Bonjour,

Le mieux est de repartir avec un tableau triphasé, inter diff 3X30 A 30 mA et d'équilibrer votre nouveau tableau en mono à partir de celui-ci.
1 inter dif 30 A 30 mA type A début de ligne puis vos disjoncteurs de répartition pour plaque, lave linge, lave vaisselle.
2 inter dif 30 A 30 mA type AC pour le reste de vos équipements.

Le calcul de puissance n'est pas la même pour une plaque, les 7400 W indiqués sont pour les 4 feux allumés à pleine puissance, vous les avez rarement tous allumés, et dans la plaque il y a un système de roulement pour que les plaques s'allument les unes après les autres sans que vous vous en rendez compte.

Je fais pas mal de rénovation, et beaucoup d'appartements sont en 30 A en tête de tableau sans que cela disjoncte en permanence.

Cordialement.
SL

Bonjour,

Citation :
Existe-t-il un moyen de pomper sur plusieurs phases d'un compteur triphasé pour alimenter un appareil trop gourmand mais prévu pour fonctionner en monophasé (et oui je crois au père noël)

Il est toujours bon de croire au père noël, mais pas dans ce cas là.

Citation :
Sinon il faudrait que je passe en monophasé avec un disjoncteur principal calibré à 90A et non plus 30... mais ça c'est pas si simple, EDF...

Le contrat mono 18kVA (90A) ne se distribue plus.
Le mieux est de distribuer en triphasé+N et de faire une répartition en mono depuis ce tableau en faisant des groupes ID40A 30mA et des DJ.
(Pour SL) peut-être ai-je mal compris, mais c'est inter diff 4x30A, encore que celui-ci n'existe pas, c'est 40A ; et on comprendrait que vous installez des DDR 30mA en cascade, d'où risque de disjonction totale de ce tableau.
Cordialement.

Bonjour. Juste quelques remarques en passant.
Effectivement, vos souvenirs sont bons, c'est bien P = U.I qu'il faut utiliser en monophasé pour les charges usuelles.
Certes, la plaque de cuisson peut utiliser une phase à elle toute seule et c'est gênant, mais si cette plaque n'est pas achetée, il y a moyen d'acquérir une plaque connectable en 2 phases + neutre, ce qui vous permettrait de répartir sa puissance sur deux phases. Sauf erreur les plaques à induction ne fonctionnent pas sur 3 phases + neutre ; certaines plaques à feux classiques davantage.

Si vous refaites entièrement le tableau en triphasé (ce qui serait d'une certaine façon plus simple pour équilibrer, et pas tellement plus long), vous pourriez tirer et protéger toutes vos lignes à partir de celui-ci.

Une configuration qui va bien est d'utiliser un ID tétrapolaire type A 30 mA pour la plaque et d'autres récepteurs (LL par exemple), et 3 ID bipolaires AC 30 mA pour les charges monophasées que vous pourriez distribuer de façon à équilibrer les intensités sur les 3 phases.

Bien entendu, on ne met pas d'ID 30 mA en cascade.

Citation :
l'équilibrage des différentes phases est il a faire précisément ou "a la louche"

Il vaut mieux préparer sa distribution avec précision, la louche n'est pas utile dans ce cas, on lui préfère une pince ampèremétrique.

Le travail préparatoire est essentiel et cela prend du temps.
L'approvisionnement se fait auprès d'un grossiste, et non dans la grande surface du coin.

Si vous entreprenez ce travail vous même, il faut que vous soyez très proche du métier et il ne faut pas que ce soit votre première expérience dans le domaine électrique. il faut également posséder de l'outillage spécifique et ne pas avoir deux mains gauches. Bref, ce n'est pas du bricolage.

Cordialement

Merci beaucoup pour toutes vos contributions à mon problème !
Voilà l'option que je retiens :
Maintien du compteur triphasé abonnement 18 kW
Inter diff tétrapolaire typa A 40A 30mA pour la plaque branchée en biphasé et le lave vaisselle sur la troisième phase (j'aurais bien mis le lave linge mais il est raccordé à un autre tableau à l'autre bout de l'appartement (distance 30m)... bref
Répartition entre trois inter diff bipolaires 40A 30mA de type AC des circuits à consommation moyenne (four / plusieurs circuits de prises / lumière / vmc / réfrigérateur / congélateur / lampes horticoles / radiateurs).
Évidemment ces trois interrupteurs différentiels étant raccordés à trois phases différentes.

Questions :

a/ Pour un raccordement de ma plaque de cuisson en biphasé, les fils de 6 mm² utilisés habituellement sont surdimensionnés pour transporter environ 3000W grand max par phase, dois-je bien mettre un disjoncteur tripolaire 20A et utiliser des fils de 2.5mm² ?

b/ Mon disjoncteur tripolaire me donne donc mes deux phases et mon neutre, ok, mais si je souhaite équilibrer les trois phases raccordées à mon interrupteur différentiel tétrapolaire, il faut que j'utilise la troisième (genre pour le lave vaisselle par exemple, ou le four...) je peux mettre un disjoncteur bipolaire classique sur la troisième phase ?
Si je demande ça c'est que par souci du détail j'aimerais équilibrer chacune des trois premières lignes de mon tableau, et la quatrième j'aimerais qu'elle soit équilibrée toute seule, pas qu'elle pompe sur deux phases seulement et être obligé de rattraper le coup avec une de mes trois premières lignes...

c/ J'ai lu la norme NF C 15-100, j'ai vu "Les gaines et câbles peuvent passer dans les vides de construction" ... vous confirmez donc que si j'utilise des câbles et non pas des fils, je peux les laisser tels que, sans gaine pvc... ? Idem dans un plancher sur lambourdes...?
Je n'ai rien trouvé dans cette norme concernant le code couleur, si j'utilise un câble pour faire un va et vient par exemple, j'utilise le fil bleu comme phase, si je l'entoure de scotch rouge, ou si j'utilise de la gaine thermo-rétractable rouge sur les extrémités de fil bleu apparentes, est-ce que c'est conforme ?

Pour répondre à GL, je ne suis pas pro, ça vous l'aurez compris, je connais assez bien l'électricité disons "courante", en biphasé....
J'ai du triphasé chez moi alors je connais les bases mais je n'ai jamais tellement eu besoin d'y toucher alors j'ai besoin de conseils pour faire quelque chose d'irréprochable.
Quoi qu'il en soit, il est vrai que je n'ai pas l'outillage pour vérifier l'équilibrage de mes phases, néanmoins un électricien pro doit effectuer un contrôle de mon travail dès que j'aurais terminé.

Bien reçu. Reprenons votre post point par point.
Maintient du point de livraison en 18 kVA 30 A par phase. Mais cela semble beaucoup pour un appartement.

Le branchement de la plaque sur deux phases est la bonne option, à défaut d'en trouver une sur trois phases. Dans ce cas, une ligne en 5g2,5 convient en sortie d'un DJ 20 A tétrapolaire lui même en sortie de l'ID tétrapolaire type A. Vous pouvez passer les 5 conducteurs vers la sortie de câble, même si un conducteur est inutilisé.
La phase inutilisée peut le rester, le LV pouvant être connecté avec son DJ spécifique en sortie de l'un des 3 autres ID.

RAS concernant les 3 autres ID. Mais si vous avez un chauffage électrique, vous réservez un ID tétrapolaire supplémentaire dédié au chauffage.

a) Je mettrais un DJ tétrapolaire pour les raisons expliquées ci-dessus. Câble 5g2,5.

b) "équilibrer les trois phases raccordées a mon interrupteur différentiel tétrapolaire..." Pas besoin d'équilibrer les intensités pour cet ID. Une phase peut rester inutilisée. L'équilibrage des intensité doit être fait en sortie de DJ de branchement.

c) Votre interprétation de la norme est correcte concernant les passages de conducteurs dans les vides de construction. Mais il faut être prudent. Sous plancher avec lambourde il ne faudrait pas qu'un clou vienne percer un câble. Passer de la gaine ICT annelée semble préférable.

Pour l'utilisation des couleurs, cela ne pose pas de problème pour les circuits de prises alimentés par câbles 3g2,5. Il n'en n'est pas de même pour les circuits lumière ; si vous mettez de la gaine thermorétractable de couleur il n'y a pas de contre indication (l'adhésif de couleur est possible aussi, mais il faut qu'il vieillisse bien, ne se décolle pas, ne suinte pas - voir les produits adhésifs 3M).
Passer la gaine souple ICT avec les conducteurs habituels bleu obligatoire (neutre) rouge ou autre (phase directe) violet ou autre (navettes) orange (phase coupée) est préférable et pas plus difficile.
Trop d'installations bricolées comportent des couleurs fantaisistes sans repérage rigoureux, et l'on insiste régulièrement sur le forum sur les 5 ou 6 couleurs nécessaires pour les circuits lumière.

Vous pouvez investir dans une pince MULTIMETRIX CM605 qui serait bien bien utile dans votre cas.

Conclusion : votre projet tient debout ; l'usage de gaines ICT pourrait être préférable.

Bonjour,

Pour lnsp il existe chez Hager un disjoncteur 4 X 32 A ou 4 X 40 A, et non comme indiqué inter diff.

SL

Bonsoir.

Dans votre question le père noël ne vous permettra pas de "tirer sur les 3 phases et le neutre en mono" mais il existait dans le temps, un transformateur statique de phases (deux transformateurs avec prise médiane le 1er sur deux ph (en 400v), le 2ème entre la 3ème ph et le neutre (en 230v). Le mono se récupérait sur les deux prises médianes, j'avais déjà répondu à ce sujet en fournissant le schéma extrait d'un livre spécialisé.
Il est bien évident que cette méthode est très onéreuse avec les puissances misent en jeu il y a aussi des problèmes de déphasage, tout cela pour dire que cela a bien existé mais difficilement réalisable. mf06

Bonsoir SL
Je suis d'accord avec votre dernier post ; mais il me semble lire dans votre post 1 : inter diff 3x30A 30mA, d'où l'objet de ma remarque.
Cordialement.

Bonjour ! merci pour vos réponses.

Je me demandais tout de même quelques petites choses :

L'interrupteur diff tétrapolaire pour la plaque je suis ok, mais pour les radiateurs, je n'en mets que deux sur mon installation, je pourrais aisément les poser sur des circuits derrière des inter diff biphasés non ? D'autant que je ne prévois pas de centrale de commande pour ces appareils... (c'est aussi plus économique il me semble).

Voilà, sinon je rencontre un petit souci pour m'y retrouver dans le catalogue Legrand, je galère un peu même, par exemple les interrupteurs diff tétrapolaire semblent être calibrés au minimum à 40A, et le type A ne semble pas exister, ils proposeraient un autre type, le type HPI, mais bien entendu ils coûtent un bras...

J'aimerais vous soumettre un schéma de mon installation théorique, mais je ne connais pas le logiciel à utiliser...

Bien reçu.
Il va falloir maintenant faire le schéma du tableau, en Legrand ou autre grande marque. Ce n'est pas le plus simple. Un tableau Excel est bien pratique en l'absence de logiciel.

Dans l'offre Legrand on trouve cet ID tétrapolaire 25 A type A ici
Catalogue Legrand référence 411674

Vous pouvez mettre les 2 radiateurs sur 2 circuits spécialisés en aval de 2 ID bipolaires différents.

Votre ami électricien peut vous aider dans la partie préparation et inventaire du matériel.

Bonjour, merci pour tout.

Voici donc les schémas de mon installation, si vous avez le temps d'y jeter un œil...
Merci encore pour votre aide précieuse.

Voici les schémas
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bien reçu. Votre logiciel fonctionne bien.
Quelques remarques mineures.
Rangs 1 et 3 : RAS
Rang 2 : la hotte peut se brancher sur une PC non dédiée de la cuisine (idem pour le frigo). Quand on peut, et avec quelques moyens financiers, on alimente un congélateur par un DJ différentiel type SI ou HPI.

Prévoyez quelques DJ en réserve sur les rangs au cas où, et voyez large et de qualité pour le tableau. Vous pouvez rajouter une ou deux PC sur le tableau lui-même, c'est toujours utile (et normativement obligatoire).

Cordialement.

Merci pour votre précieuse contribution à la réussite de mon projet, vous dites que mon logiciel fonctionne bien mais je n'ai aucun logiciel, mon seul logiciel c'est vous, qui m'avez largement aidé pour ne pas faire d'erreurs !!

Je note une chose que je ne comprends pas: "un DJ différentiel type SI ou HPI." je savais qu'il y avais de ID de type A AC HPI SI... mais pas des DJ?...
Si je choisis de modifier le rang 2 en utilisant un ID 2*40A 30mA type HPI, cela vous semblerait-il préférable ?

D'autre part, je note votre remarque au sujet des prises, je devrais pouvoir caser un DJ 16 A dédié à ces prises derrière celui du lave vaisselle, sur l'ID tétrapolaire, et, sur le rang du dessous, puisque je dispose d'assez de place, je pourrais placer disons 5 prises (j’imagine que ça rentre sur un tableau classique 13 places...).

Enfin, je n'ai aucun logiciel, j’espère que ce dessin suffira à rester dans la légalité si je le glisse dans le tableau...

GL, j'imagine que vous êtes professionnel de la profession, exercez-vous votre activité en région parisienne par hasard ?

OK. Je parlais du logiciel papier + crayon ; ça marche très bien. Rien à dire sur le dessin.
Il existe des DJ différentiels type AC SI pour éviter les déclenchements intempestifs (salles d'ordinateurs par exemple).
Quand on est riche on peut protéger son congélateur ainsi de façon à ce qu'il reste en fonction si jamais son DJ propre est en aval d'un ID et que ce dernier déclenche si un défaut d'isolement affecte un récepteur de la ligne de l'ID.
C'est donc juste une protection du congélateur pour éviter de tout jeter au retour d'une absence prolongée. Bref, rien d'obligatoire, d'autant plus que c'est cher et que ce genre d'incident est rare. Par contre, une PC sur le tableau ce peut être utile avec son propre DJ.

13 places c'est le standard. pour un tableau moyen. 3 ou 4 rangées, même si la dernière est relativement vide. Mais attention, en tri il vous faut 5 borniers en tout et ce peut être volumineux. Ne choisissez pas un tableau bas de gamme, et choisissez le relativement profond avec de la place ; on voit des tableaux horribles sur le forum.
En question 6640 vous verrez une rénovation assez jolie en Schneider Electric.

J'ai quelques notions d'électricité effectivement. Avec Patrice on se rencontre de temps en temps rue des Lombards.

Cordialement, GL

Bonjour, merci pour votre réponse, je vais maintenant commencer la réalisation de tout cela...
Je n'ai pas bien compris votre réponse à propos de votre activité, êtes-vous électricien professionnel dans la région ?
Cordialement.

Bien reçu Ileport35. "Ya plus qu'à.
Les renseignements donnés vous permettront d'envisager votre projet avec confiance.

Pour finir, on peut vous conseiller l'acquisition du mémento Promotelec "Locaux d'habitation" disponible pour une vingtaine d'euros sur leur site. L'essentiel de la partie de la norme C15-100 relative aux installations privatives y est décrit.
Mais vous avez une pince Multimetrix en vue (+ une pince à dénuder automatique, et bien d'autres outils qui facilitent la vie du professionnel comme de l'amateur éclairé).

Cordialement, GL

Merci pour tout, vraiment vous m'avez bien aidé !
Le tableau est maintenant monté, câblé et en service !
J'attends encore l'ID et le DJ tétrapolaire mais le reste est déjà en service !
Demain j'attaque le câblage des spots, des variateurs, des va et vient... on lâche pas !
Merci à tous !