Branchement interrupteurs complexe
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Question branchement électrique : Branchement interrupteurs complexe
Bonjour à tous.
Je préfère prévenir d'avance, ma question va être très bizarre pour certains, complètement tordue pour d'autres, mais pourtant vraie !
Je précise également que je n'ai aucune notion en électricité, et c'est pour cette raison que je suis ici aujourd'hui.
Bien, commençons si vous le voulez bien :
Imaginez une pièce avec 5 appliques murales. Jusque là, ça va.
Sous chacune de ces appliques est situé un interrupteur "bouton poussoir" (donc il y a en tout, pour ceux qui ne suivent pas, 5 interrupteurs). Ça c'est pour la mise en situation.
Poursuivons par ce qui commence à poser problème :
Les interrupteurs ne sont, en temps normal, non-alimentés en courant.
On a beau appuyer dessus, rien ne se passe (vu qu'il n'y a pas de courant qui circule dedans).
De la même façon, les appliques situées au-dessus de chacun de ces interrupteurs sont éteintes, pour la même raison de non passage de courant.
Tous, sauf 1. Il y a en effet 1 lampe sur les 5 qui est allumée.
Cette lampe allumée indique que du courant circule également dans l'interrupteur situé sous elle.
Donc en appuyant sur ce dernier, il se passera quelque chose.
Et ce qu'il se passe est simple, le fait d'appuyer sur ce seul interrupteur alimenté en courant va envoyer le courant vers un second interrupteur (et sa lampe au dessus). Donc en appuyant sur ce 1er interrupteur, une seconde lampe va s'allumer (ce qui indiquera que l'interrupteur en dessous est à son tour alimenté en courant).
Une autre personne va donc devoir aller appuyer sur ce second interrupteur, qui comme le premier, permettra au courant d'alimenter une 3ème lampe (et son interrupteur).
Etc, pour les lampes 4 et 5.
Et voici ma question :
Est-ce que déjà, dans un premier temps, un tel montage électrique est possible électriquement parlant ?
Si c'est possible, alors permettez moi de complexifier la chose :
Si vous avez bien compris le système, la 2ème personne ne peut appuyer sur le 2nd interrupteur que parce que le 1er reste maintenu sur le 1er. De la même façon, le 3ème ne peut appuyer sur son interrupteur que parce que le 2nd appuie, et donc le 1er aussi.
MAIS, serait-il possible d'envisager un système où lorsque le 3ème appuie sur le 3ème interrupteur (activable que parce que le 2nd et le 1er ont appuyé), le 1er n'est alors plus besoin d'appuyer ?
Je m'explique :
1 active 2
2 active 3
Et j'aimerais que : 3 active 4 MAIS AUSSI 1
J'aimerais que 3 puisse renvoyer le courant à 1 de façon à faire croire au système que l'interrupteur 1 est toujours enclenché (sans que plus personne n'est besoin d'appuyer). Car si vous avez bien suivi, à partir du moment où 1 lâche... bah 2 n'est plus alimenté. Donc si 2 n'est plus alimenté, 3 ne l'est plus non plus, etc. Or c'est justement ce que je ne veux pas !
Je veux qu'il soit une première fois nécessaire d'appuyer sur 1 pour envoyer le courant à 2, puis qu'on appuie sur 2 pour envoyer le courant à 3, et qu'en appuyant sur 3, on puisse relâcher 1 sans que ça ne coupe la boucle !
2nd question : un tel montage est-il possible électriquement parlant ? Et si non, électroniquement parlant ?
Merci pour l'attention que vous portez à ma question.
En espérant qu'il existe une solution à mon problème.
Cordialement,
Nicolas.
Je préfère prévenir d'avance, ma question va être très bizarre pour certains, complètement tordue pour d'autres, mais pourtant vraie !
Je précise également que je n'ai aucune notion en électricité, et c'est pour cette raison que je suis ici aujourd'hui.
Bien, commençons si vous le voulez bien :
Imaginez une pièce avec 5 appliques murales. Jusque là, ça va.
Sous chacune de ces appliques est situé un interrupteur "bouton poussoir" (donc il y a en tout, pour ceux qui ne suivent pas, 5 interrupteurs). Ça c'est pour la mise en situation.
Poursuivons par ce qui commence à poser problème :
Les interrupteurs ne sont, en temps normal, non-alimentés en courant.
On a beau appuyer dessus, rien ne se passe (vu qu'il n'y a pas de courant qui circule dedans).
De la même façon, les appliques situées au-dessus de chacun de ces interrupteurs sont éteintes, pour la même raison de non passage de courant.
Tous, sauf 1. Il y a en effet 1 lampe sur les 5 qui est allumée.
Cette lampe allumée indique que du courant circule également dans l'interrupteur situé sous elle.
Donc en appuyant sur ce dernier, il se passera quelque chose.
Et ce qu'il se passe est simple, le fait d'appuyer sur ce seul interrupteur alimenté en courant va envoyer le courant vers un second interrupteur (et sa lampe au dessus). Donc en appuyant sur ce 1er interrupteur, une seconde lampe va s'allumer (ce qui indiquera que l'interrupteur en dessous est à son tour alimenté en courant).
Une autre personne va donc devoir aller appuyer sur ce second interrupteur, qui comme le premier, permettra au courant d'alimenter une 3ème lampe (et son interrupteur).
Etc, pour les lampes 4 et 5.
Et voici ma question :
Est-ce que déjà, dans un premier temps, un tel montage électrique est possible électriquement parlant ?
Si c'est possible, alors permettez moi de complexifier la chose :
Si vous avez bien compris le système, la 2ème personne ne peut appuyer sur le 2nd interrupteur que parce que le 1er reste maintenu sur le 1er. De la même façon, le 3ème ne peut appuyer sur son interrupteur que parce que le 2nd appuie, et donc le 1er aussi.
MAIS, serait-il possible d'envisager un système où lorsque le 3ème appuie sur le 3ème interrupteur (activable que parce que le 2nd et le 1er ont appuyé), le 1er n'est alors plus besoin d'appuyer ?
Je m'explique :
1 active 2
2 active 3
Et j'aimerais que : 3 active 4 MAIS AUSSI 1
J'aimerais que 3 puisse renvoyer le courant à 1 de façon à faire croire au système que l'interrupteur 1 est toujours enclenché (sans que plus personne n'est besoin d'appuyer). Car si vous avez bien suivi, à partir du moment où 1 lâche... bah 2 n'est plus alimenté. Donc si 2 n'est plus alimenté, 3 ne l'est plus non plus, etc. Or c'est justement ce que je ne veux pas !
Je veux qu'il soit une première fois nécessaire d'appuyer sur 1 pour envoyer le courant à 2, puis qu'on appuie sur 2 pour envoyer le courant à 3, et qu'en appuyant sur 3, on puisse relâcher 1 sans que ça ne coupe la boucle !
2nd question : un tel montage est-il possible électriquement parlant ? Et si non, électroniquement parlant ?
Merci pour l'attention que vous portez à ma question.
En espérant qu'il existe une solution à mon problème.
Cordialement,
Nicolas.
09 février 2017 à 18:30
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonsoir,
L'avantage des forums, c'est qu'ils nous permettent d'apprendre davantage sur les domaines (électricité sur celui-ci) aussi bien pour les amateurs que les professionnels, alors plus c'est bizarre plus ça nous arrange.
A première vue, votre installation est peu commune, est-elle composée de plusieurs télérupteurs ?
Les 5 interrupteurs sont-ils bien que des poussoirs ? L'avantage et l’inconvénient de l'électricité c'est que tout est possible.
L'avantage des forums, c'est qu'ils nous permettent d'apprendre davantage sur les domaines (électricité sur celui-ci) aussi bien pour les amateurs que les professionnels, alors plus c'est bizarre plus ça nous arrange.
A première vue, votre installation est peu commune, est-elle composée de plusieurs télérupteurs ?
Les 5 interrupteurs sont-ils bien que des poussoirs ? L'avantage et l’inconvénient de l'électricité c'est que tout est possible.
09 février 2017 à 20:04
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Merci pour cette réponse rapide !
Alors oui les 5 interrupteurs seront 5 poussoirs.
Le principe est simple : obliger les personnes à maintenir poussé le bouton pour que d'autres puissent à leur tour actionner les autres interrupteurs.
Pour l'installation, c'est une création, donc pour le moment, je vous pose la simple question : comment faire ? il n'y a ni cloison, ni branchement électrique de fait, juste des idées. Je sais ce que je veux, et je vous demande comment le faire.
D'après vous, un tel mécanisme serait possible alors. Ça me rassure dans ce cas.
Pour vous en dire un peu plus sur le projet. Je suis gérant d'un escape game, et je travaille en ce moment sur une nouvelle salle à énigme. Et dans cette salle, j'ai besoin d'un tel mécanisme avec les interrupteurs !
Donc comment faire ?
Cordialement,
Nicolas.
Alors oui les 5 interrupteurs seront 5 poussoirs.
Le principe est simple : obliger les personnes à maintenir poussé le bouton pour que d'autres puissent à leur tour actionner les autres interrupteurs.
Pour l'installation, c'est une création, donc pour le moment, je vous pose la simple question : comment faire ? il n'y a ni cloison, ni branchement électrique de fait, juste des idées. Je sais ce que je veux, et je vous demande comment le faire.
D'après vous, un tel mécanisme serait possible alors. Ça me rassure dans ce cas.
Pour vous en dire un peu plus sur le projet. Je suis gérant d'un escape game, et je travaille en ce moment sur une nouvelle salle à énigme. Et dans cette salle, j'ai besoin d'un tel mécanisme avec les interrupteurs !
Donc comment faire ?
Cordialement,
Nicolas.
09 février 2017 à 20:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour Nicolas. Il s'agit d'un problème d'automatisme qui pourrait être résolu avec un automate programmable ou un calculateur comme dans bien des domaines, ne serait-ce que dans les ascenseurs où les automobiles. La solution serait entièrement électronique.
Il serait étonnant que vous trouviez sur le net une personne prête à passer des dizaines d'heures de recherche et développement, suivies d'une longue période de mise au point. Il faudra passer par un bureau d'études qui facturera des heures d'ingénieur et sera habilité à vendre le système clés en mains, voire prendre un ou des brevets.
Votre projet est beaucoup moins simple qu'il n'y parait. Un Géotrouvetout compétent sur les systèmes Arduino pourrait réfléchir au projet. Et c'est un travail à rémunérer.
Cordialement.
Il serait étonnant que vous trouviez sur le net une personne prête à passer des dizaines d'heures de recherche et développement, suivies d'une longue période de mise au point. Il faudra passer par un bureau d'études qui facturera des heures d'ingénieur et sera habilité à vendre le système clés en mains, voire prendre un ou des brevets.
Votre projet est beaucoup moins simple qu'il n'y parait. Un Géotrouvetout compétent sur les systèmes Arduino pourrait réfléchir au projet. Et c'est un travail à rémunérer.
Cordialement.
09 février 2017 à 21:36
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour,
Comme ça à vue de nez je verrais plus 1 télérupteur et 4 contacteurs, mais la lampe 1 sera toujours activée.
Vous dites que les personnes sont obligées de rester appuyer le principe du contacteur par rapport au télérupteur est que le contacteur n'a pas de auto maintien on appuie sur le poussoir c'est allumé, on lâche, ça s'éteint.
Mais au lieu que les contacts 1 et 2 alimentent une lampe, il alimentera une bobine.
Dans ce principe 2 et 3 devront être alimentés en restant appuyé pour que 4 le soit aussi.
Comme ça à vue de nez je verrais plus 1 télérupteur et 4 contacteurs, mais la lampe 1 sera toujours activée.
Vous dites que les personnes sont obligées de rester appuyer le principe du contacteur par rapport au télérupteur est que le contacteur n'a pas de auto maintien on appuie sur le poussoir c'est allumé, on lâche, ça s'éteint.
Mais au lieu que les contacts 1 et 2 alimentent une lampe, il alimentera une bobine.
Dans ce principe 2 et 3 devront être alimentés en restant appuyé pour que 4 le soit aussi.
10 février 2017 à 05:48
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Merci à vous 2.
Alors bien évidement, le coût d'un tel mécanisme est à prendre en compte.
Je n'ai ni le temps, ni l'argent d'engager un bureau d'études pour faire ce mécanisme.
Je recherche la simplicité avant tout.
Je veux savoir si par de simples branchements électriques, quitte à placer par ci par là des boitiers divers, mon installation est possible.
Jubkol, je pense que vous avez compris le système.
Effectivement, vos "contacteurs" semblent être la solution, pour la première partie de ma question en tout cas.
En appuyant sur 1 -> 2 est activable
En appuyant sur 2 -> 3 est activable
En appuyant sur 3 -> 4 est activable
En appuyant sur 4 -> 5 est activable.
D'après ce que je comprends de votre réponse, ça c'est possible avec des contacteurs ?
Mais maintenant, pour la seconde partie ? Peut-on renvoyer le courant à 2 depuis 3 pour faire croire au système que 1 est enclenché alors que pourtant plus personne n’appuie sur l'interrupteur 1 ?
Je vous joins un schéma très rapidement fait (alors oui je sais, ce n'est pas du tout comme ça qu'on symbolise des interrupteurs en électricité, mais c'était plus rapide à faire
^).
L'idée c'est qu'il soit nécessaire d'appuyer sur 1 pour activer 2, d'appuyer sur 2 pour activer 3, et qu'en appuyant sur 3, d'une part ça envoie le courant à 4, mais aussi que ça renvoie le courant à 2 pour faire croire que 1 est toujours enclenché, sans que plus personne n'ait besoin d'appuyer sur 1 ! Vous comprenez ?
Nicolas.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Alors bien évidement, le coût d'un tel mécanisme est à prendre en compte.
Je n'ai ni le temps, ni l'argent d'engager un bureau d'études pour faire ce mécanisme.
Je recherche la simplicité avant tout.
Je veux savoir si par de simples branchements électriques, quitte à placer par ci par là des boitiers divers, mon installation est possible.
Jubkol, je pense que vous avez compris le système.
Effectivement, vos "contacteurs" semblent être la solution, pour la première partie de ma question en tout cas.
En appuyant sur 1 -> 2 est activable
En appuyant sur 2 -> 3 est activable
En appuyant sur 3 -> 4 est activable
En appuyant sur 4 -> 5 est activable.
D'après ce que je comprends de votre réponse, ça c'est possible avec des contacteurs ?
Mais maintenant, pour la seconde partie ? Peut-on renvoyer le courant à 2 depuis 3 pour faire croire au système que 1 est enclenché alors que pourtant plus personne n’appuie sur l'interrupteur 1 ?
Je vous joins un schéma très rapidement fait (alors oui je sais, ce n'est pas du tout comme ça qu'on symbolise des interrupteurs en électricité, mais c'était plus rapide à faire
^).L'idée c'est qu'il soit nécessaire d'appuyer sur 1 pour activer 2, d'appuyer sur 2 pour activer 3, et qu'en appuyant sur 3, d'une part ça envoie le courant à 4, mais aussi que ça renvoie le courant à 2 pour faire croire que 1 est toujours enclenché, sans que plus personne n'ait besoin d'appuyer sur 1 ! Vous comprenez ?
Nicolas.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
10 février 2017 à 11:58
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Je pense avoir compris, et mon idée reste la même, je vais essayer de le développer :
On enclenche le Poussoir 1 (active son télérupteur qui après avoir appuyé 1x reste enclenché) allume la lampe 1 et alimente le poussoir 2.
On enclenche Poussoir 2 (active son contacteur qui reste alimenté uniquement en restant appuyer sur poussoir 2) allume la lampe 2 et poussoir 3.
On enclenche Poussoir 3 (active son contacteur qui reste alimenté uniquement en restant appuyé sur poussoir 2 et 3) allume lampe 3 et poussoir 4.
On enclenche Poussoir 4 (active son contacteur qui reste alimenté uniquement en restant appuyé sur le poussoir 2, 3 et 4) qui alimente le Poussoir 5.
On en... Enfin bref ! Il faudra appuyer sur les poussoirs 2, 3, 4 et 5 pour que la lampe 5 reste allumée.
Si j'ai bien compris aussi si vous voulez faire croire à une absence de alimentation du poussoir 1 il faudra alimenter la lampe 1 avec une minuterie pour que celle-ci s'éteigne au bout de quelques minutes, mais il faudra appuyer 2x sur le Poussoir 1 pour allumer de nouveau la lampe 1 car :
- BP1 alimente le télérupteur qui envoie le courant à BP2 et la minuterie qui alimentera la lampe 1.
- La minuterie éteindre la lumière au bout d'une minute mais n'empêchera pas l'alimentation du BP2.
- Enclencher de nouveau BP1 coupera l'alimentation de BP2 et la minuterie.
- Enclencher de nouveau BP1 alimentera la minuterie et directement la lampe 1 ainsi que le Bouton Poussoir 2.
Bien qu'entre nous cela risque de coûter un peu cher pour une sorte de tour de... magie ?
On enclenche le Poussoir 1 (active son télérupteur qui après avoir appuyé 1x reste enclenché) allume la lampe 1 et alimente le poussoir 2.
On enclenche Poussoir 2 (active son contacteur qui reste alimenté uniquement en restant appuyer sur poussoir 2) allume la lampe 2 et poussoir 3.
On enclenche Poussoir 3 (active son contacteur qui reste alimenté uniquement en restant appuyé sur poussoir 2 et 3) allume lampe 3 et poussoir 4.
On enclenche Poussoir 4 (active son contacteur qui reste alimenté uniquement en restant appuyé sur le poussoir 2, 3 et 4) qui alimente le Poussoir 5.
On en... Enfin bref ! Il faudra appuyer sur les poussoirs 2, 3, 4 et 5 pour que la lampe 5 reste allumée.
Si j'ai bien compris aussi si vous voulez faire croire à une absence de alimentation du poussoir 1 il faudra alimenter la lampe 1 avec une minuterie pour que celle-ci s'éteigne au bout de quelques minutes, mais il faudra appuyer 2x sur le Poussoir 1 pour allumer de nouveau la lampe 1 car :
- BP1 alimente le télérupteur qui envoie le courant à BP2 et la minuterie qui alimentera la lampe 1.
- La minuterie éteindre la lumière au bout d'une minute mais n'empêchera pas l'alimentation du BP2.
- Enclencher de nouveau BP1 coupera l'alimentation de BP2 et la minuterie.
- Enclencher de nouveau BP1 alimentera la minuterie et directement la lampe 1 ainsi que le Bouton Poussoir 2.
Bien qu'entre nous cela risque de coûter un peu cher pour une sorte de tour de... magie ?
10 février 2017 à 13:37
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Aaaah ça commence à me plaire là 
Ça prend forme !
Mais du coup si je comprends bien, votre système n'est pas tout à fait ce que je recherche.
D'après ce que je comprends, le 1er interrupteur dans votre explication est un interrupteur classique.
C'est un On/Off. Le fait d'appuyer une fois sur le poussoir le met en On, et une seconde fois le met en off.
Donc la personne qui appuie sur le bouton 1, n'a en fait pas besoin de rester appuyer pour que le courant circule.
Pour le reste du système, c'est exactement ça. mais le 1er me chagrine.
Je peux comprendre qu'il faut bien que le courant parte d'un point.
Et qu'il est nécessaire de maintenir cette arrivée de courant en "On".
Mais ne pourrait-on pas imaginer 2 arrivées de courant ?
Imaginons qu'il y ait 1 "générateur" (juste une arrivée de courant) avant 1. Le fait d'appuyer sur 1 (et de maintenir appuyé) va envoyer le courant en 2, etc.
Mais maintenant, imaginons un second générateur éteint dans un premier temps.
Ce 2nd générateur ne sera en "On" que lorsque le bouton 3 sera enclenché (et donc que le bouton 1 et 2 le seront aussi).
Le fait d'appuyer sur 3 va d'une part envoyer le courant en 4 MAIS AUSSI remplacer le 1er générateur et du coup renvoyer le courant à 2 (pour faire croire que 1 est allumé). C'est possible ça ?
Je vous joins un fichier pour illustrer tout ça.
Donc comme je l'ai dit, à l'étape 3, le bouton 3 est activé et permet au générateur 2 de s'allumer et d'alimenter le bouton 2 et 3.
Le bouton 1 peut alors être désactivé sans risquer de couper l'alimentation du 2 et du 3.
Un tel montage est-il possible ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Ça prend forme !Mais du coup si je comprends bien, votre système n'est pas tout à fait ce que je recherche.
D'après ce que je comprends, le 1er interrupteur dans votre explication est un interrupteur classique.
C'est un On/Off. Le fait d'appuyer une fois sur le poussoir le met en On, et une seconde fois le met en off.
Donc la personne qui appuie sur le bouton 1, n'a en fait pas besoin de rester appuyer pour que le courant circule.
Pour le reste du système, c'est exactement ça. mais le 1er me chagrine.
Je peux comprendre qu'il faut bien que le courant parte d'un point.
Et qu'il est nécessaire de maintenir cette arrivée de courant en "On".
Mais ne pourrait-on pas imaginer 2 arrivées de courant ?
Imaginons qu'il y ait 1 "générateur" (juste une arrivée de courant) avant 1. Le fait d'appuyer sur 1 (et de maintenir appuyé) va envoyer le courant en 2, etc.
Mais maintenant, imaginons un second générateur éteint dans un premier temps.
Ce 2nd générateur ne sera en "On" que lorsque le bouton 3 sera enclenché (et donc que le bouton 1 et 2 le seront aussi).
Le fait d'appuyer sur 3 va d'une part envoyer le courant en 4 MAIS AUSSI remplacer le 1er générateur et du coup renvoyer le courant à 2 (pour faire croire que 1 est allumé). C'est possible ça ?
Je vous joins un fichier pour illustrer tout ça.
Donc comme je l'ai dit, à l'étape 3, le bouton 3 est activé et permet au générateur 2 de s'allumer et d'alimenter le bouton 2 et 3.
Le bouton 1 peut alors être désactivé sans risquer de couper l'alimentation du 2 et du 3.
Un tel montage est-il possible ?
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10 février 2017 à 15:00
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonsoir.
Que tout cela me semble bien compliqué à expliquer et à comprendre mais pas à réaliser, sans pour autant faire appel à ardoino !!!!
La solution pourrait avoir une petite alim 12V / une logique combinatoire basée sur des portes / des ou à diodes / des 4013 qui mémorisent les ordres des poussoirs positifs / des optos coupleurs au 0 de tension (triac )/ un triac pour chaque lampe, et surtout la volonté de réaliser le montage. mf06
Que tout cela me semble bien compliqué à expliquer et à comprendre mais pas à réaliser, sans pour autant faire appel à ardoino !!!!
La solution pourrait avoir une petite alim 12V / une logique combinatoire basée sur des portes / des ou à diodes / des 4013 qui mémorisent les ordres des poussoirs positifs / des optos coupleurs au 0 de tension (triac )/ un triac pour chaque lampe, et surtout la volonté de réaliser le montage. mf06
10 février 2017 à 20:51
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour.
Sans mentir, je n'ai rien compris, je reprécise que je n'ai aucune notion en électricité.
Est-ce que c'est compliqué à mettre en place ?
Est-ce qu'un tel montage aura pour résultat ce que je veux ?
En quoi consiste, de façon plus compréhensible par un profane comme moi, votre montage ?
Sans mentir, je n'ai rien compris, je reprécise que je n'ai aucune notion en électricité.
Est-ce que c'est compliqué à mettre en place ?
Est-ce qu'un tel montage aura pour résultat ce que je veux ?
En quoi consiste, de façon plus compréhensible par un profane comme moi, votre montage ?
11 février 2017 à 11:14
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Salut.
Alors, je mets un relais. La bobine du relais pilotée par le poussoir 3 (en // sur l'ampoule 4 donc) et le contact du relais en // sur le poussoir 1, ça devrait faire non ?
Alors, je mets un relais. La bobine du relais pilotée par le poussoir 3 (en // sur l'ampoule 4 donc) et le contact du relais en // sur le poussoir 1, ça devrait faire non ?
11 février 2017 à 17:50
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonsoir.
Je comprends votre réaction, rép 9 : il vous sera impossible de matérialiser votre idée sans l'aide d'une tierce personne, mais je joins une photo d'une réalisation personnelle âgée de + de 20 ans.
Je m'explique pour vous démontrer que l'on peut faire des combinaisons à l'infini sans programmation.
Ce panneau de poussoirs (+) commande 18 spots en plafond (lampes en 230v) il y a deux groupes de poussoirs (les bleus x9 et les verts x9), chacun commande une lampe individuellement (via un triac) en mode télérupteur.
Le poussoir rouge de chaque groupe commande un allumage des 6 spots simultanément le noir l'extinction de tout le groupe.
Le poussoir jaune commande les 3 spots du centre de chaque groupe le tout en 12v dc ce qui me permet d'agir même lorsque le secteur est absent en basculant sur un éclairage de secours en 12v.
Autre précision : les poussoirs peuvent être multipliés à volonté et sont câblés sur le principe du croisement des verticales et des horizontales (clavier téléphonique). mf06
Je comprends votre réaction, rép 9 : il vous sera impossible de matérialiser votre idée sans l'aide d'une tierce personne, mais je joins une photo d'une réalisation personnelle âgée de + de 20 ans.
Je m'explique pour vous démontrer que l'on peut faire des combinaisons à l'infini sans programmation.
Ce panneau de poussoirs (+) commande 18 spots en plafond (lampes en 230v) il y a deux groupes de poussoirs (les bleus x9 et les verts x9), chacun commande une lampe individuellement (via un triac) en mode télérupteur.
Le poussoir rouge de chaque groupe commande un allumage des 6 spots simultanément le noir l'extinction de tout le groupe.
Le poussoir jaune commande les 3 spots du centre de chaque groupe le tout en 12v dc ce qui me permet d'agir même lorsque le secteur est absent en basculant sur un éclairage de secours en 12v.
Autre précision : les poussoirs peuvent être multipliés à volonté et sont câblés sur le principe du croisement des verticales et des horizontales (clavier téléphonique). mf06
11 février 2017 à 19:10
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonsoir.
Voici une image d'illustration de ma réponse.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voici une image d'illustration de ma réponse.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
11 février 2017 à 22:01
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 817 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Peinture Interrupteur. Photo Patrice Faro
La peinture des interrupteurs est souvent déconseillée (pour des risques de mauvais contact).
Mais si vous êtes méticuleux pas de problème, il n'y a pas de risque et cela peut être joli, la preuve en image.
Des photos de portes anciennes sont disponibles en suivant ce lien dans le forum menuiserie :
Portes Anciennes Galerie Photos.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 817 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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Peinture Interrupteur. Photo Patrice Faro
La peinture des interrupteurs est souvent déconseillée (pour des risques de mauvais contact).
Mais si vous êtes méticuleux pas de problème, il n'y a pas de risque et cela peut être joli, la preuve en image.
Des photos de portes anciennes sont disponibles en suivant ce lien dans le forum menuiserie :
Portes Anciennes Galerie Photos.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
11 février 2017 à 22:04
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour.
Je viens de prendre le temps de lire plus attentivement votre question, je ne vois qu'une solution (rep8) avec adjonction dans la logique d'un 4017 qui est un compteur dont les sorties passent à 1 une après l'autre au rythme des fronts d'entrée avec toujours la mémorisation des états des poussoirs avec des 4013.
N. B. Si vous le désirez je peux en parler, montrer votre question à un collègue tout à fait apte à mener à bien votre projet grâce à Bricovidéo qui pourrait vous mettre en contact à suivre. mf06
Je viens de prendre le temps de lire plus attentivement votre question, je ne vois qu'une solution (rep8) avec adjonction dans la logique d'un 4017 qui est un compteur dont les sorties passent à 1 une après l'autre au rythme des fronts d'entrée avec toujours la mémorisation des états des poussoirs avec des 4013.
N. B. Si vous le désirez je peux en parler, montrer votre question à un collègue tout à fait apte à mener à bien votre projet grâce à Bricovidéo qui pourrait vous mettre en contact à suivre. mf06
12 février 2017 à 06:38
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour.
Pourquoi pas pour le soutien d'une personne compétente en plus de vos aides.
Pour tout vous expliquer, j'ai moi-même un électricien qui se chargera de faire ce montage.
Mais, c'est un simple électricien.
Connecter des câbles, mettre le réseau aux normes, il sait faire... mais si je me pointe avec mon projet, que je lui balance ça en pleine face, et que je lui dis de me trouver une solution ....baaaah, je ne suis pas certain d'en voir un jour le bout.
C'est pour cela que je me permets de venir ici pour trouver une solution, pour qu'après je puisse lui transmettre les instructions.
Donc reprenons.
Je n'ai pas bien compris votre explication.
Je ne sais pas ce qu'est un 4013 ni un 4017, mais en tout cas j'ai cru comprendre qu'il y avait une "mémorisation des états des poussoirs" ?
C'est exactement l'inverse que je veux en réalité.
Je ne veux pas qu'il y ait de mémorisation.
Je veux qu'il soit nécessaire pour la personne A de maintenir appuyer l'interrupteur 1, pour que la personne B puisse à son tour aller appuyer sur l'interrupteur 2 (et maintenir le bouton poussé), pour que la personne C puisse à son tour aller appuyer sur l'interrupteur 3.
En aucun cas je veux que le système "mémorise" que le bouton a été poussé.
Quand la personne relâche le bouton, je veux que tout s'arrête !
Pourquoi pas pour le soutien d'une personne compétente en plus de vos aides.
Pour tout vous expliquer, j'ai moi-même un électricien qui se chargera de faire ce montage.
Mais, c'est un simple électricien.
Connecter des câbles, mettre le réseau aux normes, il sait faire... mais si je me pointe avec mon projet, que je lui balance ça en pleine face, et que je lui dis de me trouver une solution ....baaaah, je ne suis pas certain d'en voir un jour le bout.
C'est pour cela que je me permets de venir ici pour trouver une solution, pour qu'après je puisse lui transmettre les instructions.
Donc reprenons.
Je n'ai pas bien compris votre explication.
Je ne sais pas ce qu'est un 4013 ni un 4017, mais en tout cas j'ai cru comprendre qu'il y avait une "mémorisation des états des poussoirs" ?
C'est exactement l'inverse que je veux en réalité.
Je ne veux pas qu'il y ait de mémorisation.
Je veux qu'il soit nécessaire pour la personne A de maintenir appuyer l'interrupteur 1, pour que la personne B puisse à son tour aller appuyer sur l'interrupteur 2 (et maintenir le bouton poussé), pour que la personne C puisse à son tour aller appuyer sur l'interrupteur 3.
En aucun cas je veux que le système "mémorise" que le bouton a été poussé.
Quand la personne relâche le bouton, je veux que tout s'arrête !
12 février 2017 à 11:15
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Branchement interrupteurs complexe
Invité
Salut,
Bon l'image est un peu floue si on zoome, mais ça permet de voir le principe.
Pour faire vite, les LED représentent les appliques, la sortie se fait à droite du schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Bon l'image est un peu floue si on zoome, mais ça permet de voir le principe.
Pour faire vite, les LED représentent les appliques, la sortie se fait à droite du schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
12 février 2017 à 18:15
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonsoir.
Alors dans ce cas partez d'une simple alim12v (lissée suffira) et des relais (1xtr) que vous trouverez en abondance sur des cartes de lave linge en déchetterie et ensuite cela devient du câblage électrique simple, il suivra votre raisonnement mais raisonnez sur la base de la fermeture du circuit. mf06
Alors dans ce cas partez d'une simple alim12v (lissée suffira) et des relais (1xtr) que vous trouverez en abondance sur des cartes de lave linge en déchetterie et ensuite cela devient du câblage électrique simple, il suivra votre raisonnement mais raisonnez sur la base de la fermeture du circuit. mf06
12 février 2017 à 18:17
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Je ne m'y connais pas assez en électricité pour savoir ce qu'est le boitier présent dans la dérivation de votre schéma, mais cela répond-il à mon attente ?
Là si je comprend bien, on a une alim qui alimente la LED 1 (qui est constamment allumée de fait)
S'en suis une dérivation vers un boitier "PGND" (qu'est ce que c'est ?) qui entoure les interrupteurs 2 et 3.
Le montage m'a l'air pas mal, disons que ça respecte mon énoncé :
La LED 1 est constamment allumée pour montrer que l'interrupteur 1 est fonctionnel.
En appuyant sur 1, on allume LED 2 et on active l'interrupteur 2
En appuyant sur 2 on allume LED 3 et on active l'interrupteur 3
En appuyant sur 3 on allume LED 4 et on active l'interrupteur 4
En appuyant sur 4 on allume LED 5 et on active l'interrupteur 5
En appuyant sur 5 on envoie le courant à la sortie.
Et en appuyant sur 3, on envoie le courant aussi vers ce fameux boitier "PGND". Est ce que ce boitier permet de renvoyer le courant vers 2 ?
Si je comprend bien, lorsque S1 sera OFF, le courant du générateur, au lieu d'aller vers S2, ira alimenter le boitier PGND, qui lui même renverra le courant à S2, S3, etc .... ?
Mais il ne faut pas non plus que S2 soit activable directement, sans que quelqu'un maintienne S1 enfoncé avant ! C'est ok pour ça sur le schéma ?
Merci pour toutes ces réponses constructives, ça me fait plaisir de voir que mon projet est possible.
Là si je comprend bien, on a une alim qui alimente la LED 1 (qui est constamment allumée de fait)
S'en suis une dérivation vers un boitier "PGND" (qu'est ce que c'est ?) qui entoure les interrupteurs 2 et 3.
Le montage m'a l'air pas mal, disons que ça respecte mon énoncé :
La LED 1 est constamment allumée pour montrer que l'interrupteur 1 est fonctionnel.
En appuyant sur 1, on allume LED 2 et on active l'interrupteur 2
En appuyant sur 2 on allume LED 3 et on active l'interrupteur 3
En appuyant sur 3 on allume LED 4 et on active l'interrupteur 4
En appuyant sur 4 on allume LED 5 et on active l'interrupteur 5
En appuyant sur 5 on envoie le courant à la sortie.
Et en appuyant sur 3, on envoie le courant aussi vers ce fameux boitier "PGND". Est ce que ce boitier permet de renvoyer le courant vers 2 ?
Si je comprend bien, lorsque S1 sera OFF, le courant du générateur, au lieu d'aller vers S2, ira alimenter le boitier PGND, qui lui même renverra le courant à S2, S3, etc .... ?
Mais il ne faut pas non plus que S2 soit activable directement, sans que quelqu'un maintienne S1 enfoncé avant ! C'est ok pour ça sur le schéma ?
Merci pour toutes ces réponses constructives, ça me fait plaisir de voir que mon projet est possible.
12 février 2017 à 19:07
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour
Je vous propose une solution possible. Voir sur le schéma de principe ci-joint.
Je vous explique ce que j'ai fait.
L'inter 1 active la lampe 1 et la mise à 1 de la sortie de la bascule RS.
Si vous relâchez le bouton la lampe s'éteint mais il est possible de faire allumer la lampe 2 si vous appuyez sur l'inter 2.
Pour activer le 3 il faut rester appuyé sur l'inter 2.
Si vous maintenez 2 et 3 vous activez la lampe 1 en plus des L 2 et L3.
Pour allumer L4 il faut maintenir appuyé les inters 1, 2, 3 et 4
Pour allumer L5 il faut maintenir appuyé les inters 1, 2, 3, 4 et 5
Si vous avez tous les inters appuyés vous commandez une gâche électrique qui permettrait l'accès à l'étape suivante.
Dans le même temps un relais à mise en route différé permet de faire le reset de la bascule RS et donc de revenir au point de départ.
J'insiste le schéma est un schéma de principe.
Il manque encore quelques composants (résistances, transistors et diodes) pour les commandes des relais et de la gâche.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je vous propose une solution possible. Voir sur le schéma de principe ci-joint.
Je vous explique ce que j'ai fait.
L'inter 1 active la lampe 1 et la mise à 1 de la sortie de la bascule RS.
Si vous relâchez le bouton la lampe s'éteint mais il est possible de faire allumer la lampe 2 si vous appuyez sur l'inter 2.
Pour activer le 3 il faut rester appuyé sur l'inter 2.
Si vous maintenez 2 et 3 vous activez la lampe 1 en plus des L 2 et L3.
Pour allumer L4 il faut maintenir appuyé les inters 1, 2, 3 et 4
Pour allumer L5 il faut maintenir appuyé les inters 1, 2, 3, 4 et 5
Si vous avez tous les inters appuyés vous commandez une gâche électrique qui permettrait l'accès à l'étape suivante.
Dans le même temps un relais à mise en route différé permet de faire le reset de la bascule RS et donc de revenir au point de départ.
J'insiste le schéma est un schéma de principe.
Il manque encore quelques composants (résistances, transistors et diodes) pour les commandes des relais et de la gâche.
Cordialement.
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12 février 2017 à 19:17
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Merci loulou63118 pour ce schéma très complexe.
Vous avez visiblement compris le mécanisme.
Je vous crois sur parole pour le fonctionnement de votre système.
Maintenant, il y a quelques petits détails à modifier. En effet, le principe de ce mécanisme est qu'il puisse être fait à 3 joueurs (que nous nommerons joueur A, joueur B et joueur C).
Lorsque que A appui sur 1, il va permettre à B d'aller appuyer sur 2.
B appuis donc sur 2 et permet ainsi à C d'aller appuyer sur 3.
C appuis sur 3, et .... comme il n'y a que 3 joueurs, il faut donc que ça soit A qui aille appuyer sur 4. Mais s'il quitte 1, c'est tout le système qui s'effondre. Il faut donc qu'au moment où C appuis sur 3, le système permette à A de lâcher sans pour autant couper le circuit !
A lâche donc sans risque 1 et va aller appuyer sur 4.
De la même façon, il faut que le système permette à B de lâcher 2 pour qu'il puisse aller appuyer sur 5.
Et enfin lorsque B appuis sur 5, il faut que C puisse se libérer de 3 pour aller ENFIN ouvrir la trappe qui vient de s'ouvrir à la fin de la chaine.
Voilà le principe.
Si c'est vraiment trop compliqué avec 5 interrupteurs, je me contenterai de 3 avec une gâche à la fin.
Vous avez visiblement compris le mécanisme.
Je vous crois sur parole pour le fonctionnement de votre système.
Maintenant, il y a quelques petits détails à modifier. En effet, le principe de ce mécanisme est qu'il puisse être fait à 3 joueurs (que nous nommerons joueur A, joueur B et joueur C).
Lorsque que A appui sur 1, il va permettre à B d'aller appuyer sur 2.
B appuis donc sur 2 et permet ainsi à C d'aller appuyer sur 3.
C appuis sur 3, et .... comme il n'y a que 3 joueurs, il faut donc que ça soit A qui aille appuyer sur 4. Mais s'il quitte 1, c'est tout le système qui s'effondre. Il faut donc qu'au moment où C appuis sur 3, le système permette à A de lâcher sans pour autant couper le circuit !
A lâche donc sans risque 1 et va aller appuyer sur 4.
De la même façon, il faut que le système permette à B de lâcher 2 pour qu'il puisse aller appuyer sur 5.
Et enfin lorsque B appuis sur 5, il faut que C puisse se libérer de 3 pour aller ENFIN ouvrir la trappe qui vient de s'ouvrir à la fin de la chaine.
Voilà le principe.
Si c'est vraiment trop compliqué avec 5 interrupteurs, je me contenterai de 3 avec une gâche à la fin.
12 février 2017 à 19:33
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Branchement interrupteurs complexe
Invité
Salut (c'est moi Invité qui a fait le schéma avec le "boitier PNGD).
En fait, PNGD, c'est la légende pour le point de masse que j'ai oublié d'effacer !
Le fameux boitier n'est rien d'autre qu'un relais tout bête.
J'explique : Si S1 et S2 sont appuyés, quand on appuie sur S3, celui-ci alimente la bobine du relais qui "colle", et son contact étant relié en parallèle sur S1, on peut lâcher celui-ci et tout le système reste alimenté. Tant que S1 et S2 ne sont pas appuyés, rien ne se passe.
Ensuite, si vous voulez lâchez S2 si S4 est appuyé, il faut faire le même montage (bobine du relais pilotés par S4 et contact en parallèle sur S2.
Le système doit être facile à modifier pour que S5 maintienne S3 et un électricien saura très facilement adapter mon schéma pour du 220, j'ai fait ça vite avec un logiciel d'électronique.
En fait, PNGD, c'est la légende pour le point de masse que j'ai oublié d'effacer !
Le fameux boitier n'est rien d'autre qu'un relais tout bête.
J'explique : Si S1 et S2 sont appuyés, quand on appuie sur S3, celui-ci alimente la bobine du relais qui "colle", et son contact étant relié en parallèle sur S1, on peut lâcher celui-ci et tout le système reste alimenté. Tant que S1 et S2 ne sont pas appuyés, rien ne se passe.
Ensuite, si vous voulez lâchez S2 si S4 est appuyé, il faut faire le même montage (bobine du relais pilotés par S4 et contact en parallèle sur S2.
Le système doit être facile à modifier pour que S5 maintienne S3 et un électricien saura très facilement adapter mon schéma pour du 220, j'ai fait ça vite avec un logiciel d'électronique.
12 février 2017 à 21:15
Réponse 22 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bah ça m'a l'air on ne peut plus simple alors dans ce cas là comme montage !
S'il suffit de ne mettre que des dérivations avec des relais, et qu'après tout le reste n'est qu'une question de câblage, c'est parfait et très facilement réalisable pour mon électricien alors !
Donc vous confirmez :
A appuie sur S1 (et reste maintenu)
B appuie sur S2 (et reste maintenu)
C appuie sur S3 (et reste maintenu)
A relâche S1 et va appuyer sur S4 (et reste maintenu)
B relâche S2 et va appuyer sur S5 (et reste maintenu)
C relâche S3 et va ouvrir la trappe maintenant ouverte.
Avec de simples relais, ce mécanisme sera possible ?
S'il suffit de ne mettre que des dérivations avec des relais, et qu'après tout le reste n'est qu'une question de câblage, c'est parfait et très facilement réalisable pour mon électricien alors !
Donc vous confirmez :
A appuie sur S1 (et reste maintenu)
B appuie sur S2 (et reste maintenu)
C appuie sur S3 (et reste maintenu)
A relâche S1 et va appuyer sur S4 (et reste maintenu)
B relâche S2 et va appuyer sur S5 (et reste maintenu)
C relâche S3 et va ouvrir la trappe maintenant ouverte.
Avec de simples relais, ce mécanisme sera possible ?
12 février 2017 à 22:59
Réponse 23 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour à tous,
Je reviens vers vous pour que l'un d'entre vous me valide le montage proposé par l'invité (rep16).
Ça me semble très simple.
Je répète que l'ordre est on ne peut plus important.
Le joueur A doit aller appuyer sur S1 (et maintenir), pour que le joueur B puisse aller appuyer sur S2 (et maintenir), pour que C puisse aller appuyer sur S3 (et maintenir) pour que le joueur A puisse lâcher S1 et aller appuyer sur S4 (et maintenir), pour que B puisse lâcher S2 et aller appuyer sur S5 (et maintenir), pour que C puisse lâcher S3 et aller ouvrir la porte.
L'ordre est primordial ! Les poussoirs ne doivent pouvoir rien activer tant que le (ou les) précédent(s) ne sont pas maintenu(s) !
En d'autres termes, appuyer sur S5 ne doit en aucun cas ouvrir la porte tant que S1, S2, S3 et S4 n'ont pas été activés avant dans l'ordre.
Je reviens vers vous pour que l'un d'entre vous me valide le montage proposé par l'invité (rep16).
Ça me semble très simple.
Je répète que l'ordre est on ne peut plus important.
Le joueur A doit aller appuyer sur S1 (et maintenir), pour que le joueur B puisse aller appuyer sur S2 (et maintenir), pour que C puisse aller appuyer sur S3 (et maintenir) pour que le joueur A puisse lâcher S1 et aller appuyer sur S4 (et maintenir), pour que B puisse lâcher S2 et aller appuyer sur S5 (et maintenir), pour que C puisse lâcher S3 et aller ouvrir la porte.
L'ordre est primordial ! Les poussoirs ne doivent pouvoir rien activer tant que le (ou les) précédent(s) ne sont pas maintenu(s) !
En d'autres termes, appuyer sur S5 ne doit en aucun cas ouvrir la porte tant que S1, S2, S3 et S4 n'ont pas été activés avant dans l'ordre.
16 février 2017 à 12:19
Réponse 24 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
Bonjour
Le schéma d'invité était un schéma de principe.
Je vous ai fait un schéma pour votre installation qui est un peu plus complexe que celui d'invité.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Le schéma d'invité était un schéma de principe.
Je vous ai fait un schéma pour votre installation qui est un peu plus complexe que celui d'invité.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
17 février 2017 à 12:34
Réponse 25 d'un contributeur du forum électricité
Branchement interrupteurs complexe
OK merci, et ça fera ce que je demande ?
17 février 2017 à 13:19
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
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