Conseils spot led et consuel
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Question Forum Électricité : Conseils spot led et consuel
Bonjour à tous.
Petite question qui me préoccupe en ce qui concerne la liaison gaine préfilée et spot led intégré (vol2 OK, recouvrable tout isolant, épaisseur 24mm) dans faux plafond placo et isolation laine de roche par dessus.
J’arrive avec des gaine préfilée en 3g1,5 et repiquage entre spots.
Liaison terre inutile pour ces spots mais présente non raccordée.
Question : il y a 1 cm de fils voir moins "apparent" entre gaine et boîtier de connexion des spots quand passera le consuel lors de son passage s'il regarde ?
Merci d’avance aux experts.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Petite question qui me préoccupe en ce qui concerne la liaison gaine préfilée et spot led intégré (vol2 OK, recouvrable tout isolant, épaisseur 24mm) dans faux plafond placo et isolation laine de roche par dessus.
J’arrive avec des gaine préfilée en 3g1,5 et repiquage entre spots.
Liaison terre inutile pour ces spots mais présente non raccordée.
Question : il y a 1 cm de fils voir moins "apparent" entre gaine et boîtier de connexion des spots quand passera le consuel lors de son passage s'il regarde ?
Merci d’avance aux experts.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
27 novembre 2021 à 09:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Bonjour.
@+
Citation :Personnellement je trouve cela correct mais si c'est possible pour être sûr vous pouvez mettre une petite boite plexo pour y faire les raccordements.
Question : il y a 1 cm de fils voir moins "apparent" entre gaine et boîtier de connexion des spots quand pensera le consuel lors de son passage si il regarde ?
Citation :Oui mais assurez la continuité des conducteurs de terre.
Liaison terre inutile pour ces spots mais présente non raccordée.
@+
27 novembre 2021 à 11:04
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Bonjour à tous. Juste un avis en passant.
Le dispositif de raccordement du spot est prévu pour recevoir un câble souple de préférence, et non des conducteurs apparents ; en fermant le couvercle, un dispositif presse et enserre le câble (ou les deux en cas de repiquage).
L'erreur est d'avoir approvisionné de la gaine préfilée.
On suppose qu'il doit y avoir quelque part une grosse boite de dérivation accessible dans laquelle arrive la ligne d’alimentation. De là devraient partir les différentes gaines avec un câble souple 2×1,5 mm² (voire 2×1 mm²).
Refaire les liaisons est simple, et vous aurez fait un bon travail, d'autant plus qu'il y aura de l'isolant au dessus.
Cordialement.
Le dispositif de raccordement du spot est prévu pour recevoir un câble souple de préférence, et non des conducteurs apparents ; en fermant le couvercle, un dispositif presse et enserre le câble (ou les deux en cas de repiquage).
L'erreur est d'avoir approvisionné de la gaine préfilée.
On suppose qu'il doit y avoir quelque part une grosse boite de dérivation accessible dans laquelle arrive la ligne d’alimentation. De là devraient partir les différentes gaines avec un câble souple 2×1,5 mm² (voire 2×1 mm²).
Refaire les liaisons est simple, et vous aurez fait un bon travail, d'autant plus qu'il y aura de l'isolant au dessus.
Cordialement.
27 novembre 2021 à 11:48
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Merci pour ces premières réponses.
Je trouve ça correct également, mon problème c’est le consuel et la norme autorisée ou non ???
La terre doit être 100% raccordée malgré son inutilité actuelle ?
Oui les spots auraient dû être alimentés avec du câble mais ce n’est pas le cas c’est une erreur effectivement en revanche c’est du repiquage et il y a 70 spots concernés… donc modifications longues.
Ma question est celle-ci : "Est-ce qu’un consuel refuserait l’installation dans cet état ", si oui je modifie sinon je laisse…
Je trouve ça correct également, mon problème c’est le consuel et la norme autorisée ou non ???
La terre doit être 100% raccordée malgré son inutilité actuelle ?
Oui les spots auraient dû être alimentés avec du câble mais ce n’est pas le cas c’est une erreur effectivement en revanche c’est du repiquage et il y a 70 spots concernés… donc modifications longues.
Ma question est celle-ci : "Est-ce qu’un consuel refuserait l’installation dans cet état ", si oui je modifie sinon je laisse…
27 novembre 2021 à 15:45
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Une gaine thermo rétractable soit individuelle pour chaque fil ou global est-elle autorisée par la NFC 15-100 ?
Et le consuel évidemment…
Et le consuel évidemment…
27 novembre 2021 à 16:15
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Re. Pour 70 spots il faudrait faire une alimentation en araignée. Vous n’allez pas faire 69 repiquages.
Et pour 70 spots, remplacer le H07 V-U par du câble souple ne serait pas du luxe ; une erreur se corrige, quitte à y passer du temps (H 05 RNF, H 05 VV-F 2×1 mm² sans terre pour des matériels classe II - pour un ensemble de spots <=10).
Insérer de la gaine thermorétractable fait un peu bricolo ; il y en aurait eu deux ou trois, pourquoi pas. Mais là, il faut travailler comme un professionnel.
Vous ne dites pas si c'est un ERP.
On suppose qu'il y aura plusieurs zones.
D'après la photo, on peut penser que les spots choisis ne sont pas le haut de gamme de chez ARIC. Les critères de choix sont la température de couleur (réglable si possible : 2 700, 3 000, 4 000, 5 000 K), faisceau grand angle 60 °, orientation réglable + ou - 20 °. Cela pour un éclairage diffus.
Conclusion : une faute a été commise ; le mieux serait de la corriger quitte à y passer du temps. Pour du provisoire et peu de spots, on aurait pu admettre ; mais ici, c'est du définitif avec un isolant minéral au dessus, on ne joue pas avec la norme et les risques, même si ces derniers sont minimes, Consuel ou pas Consuel ; il s'agit de la sécurité.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Et pour 70 spots, remplacer le H07 V-U par du câble souple ne serait pas du luxe ; une erreur se corrige, quitte à y passer du temps (H 05 RNF, H 05 VV-F 2×1 mm² sans terre pour des matériels classe II - pour un ensemble de spots <=10).
Insérer de la gaine thermorétractable fait un peu bricolo ; il y en aurait eu deux ou trois, pourquoi pas. Mais là, il faut travailler comme un professionnel.
Vous ne dites pas si c'est un ERP.
On suppose qu'il y aura plusieurs zones.
D'après la photo, on peut penser que les spots choisis ne sont pas le haut de gamme de chez ARIC. Les critères de choix sont la température de couleur (réglable si possible : 2 700, 3 000, 4 000, 5 000 K), faisceau grand angle 60 °, orientation réglable + ou - 20 °. Cela pour un éclairage diffus.
Citation :Pas certain, mais un contributeur va vous le préciser.
La terre doit être 100% raccordée malgré son inutilité actuelle ?
Conclusion : une faute a été commise ; le mieux serait de la corriger quitte à y passer du temps. Pour du provisoire et peu de spots, on aurait pu admettre ; mais ici, c'est du définitif avec un isolant minéral au dessus, on ne joue pas avec la norme et les risques, même si ces derniers sont minimes, Consuel ou pas Consuel ; il s'agit de la sécurité.
Citation :Pas d'accord avec vous. Vous avez fait une faute, il faut la corriger en respectant les règles de l'art. Sinon la norme ne sert plus à rien. Votre problème, c'est la sécurité. Et en cas d'incendie, l'expertise aura vite fait de montrer que les raccordements étaient mauvais.
mon problème c’est le consuel et la norme autorisée ou non ???
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
27 novembre 2021 à 19:26
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Bonjour.
J’entends votre avis GL qui est des plus pragmatiques mais moi ce qui m’intéresse c’est la norme actuelle et ce qu’elle dit Sur le sujet, extrait éventuel à l’appui.
Ce n’est pas une ERP et pas d’araignée non plus car cela est réparti sur plusieurs pièces.
Je ne cherche pas une solution parfaite mais une solution légale et normée donc pas de changement de l’ensemble des fils par du câble c’est quasiment impossible pour un logement aussi complexe.
Pour la gaine thermo, EDF en utilise donc c’est votre avis personnel.
J’entends votre avis GL qui est des plus pragmatiques mais moi ce qui m’intéresse c’est la norme actuelle et ce qu’elle dit Sur le sujet, extrait éventuel à l’appui.
Ce n’est pas une ERP et pas d’araignée non plus car cela est réparti sur plusieurs pièces.
Je ne cherche pas une solution parfaite mais une solution légale et normée donc pas de changement de l’ensemble des fils par du câble c’est quasiment impossible pour un logement aussi complexe.
Pour la gaine thermo, EDF en utilise donc c’est votre avis personnel.
28 novembre 2021 à 10:56
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Bonjour.
Je pense qu'une gaine thermo ou un manchon transparent de ce type qui résiste à +200° :
https://www.conrad.fr/p/manchon-isolant-dsg-canusa-9410010050-transparent-interieur-10-mm-silicone-1-m-608076
Personnellement je ne vois pas ce que pourrait dire le Consuel en terme de non conformité par rapport à une section de fil < à 1.5 mm² ce qui est le minimum autorisé sur l'installation fixe en bâtiment.
Et je mettrai une borne de type wago sur les conducteurs de terre assurer la continuité jusqu'au dernier de chaque série.
@+
Je pense qu'une gaine thermo ou un manchon transparent de ce type qui résiste à +200° :
https://www.conrad.fr/p/manchon-isolant-dsg-canusa-9410010050-transparent-interieur-10-mm-silicone-1-m-608076
Personnellement je ne vois pas ce que pourrait dire le Consuel en terme de non conformité par rapport à une section de fil < à 1.5 mm² ce qui est le minimum autorisé sur l'installation fixe en bâtiment.
Et je mettrai une borne de type wago sur les conducteurs de terre assurer la continuité jusqu'au dernier de chaque série.
@+
28 novembre 2021 à 14:55
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Bonjour Alexpo.
Nous n'avons au mieux que des extraits de la norme, sauf quelques rares contributeurs qui en possèdent une complète. Par contre, les contributeurs connaissent les règles de l'art, et ici, elles sont mises à mal (même sur 1 cm) ; en examen professionnel ça ne passe pas. Désolé.
L'araignée était envisagée afin d'avoir de multiples allumages. On n'imagine pas que vous ayez envisagé 69 pontages avec un seul allumage. S'il y a un seul défaut de raccordement, un bon ensemble de spots s'éteint.
Le Consuel n'ira pas voir ce qui se passe au dessus du placo.
Il n'empêche que le raccordement n'est pas bon, le seul moyen de le sauver (et d'avoir la conscience tranquille) pour que les conducteurs ne soient pas apparents est d'isoler chaque paire avec un morceau de gaine thermorétractable rentrant de quelques centimètres (10, pour avoir de la marge lors du raccordement) dans chaque tube. Vous pouvez dans la foulée emmailloter le bout de chaque tube et la gaine avec un adhésif de qualité (c'est à dire non baveux), à approvisionner chez un grossiste.
Dernière remarque après nouveau visionnage de votre photo. Pour que chaque tube colle au plus près du boîtier de raccordement, les conducteurs sont coupés court ; le risque est de les voir disparaître dans le tube par effet accordéon ; il faudra alors aller à la pêche, ce qui peut se produire au montage ou lors de la rechange.
Gaine préfilée et non du câble souple (avec ou sans ICTA), + (sauf erreur, vous n'avez pas démenti) un seul circuit, 69 repiquages (pas démenti), des conducteurs à l'air libre même sur 1 cm, des conducteurs coupés trop court.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Nous n'avons au mieux que des extraits de la norme, sauf quelques rares contributeurs qui en possèdent une complète. Par contre, les contributeurs connaissent les règles de l'art, et ici, elles sont mises à mal (même sur 1 cm) ; en examen professionnel ça ne passe pas. Désolé.
L'araignée était envisagée afin d'avoir de multiples allumages. On n'imagine pas que vous ayez envisagé 69 pontages avec un seul allumage. S'il y a un seul défaut de raccordement, un bon ensemble de spots s'éteint.
Le Consuel n'ira pas voir ce qui se passe au dessus du placo.
Il n'empêche que le raccordement n'est pas bon, le seul moyen de le sauver (et d'avoir la conscience tranquille) pour que les conducteurs ne soient pas apparents est d'isoler chaque paire avec un morceau de gaine thermorétractable rentrant de quelques centimètres (10, pour avoir de la marge lors du raccordement) dans chaque tube. Vous pouvez dans la foulée emmailloter le bout de chaque tube et la gaine avec un adhésif de qualité (c'est à dire non baveux), à approvisionner chez un grossiste.
Dernière remarque après nouveau visionnage de votre photo. Pour que chaque tube colle au plus près du boîtier de raccordement, les conducteurs sont coupés court ; le risque est de les voir disparaître dans le tube par effet accordéon ; il faudra alors aller à la pêche, ce qui peut se produire au montage ou lors de la rechange.
Gaine préfilée et non du câble souple (avec ou sans ICTA), + (sauf erreur, vous n'avez pas démenti) un seul circuit, 69 repiquages (pas démenti), des conducteurs à l'air libre même sur 1 cm, des conducteurs coupés trop court.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
28 novembre 2021 à 23:44
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Conseils spot led et consuel
Bonjour.
De toute façon dans le norme, vous n'aurez pas de règles précises.
Juste des phrases du type "Les connexions entre conducteurs et entre conducteurs et autres matériels doivent assurer une continuité électrique durable et présenter une tenue mécanique appropriée."
Avec dans cet exemple précis un renvoi au guide UTE C 15-520.
De toute façon dans le norme, vous n'aurez pas de règles précises.
Juste des phrases du type "Les connexions entre conducteurs et entre conducteurs et autres matériels doivent assurer une continuité électrique durable et présenter une tenue mécanique appropriée."
Avec dans cet exemple précis un renvoi au guide UTE C 15-520.
29 novembre 2021 à 08:41
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