Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

20108

Question Forum Électricité : Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

robinELSmartgrid
Membre inscrit

12 messages

Bonjour.

Je réalise des audits sur la consommation d'énergie en entreprise, tertiaire ou industriel, où je dois analyser les courbes de charges de plusieurs lignes triphasés d'un bâtiment.

Je souhaite savoir s'il y a des règles ou des conventions sur la répartition des différents postes de consommation entre les 3 phases. Avec le peu d'expérience que j'ai dans ce domaine (j'arrive à la fin de mon stage de fin d'étude d'ingénieur), j'ai remarqué qu'il y a souvent des phases qui sont plus utilisées pour certains types de consommation.

Par exemple :
Prenons une petite industrie qui possède plusieurs tableaux de répartition pour les différentes pièces du bâtiment.
En mesurant les 3 phases d'arrivée de la partie bureau de l'entreprise, je devine sur des courbes de charge avec un pas de temps 10mn que l'une semble alimenter principalement les éclairages (conso importante et très variable entre 7h et 18h, et très bas/constant lorsqu'il n'y plus personne dans les locaux), sur une autre phase, je devine les cassettes de climatisation (varie légèrement et régulièrement au cours des jours fériés et reste assez important pendant la nuit car il n'y a pas d'arrêt programmé de la clim pendant la nuit, ça ressemble un peu à une sinusoïde avec le pic supérieur aux environs de 16h, quand il fait le plus chaud. Pendant les journées ouvrés, c'est plus variable en fonction la présence et de la température).

Je voudrais donc savoir si c'est habituel, voire obligatoire d'avoir tous les éclairages sur une même phase, les prises murales sur une autre, ou ce genre de règle dans les installations électriques en entreprise.

Cordialement.
Robin

28 juillet 2020 à 15:15

Réponse 1 du forum électricité

Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

GL
Membre inscrit

30 127 messages

Bonjour Robin. Que ce soit dans le domestique, où l’alimentation en triphasé reste exceptionnelle, voire en entreprise, où cela est courant, l'équilibrage des intensités est une exigence dont le but est de ne pas avoir une surcharge caractérisée.
Rappelons qu'en amont il y a un transformateur et son primaire qui tire sur une ligne triphasée sans neutre HTA ; il faut que les courants délivrés soient équilibrés au mieux, ce qui implique des couplages du transformateur spécifiques, Généralement DYn 11 mais il y en a d'autres.
Dans le cas que vous constatez vous observez un déséquilibre des intensités. Il faut voir si vis à vis du poste d'alimentation c'est acceptable ou non.
Il n'y a rien d'obligatoire, notamment le fonctionnement des éclairages sur une seule phase. On s'efforce de répartir sur les trois phases et ce n'est pas bien compliqué. Ce qu'on ferait chez soi, dans un gymnase, une piscine, un supermarché ou un théâtre se pratique dans l'industrie.
Concernant votre étude, vous devez utiliser un analyseur enregistreur de réseau. Non seulement il faut vous intéresser à l'équilibrage des intensités, mais également aux régimes harmoniques, et surtout l'harmonique 3 dont on connait les méfaits.
Dans le même ordre d'idée, vous pouvez étudier les facteurs de puissance et la puissance déformante générée par les récepteurs non linéaires (facteur de déplacement).
Il n'y a peut-être pas de récepteurs non linéaires dans votre entreprise. On distingue une PME avec quelques bureaux, des industries de fabrication avec des machines particulières comme des soudeuses par exemple.
Dans les théâtres ce sont les gradateurs à réglage de phase pour l'incandescence qui polluent en harmoniques 3. Cela disparaît progressivement avec l'éclairage scénique à LEDs.
Les bureaux se traitent comme n'importe quel habitat : tout ce qui peut être branché en triphasé fonctionne en triphasé, les charges monophasées sont réparties sur les trois phases, que ce soit l’éclairage, les prises de courant, les climatisations.
Vous faites au mieux ; votre sujet sur l'analyse des réseaux est intéressant, voire très intéressant.
Dans le rapport écrit, soignez l'orthographe.
Cordialement.

28 juillet 2020 à 17:05

Réponse 2 du forum électricité

Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

Invité

Merci pour votre réponse.

L'équilibrage des intensités semble correcte.
Mon objectif est surtout de permettre de faire des économies d'énergie plus que d'améliorer la qualité réseau même si je vais quand même m'attarder la dessus et en dire un mot dans le rapport (que je soigne plus qu'ici pour l'orthographe ;) ). Nous installons des appareils de mesure avec une dizaine de point triphasé (soit 30 mesure) et un ordinateur qui enregistre les valeurs de tension, intensité, cos(phi), P (kw, kvar, kvar) et % d'harmonique toute les 4 secondes environ. Je ne crois pas qu'on ai besoin d'analyseur enregistreur de réseau en plus, mais je ne connais pas trop cet appareil... Peut-être est-il plus précis pour l'analyse des harmoniques au moins? Je vais me renseigner un peu plus sur cet appareil.

Est-ce que ce forum est adapté pour des questions sur les machines industriels et leurs régulation en puissance, type groupe froid, ou c'est trop spécifique ?
Cordialement.

29 juillet 2020 à 11:30

Réponse 3 du forum électricité

Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

robinELSmartgrid
Membre inscrit

12 messages

P. S. : Je ne m'étais pas connecté mais c'est bien moi qui ai répondu en tant qu'invité...

29 juillet 2020 à 13:29

Réponse 4 du forum électricité

Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

GL
Membre inscrit

30 127 messages

Bonjour Robin.

Citation :
...faire des économies d'énergie

Il n'y a pas trente six solutions, mis à part limiter les usages superflus.
L'analyseur de réseau est un appareil compact qui effectue toutes les mesures possibles et visualisation des grandeurs instantanées. Il faut que vous vous intéressiez à cet appareil ; regardez chez les grands constructeurs, Chauvin-Arnoux, Fluke et autres.
Regardez l'offre en centrales de mesures chez Equipements Scientifiques (ES).

Pour les groupes froids vous pouvez poser les questions dans le forum climatisation. Ici, on traite davantage l'électrotechnique.

Attention aussi à l'écriture des unités, ne vous fiez pas à vos habitudes. Il existe des petits recueils qui précisent tout ce qu'un scientifique doit connaître dans beaucoup de domaines, les unités légales et les unités dérivées, les écritures, les équations aux dimensions. Il y en a un à moins de un mètre du poste de travail ici.
En régime déformé les définitions sont précises, bref, approfondissez tout ce qui est puissances en régime sinusoïdal (c'est relativement simple avec les valeurs efficaces) et celles relatives aux régimes périodiques non sinusoïdaux.

Citation :
P (kw, kvar, kvar)

Aïe ! On aimerait plutôt puissance active P en kW, puissance apparente S en kVA, Q puissance réactive en kvar etc. (Oui, var et non VAr - bizarre mais c'est ainsi).
A vous de jouer.
Cordialement.

29 juillet 2020 à 15:47

Réponse 5 du forum électricité

Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

robinELSmartgrid
Membre inscrit

12 messages

Je vais me renseigner sur ces appareils mais pour le moment nous avons ce qu'il nous faut a priori.
Merci pour vos conseils et désolé pour le peu de rigueur que j'ai parfois quand je veux aller trop vite.
Cordialement.

29 juillet 2020 à 16:15

Réponse 6 du forum électricité

Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

GL
Membre inscrit

30 127 messages

Re.

Citation :
quand je veut aller trop vite.

Il vaut mieux prendre son temps. Vous préparez un diplôme d'ingénieur ; il faut être parfait tant à l'oral qu'à l'écrit. L'oral, je ne sais pas pour vous. Pour l'écrit, c'est perfectible.
Mais il vaut mieux des remarques maintenant sur la conjugaison ou les pronoms démonstratifs où possessifs que dans votre futur travail. Ne le prenez pas mal.
Vous pouvez mettre cet onglet dans votre barre personnelle https://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/ et y recourir quand vous avez un doute.
Finalement vous avez les réponses à vos questions, et du boulot en plus tant le sujet est vaste.
Bon courage pour la suite.
Cordialement.

29 juillet 2020 à 18:08

Réponse 7 du forum électricité

Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

tam
Membre inscrit

2 249 messages

Bonjour GL,

Citation :
Aïe ! On aimerait plutôt puissance active P en kW, puissance apparente S en kVA, Q puissance réactive en kvar etc. (Oui, var et non VAr - bizarre mais c'est ainsi).

Dommage que les constructeurs ne soient pas aussi rigoureux pour l'affichage de leurs appareils de mesures.
(exemple ici chez SE https://blog.se.com/power-management-metering-monitoring-power-quality/2013/04/02/kvar-kvar-or-kvar/

30 juillet 2020 à 11:01

Réponse 8 du forum électricité

Répartition charges éclairages prises convecteurs sur les 3 phases en entreprise

tam
Membre inscrit

2 249 messages

Pour Robin,

Citation :
Mon objectif est surtout de permettre de faire des économies d'énergie plus que d'améliorer la qualité réseau

Une mauvaise qualité de réseau amène des pertes. Ce volet me semble donc important, notamment pour un ingénieur.
Bonne continuation.

30 juillet 2020 à 11:12

Questions apparentées dans le forum Électricité

• 1. Disjoncteur tétra 20A et répartition éclairages
  
  N°25798 : Bonjour à tous. Je poursuis la réfection d'une partie de l'installation électrique de ma maison et je rencontre une nouvelle contrainte du fait de l'installation en triphasée. J'ai pu individualiser et répartir les...
• 2. Conseils répartition des charges dans un autre boîtier électrique
  
  N°13439 : Bonjour. J'aimerai savoir s'il est possible de combiner 3 entrées 16A dans un domino - sucre - pour une sortie par un câble de 64A (mais il n'y aurait en entrée que 48A puisque 16*3 = 48) sans risque d'incident. J'aurai...
• 3. Répartition tableau triphasé 15KVA
  
  N°23483 : Bonjour. Actuellement en cours de rénovation complète d'une ancienne maison des années 80, je dois refaire le tableau électrique qui est actuellement en triphasé. Je souhaite conserver l'alimentation en tri et j'ai souscrit...
• 4. Courant trop fort dans de nouvelles prises
  
  N°20989 : Bonjour. Je ne savais pas qu'il existait des sites comme celui-ci. C'est ma fille qui me l'a montré. J'ai un petit souci à vous soumettre. J'ai demandé à une société d'électricité de venir m'installer 2 prises de...
• 5. Installation domestique sur triphasé 4 fils et équilibrage des phases
  
  N°12923 : Bonjour à tous, Je rénove un ancien local tertiaire en habitation... Je dispose d'un abonnement EDF 18 kw en triphasé 4 fils. Un disjoncteur principal est connecté à mon compteur EDF, celui-ci est réglé sur 30A. Sur...
• 6. Comment brancher interrupteur différentiel monophasé sur du triphasé ?
  
  N°20296 : Bonjour, Nouveau sur ce forum, je vous envoie une demande de conseil sur mon tableau électrique que je voudrais rénover. Je l'ai mis en photo. J'ai vu sur internet l'intérêt d'avoir plusieurs interrupteurs différentiels...
• 7. Avis équilibrage phase en triphasé
  
  N°18727 : Bonjour. Je rénove entièrement une maison, j'ai donc pour le moment tirer tous mes réseaux électriques à mon futur tableau. Le compteur EDF qui est situé à 60m de l'habitation et composer d'un disjoncteur différentiel...
• 8. Distribution d’électricité dans les pièces de l'appartement
  
  N°17571 : Bonjour. Je rénove mon appartement, 4 pièces (une chambre, une salle de bain, un salon et une cuisine) je m’aperçois que le tableau a été connecté de manière assez bizarre, (bancale) en fait j'ai : - 3 phases (trois...
• 9. Conseils rénovation d'un tableau électrique
  
  N°25104 : Bonjour. J'ai pour projet de rénover mon tableau électrique à l'avenir. Voici la liste des fusibles actuellement en place. J'aimerais savoir quel matériel (de préférence de la marque Legrand) me conseillez-vous pour...
• 10. Répartition pour alimentation bungalows
  
  N°10659 : Bonjour, Je viens de racheter un petit hôtel à terminer, à Madagascar dans un coin isolé, et j'ai besoin de votre aide pour réaliser mon armoire de répartition avant les 15 bungalows. Il y a un circuit pour les bungalows et...

Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche

Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche

Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste

LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article

LE VA ET VIENT FONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche

LE TELERUPTEUR FONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche

Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légales