Citation :
Pression sur S1 => Extinction de toutes les lampes (même L2)

Comme je le dis en commentaire, c'est cette condition (dans la suite chronologique) que ne remplit pas le schéma que j'ai proposé.
Je rejoins mf06 pour dire qu'à première vue ça ne semble pas réalisable avec du câblage classique.

Votre commentaire concerne le schéma de mf06.

Il me semble que c'est ce que fait le schéma que j'ai proposé dans la discussion n°12432 (01 février 2013 à 22:09), en tenant compte des commentaires qui ont suivi.

Citation :
les cas 3 et 4 de mon exemple sont différents.

Je parlais des cas 1 & 2.
Il y a une erreur, les 2 premières lignes sont identiques.

Citation :
J'ai

Vous avez ou vous désirez ?

Si vous désirez, voilà une proposition.
Contrainte : allumer l'inter "principal" n'allumera L1 que si l'autre inter est en position L1 off.

Citation :
Non, il n'y a pas d'autre cas.

Il y en a forcément puisque ces compteurs se vendent, et des vendeurs de coffrets forains proposent de l'ajouter à la demande.

Tous les différentiels n'ont pas de marquage, par exemple :
- Merlin Gerin 23160, c'est un inter-dif type AC, le seul dessin est : ~
- Merlin Gerin 23158, c'est un inter-dif type A, le dessin est : ~ avec en plus dessous 2 ondes jointives et identiques, des demi-cercles, comme s'il y avait 2 disjoncteurs magnétiques. On le voit un peu sur la photo.

Par ailleurs, je ne cherche pas à différencier un différentiel d'un disjoncteur, mais un inter-différentiel d'un disjoncteur-différentiel.

Tel que je le comprends, le fait d'allumer CP puis de l'éteindre laisse L1 allumée, quelle que soit la position de IN1. Je suppose que ce n'est pas ça.

Le tableau que je vous proposais de faire (et qui est mal passé dans le message puisque les espaces n'ont pas été conservés) contient tous les éléments pour chaque ligne. Il me semble indispensable de faire ça pour comprendre.

Chaque ligne représente un état différent, et il faudrait autant de colonnes que d'éléments, soit 4 colonnes : CP, IN1, L1, L23, si j'ai bien compris. Et plutôt que de mettre ON et OFF pour IN1, mettez par exemple A et B.

Je vous suggère d'expliquer tout ça d'une autre manière, en détaillant tous les cas possibles que vous désirez.
Par exemple, en faisant un schéma théorique pour chaque cas, ou une liste de cas sous forme de tableau ou approchant, du style :

inter 1 à 4
ON
ON

inter 5
ON
OFF

lampe 1 & 2
ON
ON

lampe 3
ON
ON
etc.

Aïe en effet, j'ai été trop vite !

Bon, ça ne change pas le principe, il faut les imaginer en parallèle.
En le revoyant, je me dis que si l'inter est fermé et que jcmartin01 / invité désire pouvoir éteindre tout en même temps, ce ne sera pas possible. Il faudrait une sorte de va-et-vient entre l'inter et un télérupteur...

Les poussoirs qui doivent couper la phase : OK, bien reçu.

Citation :
Normalement ERDF n'installe rien, il raccorde un équipement (compteur-disjoncteur) que vous fournissez

J'ai souvent entendu dire qu'ERDF venait avec son compteur, il leur faut un coffret avec l'emplacement spécial (plus les autres accessoires) pour qu'ils le mettent dedans.
ERDF m'a confirmé ça au téléphone, pour un branchement provisoire pour un spectacle d'un mois.

Mais il y a peut-être d'autres cas.

Je ne réponds pas à votre question, qui semble être un moyen d'atteindre votre but, mais à votre but :

- un télérupteur commandé par 4 poussoirs, qui allume 2 lampes
- un 2ème télérupteur commandé en parallèle par les 4 même poussoirs, qui allume la 3ème lampe
- un interrupteur branché sur la 3ème lampe qui court-circuite le 2ème télérupteur.

Voici un schéma, sans disjoncteur, que je souhaiterai voir confirmer par d'autres avant de vous lancer.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir,

Citation :
Il n'y a pas un petit schéma de dessiné dessus.

Si c'est une question, en effet je parle du cas où il n'y a pas de schéma. Il y en a avec et d'autres sans, et j'aimerai savoir comment les reconnaitre quand il n'y a pas de schéma.

Bonjour,
Je suppose que la réponse est dans ce forum, mais les recherches que j'ai fait n'aboutissent pas à ce que je cherche, je ne dois pas utiliser les bons mot-clés.
Comment reconnaitre un inter différentiel et un disjoncteur différentiel quand on a le tableau sous les yeux ?
Par exemple, chez moi il y a 3 lignes dans le tableau, avec chacune un différentiel, (c'est noté 30 mA, A ou AC), mais je ne vois rien qui me permette de savoir si ce sont des interrupteurs ou des disjoncteurs.
Le seule solution est-elle de faire une recherche avec la référence et la marque ?
Parfois il n'y a (presque) pas de doute, par exemple s'il y a des disjoncteurs divisionnaire à la suite, on suppose que c'est un interrupteur.
Mais comment être sûr ? Merci.

Les 2 armoires seront proches, je prévois moins de 3m de câble.

Je ne désire pas installer 2 différentiels 30mA, je me demande s'il faut que j'en ajoute un dans l'armoire 2, ce qui fera 2 avec celui qui existe déjà dans l'armoire 1.

Bonjour,

Il s'agit d'armoires électriques mobiles. Je désire alimenter l'armoire 2 par l'armoire 1 afin d'ajouter des prises 16A.
Voici le câblage :
Armoire 1 avec prise 32A tetra femelle, protégée par un disjoncteur et un inter différentiel 30 mA intégrés dans l'armoire.
Un câble avec prise 32A tétra mâle, branché sur la prise de l'armoire 1, et de l'autre côté sur un bornier dans l'armoire 2.
À partir de ce bornier, je répartie les phases sur des disjoncteurs mono 16A alimentant chacun une prise 16A.

Est-ce que c'est correct ? Faut-il quelque chose à l'arrivée du câble tri dans l'armoire 2 ?

Voilà pourquoi j'ai un doute : théoriquement, le câblage proposé me semble bon.
Mais on (moi ou le législateur) peut imaginer qu'un jour je branche l'armoire 2 ailleurs : est-ce qu'il est possible que là où je me brancherais il n'y ait pas de différentiel 30 mA ? Je veux dire : réglementairement ? Si oui, il faut que j'ajoute un inter différentiel 30 mA dans l'armoire 2, mais est-ce que ça pose un problème d'avoir 2 différentiels 30 mA sur la même ligne ?
Merci.

GL,
Je parlais des "tensions d'entrée".

C'est juste, mais je parlais de la prise 16A et des fils 2,5² qui la relie à l'arrivée 32A. Il me semble que c'est différent, qu'il ne peut pas y avoir "dans le mur" un fil de 2,5² ni une prise 16A derrière un disjoncteur 32A.

Je dirais oui, afin d'utiliser les chargeurs fournis avec l'appareil. Je ne ferais pas trop confiance en un convertisseur 24VCC-->tension de l'appareil, mais ça se fait, à partir d'une batterie de voiture, par exemple, pour les camping car et autres "nomades" en voiture, car ça évite les pertes du convertisseur 12VCC-->230VCA.

Je ne connaissais pas la notion d'alimentation à découpage dans ce contexte.
Et justement, de nombreux appareils de son (et peut-être d'éclairage) utilisent ce type d'alimentation (si j'ai bien compris : ces alimentations acceptent des tensions d'entrée avec une très large fourchette, de même que le 50 et le 60 Hz, et ce automatiquement).

J'ai cherché dans ce forum avec spectacle, concert, associé à différentiel, mais je n'ai pas trouvé.

Citation :
Pour une salle de spectacle l'éclairage se trouve déjà au moins sous deux (voire plus) circuits protégés distinctement.

En AC, donc ?

Bonjour,

Les différentiels 30mA existent en 3 types : A, AC et Hi, le AC étant le "standard", et le Hi permet de protéger certains appareils qui ne doivent pas être coupés contre des déclenchements intempestifs (congélateur, par exemple).

Dans une salle de spectacle, si la lumière ou la sono s'arrête au milieu du spectacle, c'est problématique :-)
J'aurais donc tendance à me dire qu'il faut mettre du Hi.

Mais c'est peut-être complètement inutile. Quelqu'un a t-il des expériences sur le sujet : AC ou Hi ?
Merci.

Il me semble que brancher cet appareil avec une section de 2,5² sur un disjoncteur 32A n'est pas la bonne idée car il y a risque de mettre le feu au câble de 2,5² si, pour quelque raison que ce soit il y a 32A qui passe dedans.
Je dirais qu'à côté de la prise 16A il faut un disjoncteur 16A.

N'existe t-il pas des inverseurs ? C'est à dire un interrupteur à 2 positions, une qui alimente les plaques et une qui alimente le chauffeau. C'est peut-être pas moins cher que de tirer une autre ligne 32A.

Je me demande si cet inverseur peut être seul dans son boitier ou s'il ne faudrait pas une ou plusieurs protections.

Avec la ponctuation c'est plus clair :-)

Je dirais :
- défaire les câbles côté prise et côté disjoncteur
- vérifier de chaque côté qu'il n'y ait pas de tension (3 mesures)
S'il y a de la tension, il faut trouver d'où elle vient et refaire le câblage.
- vérifier que ce sont bien les 3 câbles, avec un testeur et un bout de fil, en testant à chaque bout de chaque câble
- tester les câbles entre eux (3 mesures).

Ce pourrait être 2 câbles qui se touchent quelque part, ou une erreur de câblage dans le mur, par exemple la phase qui arrive vient d'ailleurs. J'ai déjà vu 2 neutres (un rouge un bleu) arriver sur une prise.

Bonjour,
la réponse m'intéresse aussi, je me permets de poser la question d'une autre manière :
Faut-il un bornier ou peut-on ponter l'entrée de 2 disjoncteurs différentiels ?
Si on peut ponter : peut-on mettre 2 fils ou faut-il une cosse qui réunit les 2 fils ?

J'espère que je n'ai pas déformé votre question.

Je connais la norme pour cet ERP. C'est bien pour ça que le différentiel qui est dans le coffret compteur me dérange. J'essaye de réexpliquer :

J'ai une armoire dans laquelle il y a 2 circuits avec chacun un 30mA. Je dois alimenter cette armoire avec un coffet de chantier avec compteur. Les coffrets compteurs que je trouve dans le commerce ont un 30mA, c'est même noté en gros sur un site que c'est obligatoire.
Si c'est ce différentiel qui saute, l'armoire n'est plus alimentée, c'est contraire à la norme.
Bon, c'est la même chose que ce que j'ai dit, je ne sais pas l'expliquer autrement.

Je compte relier le coffret à l'armoire avec un câble sur bornier de chaque côté, il me semble que dans ce cas je n'ai pas besoin de différentiel dans le coffret compteur, je pourrais donc le décâbler. J'ai juste un doute à cause du "obligatoire" vu sur un site :

Coffret de chantier Triphasé Stratinor (Leader de la distribution française du réseau EDF) composé de :
- 1 coffret de type S20 étanche logoté EDF
- 1 coupe circuit EDF 4x60 Ampères
- 1 disjoncteur différentiel 500 mA réglable de 10 à 30 Ampères (6=>18 kW) ( 18 a 36 kW sur demande)
- 1 inter différentiel 30 mA 4x40 Ampères => OBLIGATOIRE
- 1 boitier IP2X enveloppant le 30mA pour le raccordement => OBLIGATOIRE
- 1 équerre de fixation => FACILITE LA FIXATION DU COFFRET (sur un poteau ou au sol).

Oui c'est bien ce que dit la norme.

Dans la mesure où l'armoire électrique sera reliée par un câble sur bornier (pas de prise) au coffret compteur, je suppose que je peux décâbler le 30mA qui est dans ce coffre, et que le "obligatoire" vu sur un site est abusif et n'est vrai que s'il y a des prises sur le coffret ou au bout de câbles sortant du coffret, mais j'aurai aimé en être sûr.

Citation :
Vocabulaire pour faciliter la compréhension : la prise est l'élément mural femelle, la fiche mâle ou femelle se monte à chaque extrémité du câble si besoin est.

Une prise est l'endroit où on prend le courant, donc femelle. Une fiche est ce qu'on met dedans, donc mâle.
Une prise peut être sur une rallonge, une prise murale est un socle, mais je ne pense pas qu'on appelle "fiche" un socle mâle.
Après il y a les habitudes, le langage du novice, le langage du pro, tous plus ou moins justes.
Le mieux est de préciser le plus possible, de ne pas laisser de sous-entendu source de malentendus.

Bonjour,
Je cherche à acheter un compteur de chantier pour mettre dans un chapiteau qui recevra du public (ERP). La norme nous impose une armoire électrique avec 2 circuits ayant chacun un différentiel 30 mA.

Mais : je vois sur le web des coffrets à vendre, mais ils ont tous un 30 mA, c'est même noté "OBLIGATOIRE" sur un des sites. C'est donc incompatible avec la norme car si c'est le 30 mA du coffret du compteur qui saute, les 2 circuits ne sont plus alimentés.

Comment résoudre ce problème ? Est-il possible de décâbler le 30 mA, sachant que la connexion entre les 2 coffrets se fera par un câble sur des borniers ? Si oui, à quelles conditions ?
Merci.