Remplacement bouton poussoir par détecteur
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Question Forum Électricité : Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonjour.
Dans un immeuble de 5 étages j'ai une installation où des boutons poussoir (2 par étage) activent une minuterie dans le tableau électrique pour allumer l'éclairage dans les escaliers des 5 étages en même temps.
Il n'y a que 2 fils qui arrivent à chaque bouton poussoir.
Je voudrais remplacer ces boutons poussoir par des détecteurs de mouvement.
Est-ce possible sans tirer de nouveaux câbles (mission techniquement difficile car vieille installation avec gaines remplies + coûte trop cher) ?
J'ai tenté un détecteur 2 fils mais l'éclairage reste allumé en permanence.
Je n'ai pas trouvé de solution en faisant des recherches en ligne.
Merci par avance.
Reda
Dans un immeuble de 5 étages j'ai une installation où des boutons poussoir (2 par étage) activent une minuterie dans le tableau électrique pour allumer l'éclairage dans les escaliers des 5 étages en même temps.
Il n'y a que 2 fils qui arrivent à chaque bouton poussoir.
Je voudrais remplacer ces boutons poussoir par des détecteurs de mouvement.
Est-ce possible sans tirer de nouveaux câbles (mission techniquement difficile car vieille installation avec gaines remplies + coûte trop cher) ?
J'ai tenté un détecteur 2 fils mais l'éclairage reste allumé en permanence.
Je n'ai pas trouvé de solution en faisant des recherches en ligne.
Merci par avance.
Reda
31 janvier 2024 à 17:14
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonsoir.
J'ai déjà répondu à cette question quelque part, il me semble que (sauf erreur), vous n'avez pas donné suite.
J'ai déjà répondu à cette question quelque part, il me semble que (sauf erreur), vous n'avez pas donné suite.
31 janvier 2024 à 18:08
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Mais j'ai peut-être confondu.
C'est peut-être faisable avec des détecteurs 2 fils en shuntant retour poussoir et retour lampe au niveau de la minuterie.
C'est peut-être faisable avec des détecteurs 2 fils en shuntant retour poussoir et retour lampe au niveau de la minuterie.
31 janvier 2024 à 18:10
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Je faisais référence à cela :
Va et vient remplacé par interrupteurs temporisés
Mais ce n'est sans doute pas vous.
Mille excuses.
Va et vient remplacé par interrupteurs temporisés
Mais ce n'est sans doute pas vous.
Mille excuses.
31 janvier 2024 à 18:12
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
D’accord merci, je vais tenter.
En effet ce n’était pas moi sur l’autre post, ceci est mon 1er post sur ce forum.
Merci encore :)
En effet ce n’était pas moi sur l’autre post, ceci est mon 1er post sur ce forum.
Merci encore :)
31 janvier 2024 à 20:52
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Donc la solution est probablement simple.
Vous débranchez retour poussoir et retour lampe au niveau de la minuterie et vous les reliez ensemble
Vous débranchez retour poussoir et retour lampe au niveau de la minuterie et vous les reliez ensemble
31 janvier 2024 à 22:17
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Même si c'est un raccordement en 3 fils ?
Et d'ailleurs puis-je savoir si c'est un raccordement en 3 fils ou 4 fils en regardant simplement la minuterie sur le tableau (j'ai l'impression que non) ?
Ou dois-je plutôt regarder comment les éclairages et les boutons poussoirs sont branchés ?
Et d'ailleurs puis-je savoir si c'est un raccordement en 3 fils ou 4 fils en regardant simplement la minuterie sur le tableau (j'ai l'impression que non) ?
Ou dois-je plutôt regarder comment les éclairages et les boutons poussoirs sont branchés ?
05 février 2024 à 15:18
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonjour.
En 3 fils cela ne va pas fonctionner car c'est le neutre que vous avez au poussoir.
Sauf à remplacer le neutre par la phase, mais ce n'est possible que si le neutre n'alimente que les poussoirs depuis le tableau et pas autre chose.
Pour tester :
Soit présence de 3 ou 4 fils sur la minuterie (en 3 fils on a une phase repiqué)
Soit présence ou absence d'une phase aux poussoirs.
Pas d'impact sur les points d'éclairage.
En 3 fils cela ne va pas fonctionner car c'est le neutre que vous avez au poussoir.
Sauf à remplacer le neutre par la phase, mais ce n'est possible que si le neutre n'alimente que les poussoirs depuis le tableau et pas autre chose.
Pour tester :
Soit présence de 3 ou 4 fils sur la minuterie (en 3 fils on a une phase repiqué)
Soit présence ou absence d'une phase aux poussoirs.
Pas d'impact sur les points d'éclairage.
05 février 2024 à 16:59
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Malheureusement c'est une installation en 3 fils.
La minuterie est une Theben Elba 8, en cherchant sa fiche technique j'ai vu qu'elle dispose d'un sélecteur 3 ou 4 fils, je l'ai donc retirée du tableau pour découvrir qu'elle est configurée en mode 3 fils.
Je ne remplacerai pas le neutre sur les poussoirs par une phase car la couleurs des câbles ne va pas et je ne voudrais pas créer de problèmes pour les futurs électriciens (nous sommes locataires de l'immeuble) qui ne seraient pas au courant de ce changement.
Je vais réfléchir à une autre solution, comme mettre la minuterie en marche forcée et remplacer les globes par des modèles avec détecteur (ça va être onéreux...).
J'ai vu qu'il y a aussi moyen de remplacer la minuterie par une minuterie LeGrand et installer des détecteurs 2 fils LeGrand qui seraient compatibles sans aucun changement dans le câblage, mais pareil cela va coûter assez cher (une centaine d'euros la minuterie et une centaine d'euros par détecteur...)
Merci quand même de votre aide, en espérant que cela puisse aider d'autres personnes dans le même cas.
La minuterie est une Theben Elba 8, en cherchant sa fiche technique j'ai vu qu'elle dispose d'un sélecteur 3 ou 4 fils, je l'ai donc retirée du tableau pour découvrir qu'elle est configurée en mode 3 fils.
Je ne remplacerai pas le neutre sur les poussoirs par une phase car la couleurs des câbles ne va pas et je ne voudrais pas créer de problèmes pour les futurs électriciens (nous sommes locataires de l'immeuble) qui ne seraient pas au courant de ce changement.
Je vais réfléchir à une autre solution, comme mettre la minuterie en marche forcée et remplacer les globes par des modèles avec détecteur (ça va être onéreux...).
J'ai vu qu'il y a aussi moyen de remplacer la minuterie par une minuterie LeGrand et installer des détecteurs 2 fils LeGrand qui seraient compatibles sans aucun changement dans le câblage, mais pareil cela va coûter assez cher (une centaine d'euros la minuterie et une centaine d'euros par détecteur...)
Merci quand même de votre aide, en espérant que cela puisse aider d'autres personnes dans le même cas.
07 février 2024 à 20:28
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonjour Hommous.
Je suis devant le même cas de figure , boutons poussoir (5) en 2 fils sur 2 étages couples à une minuterie Theben Elpa 8.
Et je souhaite également remplacer ces 5 boutons poussoir par des détecteurs de mouvement sans devoir refaire le câblage pour la même raison … immeuble vétuste.
Pourriez-vous SvP m’indiquer quelle solution vous avez donc retenu et si possible quels matériels vous avez choisis (détecteurs de mouvement et minuterie … Legrand).
Avez-vous rencontré des problèmes particuliers lors de l’installation ?
Merci d’avance pour votre retour.
Je suis devant le même cas de figure , boutons poussoir (5) en 2 fils sur 2 étages couples à une minuterie Theben Elpa 8.
Et je souhaite également remplacer ces 5 boutons poussoir par des détecteurs de mouvement sans devoir refaire le câblage pour la même raison … immeuble vétuste.
Pourriez-vous SvP m’indiquer quelle solution vous avez donc retenu et si possible quels matériels vous avez choisis (détecteurs de mouvement et minuterie … Legrand).
Avez-vous rencontré des problèmes particuliers lors de l’installation ?
Merci d’avance pour votre retour.
09 janvier 2025 à 15:33
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonjour.
Vous avez du voir, en lisant cette discussion, que la réponse dépend vraiment de la manière dont le câblage actuel est réalisée.
Du coup ce qui fonctionne pour l'un ne fonctionnera pas forcément pour l'autre.
Donc première étape, faites un relevé du circuit d'allumage de ces points d'éclairage et mettez le sur le papier.
Vous avez du voir, en lisant cette discussion, que la réponse dépend vraiment de la manière dont le câblage actuel est réalisée.
Du coup ce qui fonctionne pour l'un ne fonctionnera pas forcément pour l'autre.
Donc première étape, faites un relevé du circuit d'allumage de ces points d'éclairage et mettez le sur le papier.
09 janvier 2025 à 17:38
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonjour CMT.
Tout d'abord, merci pour votre retour.
J'envisage changer la minuterie (par une Legrand Réf. 0 047 04 ou Ref. 4 126 02) et remplacer les boutons poussoir par des DM (LEGRAND Référence(s) : 0 670 27 - 0 784 57 - 6 651 19).
Ces dispositifs permettent aux DM d'être alimentés en 2 fils, idem pour les points lumineux.
Ce qui est le cas dans l'installation actuelle. Je suis en cours de vérification que le branchement des Boutons poussoirs et des points lumineux est conforme au schémas joints.
Comme j'ai accès à la minuterie ainsi qu'au tableau électrique d'où part l'alimentation des DM (BP actuels) ainsi que celle des points lumineux, je serai en mesure de respecter le schéma de connexion de la minuterie cible. En conséquence de quoi dès que j'ai obtenu la confirmation que le câblage actuel est conforme aux schémas joints; je serai en mesure d'initier la réalisation du changement requis.
Est-ce correct ou dois-je vérifier quelque chose d'autre ?
Si Non le retour d'expérience d'Hommous pourrait être pertinent vis à vis du matériel choisi , la raison pour laquelle j'ai transmis ma question précédente.
NB : Je vais joindre dans la foulé les schémas car dès que je clique sur le bouton "Ajouter nouveau fichier" je ne peux plus cliquer sur le bouton "Envoyer cette réponse" ...
Tout d'abord, merci pour votre retour.
J'envisage changer la minuterie (par une Legrand Réf. 0 047 04 ou Ref. 4 126 02) et remplacer les boutons poussoir par des DM (LEGRAND Référence(s) : 0 670 27 - 0 784 57 - 6 651 19).
Ces dispositifs permettent aux DM d'être alimentés en 2 fils, idem pour les points lumineux.
Ce qui est le cas dans l'installation actuelle. Je suis en cours de vérification que le branchement des Boutons poussoirs et des points lumineux est conforme au schémas joints.
Comme j'ai accès à la minuterie ainsi qu'au tableau électrique d'où part l'alimentation des DM (BP actuels) ainsi que celle des points lumineux, je serai en mesure de respecter le schéma de connexion de la minuterie cible. En conséquence de quoi dès que j'ai obtenu la confirmation que le câblage actuel est conforme aux schémas joints; je serai en mesure d'initier la réalisation du changement requis.
Est-ce correct ou dois-je vérifier quelque chose d'autre ?
Si Non le retour d'expérience d'Hommous pourrait être pertinent vis à vis du matériel choisi , la raison pour laquelle j'ai transmis ma question précédente.
NB : Je vais joindre dans la foulé les schémas car dès que je clique sur le bouton "Ajouter nouveau fichier" je ne peux plus cliquer sur le bouton "Envoyer cette réponse" ...
10 janvier 2025 à 14:09
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Voici les schémas :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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10 janvier 2025 à 14:12
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonjour.
Cela ne suffit pas comme analyse.
Est-ce que le câblage actuel est avec phase aux poussoirs ou neutre aux poussoirs
Est-ce que la phase (ou le neutre) des poussoirs ne dessert que ces poussoirs ou bien d'autres appareillages (d'autres interrupteurs pour la phase, ou des lampes pour le neutre).
Cela ne suffit pas comme analyse.
Est-ce que le câblage actuel est avec phase aux poussoirs ou neutre aux poussoirs
Est-ce que la phase (ou le neutre) des poussoirs ne dessert que ces poussoirs ou bien d'autres appareillages (d'autres interrupteurs pour la phase, ou des lampes pour le neutre).
10 janvier 2025 à 16:37
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Ma 2ème question ne vaut que pour le cas du neutre.
10 janvier 2025 à 16:39
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonjour CMT.
Merci encore une fois pour votre retour.
J'ai procédé comme recommandé à la reconnaissance du câblage actuel (Cf 1ere image jointe),
et me suis rendu compte que malheureusement les boutons poussoirs coupent le neutre et non la phase.
En conséquence de quoi je crains de devoir abandonner l'idée du remplacement des boutons poussoirs actuels par des détecteurs de mouvement.
Pouvez-vous SvP me confirmer ?
1°) Si il est possible de procéder au remplacement pouvez-vous m'indiquer la marche à suivre ?
2°) Dans l'hypothèse où le remplacement n'est effectivement pas possible , j'envisage quand même procéder au remplacement de la minuterie, boutons poussoir (BP) ainsi que des points lumineux par des composants plus récents (Cf 2ème image jointe).
Dans ce cadre j'aurai une question complémentaire portant sur les BP.
En fait je vais remplacer les BP actuels qui sont avec voyant par des BP également avec voyant.
Pour certains BP les voyants fonctionnent encore en continu ce que j'espère pouvoir reproduire avec les nouveaux BP. Ma question est la suivante : Comment est-il possible que le voyant fonctionne bien qu'il n'y ait pas de phase au niveau des BP ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Merci encore une fois pour votre retour.
J'ai procédé comme recommandé à la reconnaissance du câblage actuel (Cf 1ere image jointe),
et me suis rendu compte que malheureusement les boutons poussoirs coupent le neutre et non la phase.
En conséquence de quoi je crains de devoir abandonner l'idée du remplacement des boutons poussoirs actuels par des détecteurs de mouvement.
Pouvez-vous SvP me confirmer ?
1°) Si il est possible de procéder au remplacement pouvez-vous m'indiquer la marche à suivre ?
2°) Dans l'hypothèse où le remplacement n'est effectivement pas possible , j'envisage quand même procéder au remplacement de la minuterie, boutons poussoir (BP) ainsi que des points lumineux par des composants plus récents (Cf 2ème image jointe).
Dans ce cadre j'aurai une question complémentaire portant sur les BP.
En fait je vais remplacer les BP actuels qui sont avec voyant par des BP également avec voyant.
Pour certains BP les voyants fonctionnent encore en continu ce que j'espère pouvoir reproduire avec les nouveaux BP. Ma question est la suivante : Comment est-il possible que le voyant fonctionne bien qu'il n'y ait pas de phase au niveau des BP ?
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17 janvier 2025 à 19:12
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité
Remplacement bouton poussoir par détecteur
Bonjour.
Si c'est possible, la solution consiste en transformer le neutre des poussoirs en phase.
Mais cela suppose que ce fil ne neutre ne serre qu'aux poussoirs et pas à autre choses (pour des points d'éclairage par exemple)
Donc si c'est fait comme dans votre dessin, ce sera possible.
Commencez par raccorder le fil de neutre des poussoirs sous le fusible et vérifiez que tous les autres éclairage (hormis ceux commandés par la minuterie) continuent de bien fonctionner.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Si c'est possible, la solution consiste en transformer le neutre des poussoirs en phase.
Mais cela suppose que ce fil ne neutre ne serre qu'aux poussoirs et pas à autre choses (pour des points d'éclairage par exemple)
Donc si c'est fait comme dans votre dessin, ce sera possible.
Commencez par raccorder le fil de neutre des poussoirs sous le fusible et vérifiez que tous les autres éclairage (hormis ceux commandés par la minuterie) continuent de bien fonctionner.
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18 janvier 2025 à 08:11
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Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
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