu et pas trouvé dans les magasins spécialisés.
La protection de la phase est faite par un simple disjoncteur unipolaire à la place de notre disjoncteur-différentiel.
Pareil pour le type C, j'étais sur deux discussions, je ne sais pas d'où j'ai sorti ça.
Je voulais dire type AC.

Bonjour,
Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.

Re.

Citation :
je ne sais pas d ou j ai sorti ca

Pas grave, on a fait le rappel.
L'essentiel est qu'il y ait une protection différentielle 30 mA générale et une protection surintensité pour chaque circuit.
Notre tendance serait de faire une coupure bipolaire en sortie de compteur, parce que c'est ce qu'on ferait ici comme vous savez.
Maintenant, si un proche vous rend visite, peut-être pourrait-il mettre un DJ de branchement dans sa valise.
Mais encore une fois, les protections essentielles pour les biens et les personnes sont présentes. Restera à vérifier la prise de terre de l'habitat et les liaisons terre vers les récepteurs.

Quelles sont les couleurs normalisées usuelles pour les conducteurs (neutre, phase, terre) ?

Bonne soirée, vu le décalage horaire.
Cordialement.

Merci pour la réponse.
Alors oui, pour les couleurs, c'est grosso modo comme chez nous, mais les ouvriers font parfois avec ce qu'ils ont sous la main. J'ai déjà vu une armoire 600x500 câblée tout en fils de terre.

Je vous ai fait parvenir la photo du compteur par mail, je n'arrive pas à la poster ici.
Pour les DB, je rentre un mois sur deux en France, mais mon objectif est de trouver une solution avec les équipements disponibles sur place, pour avoir, disons, ma propre "patte de câblage", mais que ce soit aussi recopiable par d'autres, afin d'initier un mouvement sur la sécurité de l'électricité, sans être aussi rigide qu'en France.
Déjà des différences dans les installations serait un plus.

Cela vaudrait-il le coup de mettre en plus du différentiel, un 2P en plus, et plutôt en amont ou en aval de ce même différentiel ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

On ne voit pas de compteur, mais un disjoncteur tripolaire en bas.
On suppose que l'arrivée depuis le compteur est en bas. Il ne semble pas différentiel (pas de bouton test).
Au dessus on voit 2 DJ tripolaires.
Mais pas d'interrupteur différentiel.
Le DJ tripolaire de droite semble alimenter 3 DJ unipolaire juste au dessus. C'est bizarre.
Quant aux couleurs et la finition, en rajoutant les sections, on est bien d'accord que c'est assez horrible.
Mais il y a bien une réglementation locale qui impose les règles de câblage et protections ?

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Je ne comprends pas la première photo n'a rien à voir avec celle sélectionnée de base.
Ceci est une installation sur laquelle j'ai travaillé, mais en gros ici ça donne ça...
D'où mon projet qui n'est pas si idiot que ça.

Pour les règlementations, c'est plus ou moins aléatoire.
J'ai réussi à obtenir hier une sorte de NFC 1500, mais je ne l'ai pas encore lue.

Pour l'instant, je suis encore à l'étape d'essayer de comprendre le fonctionnement de l'énergie dans le pays.
Ici, il y a des gens sérieux et d'autres qui veulent du pas cher et, surtout, personne pour vérifier.
Mais quand on voit des gars en haut du poteau avec une échelle en métal et des tongs, c'est de toute beauté...

Citation :
la première photo n'a rien à voir avec celle sélectionnée de base.

Comme vous dites, un mauvais click lors de la sélection.

Citation :
mais en gros ici ça donne ça...

Pour un européen plutôt rigoureux en technique, cela peut faire peur. S'il n'y a pas de contrôle tout est possible. Le n'importe quoi aussi comme on voit sur la photo.
S'il y a des tempêtes, il y a certainement des lignards compétents qui remettent la distribution en ordre en respectant les normes et les conditions de sécurité. Vous verrez bien.
Cordialement.

Donc voici le fameux compteur.
Je crois que sur le pc ça va mieux passer.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Re. Bien vu.
On remarque que le compteur est plombé, sauf le DJ 25 A à première vue de loin, mais ce n'est pas certain. Le changement de puissance souscrite semble nécessiter l'intervention d'un opérateur pour changer le DJ.
Toutes les protections en aval sont à faire.
Sur le net on trouve HEXING Single Phase Keypad Prepaid Electricity Meter (Ideal Prepaid ...
Le clavier sert peut-être au prépaiement.
On en apprend tous les jours.

L'accès aux documents sur ce compteur peut être tenté. Ici, un avertissement en rouge s'est affiché.
On vous laisse essayer de voir ces documents, apparemment à caractère pédagogique :
https://www.pdfprof.com/PDF_Telecharger_Cours_Exercices_Corriges_PDF.php?q=compteur+hexing
Cordialement.

Bien le bonjour, je disais donc :
Mon idée serait, à la sortie du compteur, de mettre le neutre ainsi que la phase qui passe par le 25A sur un disjoncteur 2P de 40A, puis sorti de ce disjoncteur, passer par un interrupteur différentiel 40A 30mA type AC, et de là, le neutre sur sa barrette de répartition de neutre commun et la phase sur les disjoncteurs uni de l'installation.

Pouvez-Vous me confirmer que ce montage serait correct et sécuriserait bien l'installation ?
L'utilisation du 2P serait pour pouvoir isoler totalement l'installation en cas de besoin.

Oui, le clavier sert au paiement de l'abonnement. Cela fonctionne comme les vieux abonnements téléphoniques.
Il faut absolument que je vous trouve une photo des lignards, ça envoie des paillettes !
Un grand merci pour les documents, je m'y pencherai dès demain.

Bonjour Rodolicious.

Citation :
L'utilisation du 2P serait pour pouvoir isoler totalement l'installation en cas de besoin.

Oui, c'est ce qu'on fait ici avec le disjoncteur de branchement. Apparemment, en Indonésie la norme se contente du minimum, la coupure des conducteurs actifs.
Sinon, votre idée générale est bonne, comme déjà spécifié, c'est ce qu'on fait en rénovation quand on ne peut faire autrement, la sécurité des personnes et des biens étant assurée.

Unifier les couleurs des conducteurs ne serait pas du luxe. Vous verrez bien ce que disent les normes locales si vous les trouvez. Une visite dans un lycée professionnel spécialisé en électricité (ou équivalent) ou organisme de formation, serait intéressante.

Pour en savoir plus sur les schémas de liaison à la terre (anciennement régimes de neutre, ce qui ne s'utilise plus), ce document est bien fait (cahier technique 172 Schneider Electric, un classique) : https://www.se.com/fr/fr/download/document/ZZ6135/

On a déjà vu des photos impressionnantes de la distribution aérienne à Séoul ainsi qu'au Japon ; c'est un autre style, adapté aux tremblements de terre auxquels les réseaux souterrains ne pourraient résister.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.