Branchement 6 interrupteurs
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Question bricolage électricité : Branchement 6 interrupteurs
Bonjour,
J'ai 3 lampes à allumer d'un coup, et je souhaite avoir 4 interrupteurs possibles pour cela.
Donc classique : un Va et Vient, 2 Permutateurs et un dernier Va et Vient dont la sortie se divise en 3 pour mes 3 lampes.
(schéma 1)
Je sèche pour la suite :
Je veux un interrupteur supplémentaire pour la première lampe.
Lorsque le circuit principal est sur OFF, ce bouton doit permettre d'allumer et éteindre seulement la première lampe.
Lorsque le circuit principal est sur ON, ce bouton ne doit rien faire.
J'ai modifié le circuit ainsi :
Je remplace le dernier va et vient par un permutateur, dont un des fils va sur les 3 lampes (rien ne change pour le circuit principal du coup). Ce nouveau permutateur est également suivi d'un va et vient qui finit sur la lampe 1.
Ça marche très bien, à un problème près :
Si j'allume lampe 1 avec mon nouvel interrupteur, je ne peux plus l'éteindre avec le circuit principal.
Je dois forcément repasser par le nouvel interrupteur.
D'où ma question : Est-ce qu'il existerait un moyen de remettre ce nouvel interrupteur à l'état "OFF" quand on actionne un des interrupteurs du circuit principal ?
Je suppose qu'un bouton poussoir ferait ça très bien mais je n'en veux pas !
Merci pour vos lumières !
JC
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai 3 lampes à allumer d'un coup, et je souhaite avoir 4 interrupteurs possibles pour cela.
Donc classique : un Va et Vient, 2 Permutateurs et un dernier Va et Vient dont la sortie se divise en 3 pour mes 3 lampes.
(schéma 1)
Je sèche pour la suite :
Je veux un interrupteur supplémentaire pour la première lampe.
Lorsque le circuit principal est sur OFF, ce bouton doit permettre d'allumer et éteindre seulement la première lampe.
Lorsque le circuit principal est sur ON, ce bouton ne doit rien faire.
J'ai modifié le circuit ainsi :
Je remplace le dernier va et vient par un permutateur, dont un des fils va sur les 3 lampes (rien ne change pour le circuit principal du coup). Ce nouveau permutateur est également suivi d'un va et vient qui finit sur la lampe 1.
Ça marche très bien, à un problème près :
Si j'allume lampe 1 avec mon nouvel interrupteur, je ne peux plus l'éteindre avec le circuit principal.
Je dois forcément repasser par le nouvel interrupteur.
D'où ma question : Est-ce qu'il existerait un moyen de remettre ce nouvel interrupteur à l'état "OFF" quand on actionne un des interrupteurs du circuit principal ?
Je suppose qu'un bouton poussoir ferait ça très bien mais je n'en veux pas !
Merci pour vos lumières !
JC
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01 février 2013 à 11:54
Réponse branchement électrique 1
Branchement 6 interrupteurs
Bonjour.
Ce schéma peut-il vous aider ?
Ce schéma peut-il vous aider ?
01 février 2013 à 14:28
Réponse branchement électrique 2
Branchement 6 interrupteurs
Je ne comprends pas : ce sont 4 va et Vient ou 2 permutateurs que vous avez dessiné ?
La partie "Vers autre inter" : c'est quoi ? Mes 3 autres interrupteurs du schéma 1 ?
Quelle est dans votre schéma la lampe que j'appelle Lampe 1 et qui m'embête ?
Merci...
La partie "Vers autre inter" : c'est quoi ? Mes 3 autres interrupteurs du schéma 1 ?
Quelle est dans votre schéma la lampe que j'appelle Lampe 1 et qui m'embête ?
Merci...
01 février 2013 à 15:38
Réponse branchement électrique 3
Branchement 6 interrupteurs
Après réflexion :
(CP = circuit principal et I2 = Interrupteur supplémentaire pour ma lampe)
Si j'ai fait une transition CP éteint => CP allumé : on se fiche de l'état de I2, la lampe sera toujours allumée.
Si je fais une transition : CP éteint => CP allumé : c'est l'état de I2 au moment de la transition qui est désormais considéré comme "éteint".
Vu qu'on se fiche de l'état de I2 quand le CP est sous tension.
Si je pouvais "enregistrer" l'état de I2 à chaque changement d'état du CP.
Si je pouvais coupler la sortie de I2 avec cette "mémoire" dans une boite logique de type XOR inversé.
Alors j'aurais résolu mon problème non ?
(CP = circuit principal et I2 = Interrupteur supplémentaire pour ma lampe)
Si j'ai fait une transition CP éteint => CP allumé : on se fiche de l'état de I2, la lampe sera toujours allumée.
Si je fais une transition : CP éteint => CP allumé : c'est l'état de I2 au moment de la transition qui est désormais considéré comme "éteint".
Vu qu'on se fiche de l'état de I2 quand le CP est sous tension.
Si je pouvais "enregistrer" l'état de I2 à chaque changement d'état du CP.
Si je pouvais coupler la sortie de I2 avec cette "mémoire" dans une boite logique de type XOR inversé.
Alors j'aurais résolu mon problème non ?
01 février 2013 à 17:14
Réponse branchement électrique 4
Branchement 6 interrupteurs
Bonjour,
OK
OK aussi.
Ni allumer ni éteindre ?
Allumer oui, éteindre si le CP est allumé non, et si l'inter de la 3ème lampe est allumé on ne peut l'éteindre avec les va et vient donc pour trouver la solution à votre demande ce n'est pas facile.
Voir schéma.
Citation :
je veux un interrupteur supplémentaire pour la première lampe.
OK
Citation :
Lorsque le circuit principal est sur OFF, ce bouton doit permettre d'allumer et éteindre seulement la première lampe.
OK aussi.
Citation :
Lorsque le circuit principal est sur ON, ce bouton ne doit rien faire
Ni allumer ni éteindre ?
Allumer oui, éteindre si le CP est allumé non, et si l'inter de la 3ème lampe est allumé on ne peut l'éteindre avec les va et vient donc pour trouver la solution à votre demande ce n'est pas facile.
Voir schéma.
01 février 2013 à 20:00
Réponse branchement électrique 5
Invité
Branchement 6 interrupteurs
Invité
Bonsoir,
Pour répondre au dernier point :
Quand le circuit principal est sur ON, toute action sur l'interrupteur supplémentaire n'a aucun effet.
Après, concrètement, que ça fasse "quelque chose" ou non je m'en fiche, tant que la lumière reste allumée.
C'est vrai que le point délicat est le suivant :
- interrupteur supplémentaire allumé
- circuit principal allumé
- j'éteins le circuit principal et je veux en plus que cela "réinitialise" l'interrupteur supplémentaire.
Est-ce ce point particulier que gère le relais 230V avec contact inverseur ? Sinon, que fait-il exactement ?
Merci beaucoup pour cette réponse !
JC
Pour répondre au dernier point :
Quand le circuit principal est sur ON, toute action sur l'interrupteur supplémentaire n'a aucun effet.
Après, concrètement, que ça fasse "quelque chose" ou non je m'en fiche, tant que la lumière reste allumée.
C'est vrai que le point délicat est le suivant :
- interrupteur supplémentaire allumé
- circuit principal allumé
- j'éteins le circuit principal et je veux en plus que cela "réinitialise" l'interrupteur supplémentaire.
Est-ce ce point particulier que gère le relais 230V avec contact inverseur ? Sinon, que fait-il exactement ?
Merci beaucoup pour cette réponse !
JC
01 février 2013 à 22:22
Réponse branchement électrique 6
Invité
Branchement 6 interrupteurs
Invité
Question encore !
Il y a un cas qui m’intéresse :
1) Je suis dans le noir
2) J'actionne un va et vient ou un permutateur => toutes les lampes s'allument.
3) J'actionne l'interrupteur de la lampe 3 -> il ne se passe rien
4) J'actionne un va et vient ou un interrupteur => toutes les lampes s'éteignent, ainsi que la lampe 3
==> La lampe 3 s'éteint alors que j'ai actionné son interrupteur en (3) :
Je l'ai mis sur "ON" par rapport au moment où j'étais dans le noir (1) même si sur le coup ça n'a rien fait visuellement puisque les 3 lampes étaient déjà allumées...
Pouvez-vous m'expliquer si (et comment) ce cas (4) est géré ?
Merci beaucoup,
JC
Il y a un cas qui m’intéresse :
1) Je suis dans le noir
2) J'actionne un va et vient ou un permutateur => toutes les lampes s'allument.
3) J'actionne l'interrupteur de la lampe 3 -> il ne se passe rien
4) J'actionne un va et vient ou un interrupteur => toutes les lampes s'éteignent, ainsi que la lampe 3
==> La lampe 3 s'éteint alors que j'ai actionné son interrupteur en (3) :
Je l'ai mis sur "ON" par rapport au moment où j'étais dans le noir (1) même si sur le coup ça n'a rien fait visuellement puisque les 3 lampes étaient déjà allumées...
Pouvez-vous m'expliquer si (et comment) ce cas (4) est géré ?
Merci beaucoup,
JC
01 février 2013 à 22:53
Réponse branchement électrique 7
Oui.
La bobine du relais est excitée, son contact change d'état et se déconnecte des deux autres lampes et la lampe 3 s'allume.
Et bien non si l'inter cinq est fermé la lampe 3 reste allumée et c'est là que ça "coince", voir schéma.
Branchement 6 interrupteurs
Citation :
2) J'actionne un va et vient ou un permutateur => toutes les lampes s'allument.
Oui.
Citation :
3) J'actionne l'interrupteur de la lampe 3 -> il ne se passe rien
La bobine du relais est excitée, son contact change d'état et se déconnecte des deux autres lampes et la lampe 3 s'allume.
Citation :
4) J'actionne un va et vient ou un interrupteur => toutes les lampes s'éteignent, ainsi que la lampe 3
Et bien non si l'inter cinq est fermé la lampe 3 reste allumée et c'est là que ça "coince", voir schéma.
01 février 2013 à 23:42
Réponse branchement électrique 8
Branchement 6 interrupteurs
Bonsoir
Je pense qu'il y a une solution avec des télérupteurs et des modules de centralisation.
Mais c'est partir sur une logique complètement différente de la votre.
@+
Je pense qu'il y a une solution avec des télérupteurs et des modules de centralisation.
Mais c'est partir sur une logique complètement différente de la votre.
@+
01 février 2013 à 23:59
Réponse branchement électrique 9
Branchement 6 interrupteurs
Re bonjour,
Merci pour les explications, Bob.
Voici le truc que je recherche :
Au moment où l'on "coupe" le circuit principal, il faut "mémoriser" la position de l'inter 5.
C'est cette position qui correspondra désormais à l'état 'OFF' de l'inter 5.
Pour résoudre mon problème, j'avais donc imaginé remplacer le dernier va et vient par un permutateur :
Sur la sortie "haute" je laisse mes 3 lampes.
==> Aucun changement pour le circuit principal.
Sur la partie basse je peux mettre un relais (si j'ai bien suivi).
Chaque fois que le circuit principal est "coupé" : du jus qui arrive sur le fil bas de ce dernier permutateur et cette arrivée fait changer l'état du relais.
Couplé à l'interrupteur de la lampe seule on pourrait faire en sorte que le relais "mémorise" la valeur de l'interrupteur 5 au moment où on a coupé le circuit principal...
Voyez-vous où je veux en venir ? Pouvez-vous m'aider à avancer un peu plus ?
Merci.
JC
Merci pour les explications, Bob.
Voici le truc que je recherche :
Au moment où l'on "coupe" le circuit principal, il faut "mémoriser" la position de l'inter 5.
C'est cette position qui correspondra désormais à l'état 'OFF' de l'inter 5.
Pour résoudre mon problème, j'avais donc imaginé remplacer le dernier va et vient par un permutateur :
Sur la sortie "haute" je laisse mes 3 lampes.
==> Aucun changement pour le circuit principal.
Sur la partie basse je peux mettre un relais (si j'ai bien suivi).
Chaque fois que le circuit principal est "coupé" : du jus qui arrive sur le fil bas de ce dernier permutateur et cette arrivée fait changer l'état du relais.
Couplé à l'interrupteur de la lampe seule on pourrait faire en sorte que le relais "mémorise" la valeur de l'interrupteur 5 au moment où on a coupé le circuit principal...
Voyez-vous où je veux en venir ? Pouvez-vous m'aider à avancer un peu plus ?
Merci.
JC
02 février 2013 à 12:43
Réponse branchement électrique 10
Branchement 6 interrupteurs
Je vous suggère d'expliquer tout ça d'une autre manière, en détaillant tous les cas possibles que vous désirez.
Par exemple, en faisant un schéma théorique pour chaque cas, ou une liste de cas sous forme de tableau ou approchant, du style :
inter 1 à 4
ON
ON
inter 5
ON
OFF
lampe 1 & 2
ON
ON
lampe 3
ON
ON
etc.
Par exemple, en faisant un schéma théorique pour chaque cas, ou une liste de cas sous forme de tableau ou approchant, du style :
inter 1 à 4
ON
ON
inter 5
ON
OFF
lampe 1 & 2
ON
ON
lampe 3
ON
ON
etc.
02 février 2013 à 15:09
Réponse branchement électrique 11
Branchement 6 interrupteurs
OK, mais je vais "factoriser" :
- Les inter 1->4 par la notation CP
- Les lampes 2&3 par L2 et L3, voire même L23
- La lampe 1 par L1 (c'est ma lampe "doublement allumable")
- L'interrupteur de cette L1 par IN1
CP ON => L123 allumées
CP OFF => L23 éteintes
CP off et IN1 off => L1 éteinte
CP off et IN1 on => L1 allumée
Mais cette explication est "trompeuse" dans ses termes : l'état que j'appelle "on" ou "off" pour IN1 n'est pas toujours le même dans le temps. C'est le cas qui "coince" (je cite Bob) dans son post précédent.
C'est le cas qui me coince aussi depuis le début de ce post...
Voilà, j'espère que c'est plus clair ainsi.
JC
- Les inter 1->4 par la notation CP
- Les lampes 2&3 par L2 et L3, voire même L23
- La lampe 1 par L1 (c'est ma lampe "doublement allumable")
- L'interrupteur de cette L1 par IN1
CP ON => L123 allumées
CP OFF => L23 éteintes
CP off et IN1 off => L1 éteinte
CP off et IN1 on => L1 allumée
Mais cette explication est "trompeuse" dans ses termes : l'état que j'appelle "on" ou "off" pour IN1 n'est pas toujours le même dans le temps. C'est le cas qui "coince" (je cite Bob) dans son post précédent.
C'est le cas qui me coince aussi depuis le début de ce post...
Voilà, j'espère que c'est plus clair ainsi.
JC
02 février 2013 à 22:28
Réponse branchement électrique 12
Branchement 6 interrupteurs
Tel que je le comprends, le fait d'allumer CP puis de l'éteindre laisse L1 allumée, quelle que soit la position de IN1. Je suppose que ce n'est pas ça.
Le tableau que je vous proposais de faire (et qui est mal passé dans le message puisque les espaces n'ont pas été conservés) contient tous les éléments pour chaque ligne. Il me semble indispensable de faire ça pour comprendre.
Chaque ligne représente un état différent, et il faudrait autant de colonnes que d'éléments, soit 4 colonnes : CP, IN1, L1, L23, si j'ai bien compris. Et plutôt que de mettre ON et OFF pour IN1, mettez par exemple A et B.
Le tableau que je vous proposais de faire (et qui est mal passé dans le message puisque les espaces n'ont pas été conservés) contient tous les éléments pour chaque ligne. Il me semble indispensable de faire ça pour comprendre.
Chaque ligne représente un état différent, et il faudrait autant de colonnes que d'éléments, soit 4 colonnes : CP, IN1, L1, L23, si j'ai bien compris. Et plutôt que de mettre ON et OFF pour IN1, mettez par exemple A et B.
03 février 2013 à 14:18
Réponse branchement électrique 13
Branchement 6 interrupteurs
"Tel que je le comprends, le fait d'allumer CP puis de l'éteindre laisse L1 allumée, quelque soit la position de IN1. Je suppose que ce n'est pas ça." ==> Non, les cas 3 et 4 de mon exemple sont différents !
Je refais :
CP IN1 L1 L2 L3
1 0 1 1 1
1 0 1 1 1
0 0 0 0 0
0 1 1 0 0
Le cas tordu c'est
- CP ON
- Je mets IN1 ON : L1 doit rester allumée !
- Je mets CP OFF : il faudrait que L1 s'éteigne aussi....
En quelques sortes, ce que j'appelle "ON" pour IN1 change avec le temps......
Voilà, j'espère que c'est plus clair ainsi.
Merci, bon courage.
JC
Je refais :
CP IN1 L1 L2 L3
1 0 1 1 1
1 0 1 1 1
0 0 0 0 0
0 1 1 0 0
Le cas tordu c'est
- CP ON
- Je mets IN1 ON : L1 doit rester allumée !
- Je mets CP OFF : il faudrait que L1 s'éteigne aussi....
En quelques sortes, ce que j'appelle "ON" pour IN1 change avec le temps......
Voilà, j'espère que c'est plus clair ainsi.
Merci, bon courage.
JC
03 février 2013 à 16:42
Réponse branchement électrique 14
Branchement 6 interrupteurs
Bonjour à tous.
Pour information notre logiciel de gestion des forums remet en forme automatiquement les questions réponses des forums et effectue aussi quelques corrections automatiques, ce qui peut poser dans certains cas des problèmes.
La solution que je vous conseille c'est d'effectuer une capture d'écran de votre tableau ou autre sur votre machine et de nous le faire parvenir en image.
Cordialement. Romana Bricovideo.com Le site de bricolage en vidéo.
Pour information notre logiciel de gestion des forums remet en forme automatiquement les questions réponses des forums et effectue aussi quelques corrections automatiques, ce qui peut poser dans certains cas des problèmes.
La solution que je vous conseille c'est d'effectuer une capture d'écran de votre tableau ou autre sur votre machine et de nous le faire parvenir en image.
Cordialement. Romana Bricovideo.com Le site de bricolage en vidéo.
03 février 2013 à 16:53
Réponse branchement électrique 15
Je parlais des cas 1 & 2.
Il y a une erreur, les 2 premières lignes sont identiques.
Branchement 6 interrupteurs
Citation :
les cas 3 et 4 de mon exemple sont différents.
Je parlais des cas 1 & 2.
Il y a une erreur, les 2 premières lignes sont identiques.
03 février 2013 à 16:58
Réponse branchement électrique 16
Branchement 6 interrupteurs
Oui, une erreur en effet.
CP IN1 L1 L2 L3
1 0 1 1 1
1 1 1 1 1
0 0 0 0 0
0 1 1 0 0
Voilà. Mon texte n'était pas chronologique !!
La ligne 2 signifiait juste : quand le CP est sur OFF, L2 et L3 sont éteintes.
Mais la ligne 2 ne disait rien sur L1...
JC
CP IN1 L1 L2 L3
1 0 1 1 1
1 1 1 1 1
0 0 0 0 0
0 1 1 0 0
Voilà. Mon texte n'était pas chronologique !!
La ligne 2 signifiait juste : quand le CP est sur OFF, L2 et L3 sont éteintes.
Mais la ligne 2 ne disait rien sur L1...
JC
04 février 2013 à 09:53
Réponse branchement électrique 17
Branchement 6 interrupteurs
Il me semble que c'est ce que fait le schéma que j'ai proposé dans la discussion n°12432 (01 février 2013 à 22:09), en tenant compte des commentaires qui ont suivi.
04 février 2013 à 11:51
Réponse branchement électrique 18
Branchement 6 interrupteurs
Il me semble (mais à confirmer) qu'il manque quelque chose...
Cf mon commentaire dans la discussion 12432
Désolé, je vous ai trouvé un bon casse tête :/
JC
Cf mon commentaire dans la discussion 12432
Désolé, je vous ai trouvé un bon casse tête :/
JC
04 février 2013 à 14:42
Réponse branchement électrique 19
Branchement 6 interrupteurs
Votre commentaire concerne le schéma de mf06.
04 février 2013 à 15:37
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