Bonjour.
Refaire ces mesures sans ampoule sur la lampe pour éviter un retour par cette ampoule et revenez nous dire ce qu'il en est.

Bonjour.

Comme vous l'expliquez en 1ère partie, et si vous avez fait la mesure avec DJ ouverts, il y a bien une inversion phase /neutre au niveau du DB; Seul Enedis (ou une régie) peut modifier ce branchement.
Dans la 2ème partie de votre question, cela correspond à cette inversion.
Remarques: Quand vous faites des mesures, précisez ou vous les faites; d'autre part le testeur est l'appareil à pièges, le témoin s'allume très vite, même avec une tension induite; il faut bien raisonner lors de son utilisation.
Cordialement.

Bonjour.

S'il y a une inversion au niveau de la rue, rétablissez le sens correct en croisant les fils à l'arrivée dans votre tableau principal.

Bonjour.

Citation :
le câble bleu à gauche avec 220V et le noir à droite avec environ 0.

Vos déductions sont sujettes à interrogations.
Comment et avec quel appareil faites vous la mesure et dans quelles conditions exactes ? En effet, la tension ne se mesure pas "sur" mais "entre".
Quand au testeur à lampe néon, il faut être très proche du métier pour interpréter la lueur.
Cordialement.

Bonjour.

Si inversion dans la rue, ne pas faire l'inversion au niveau de l'installation en aval du DB, là c'est Enedis qui dit remettre en ordre et pour 2 raisons.
- Au niveau des fusibles EDF la phase ne serait pas, ne passerait pas un fusible mais par une barrette de pontage.
- Idem au niveau du DB, les DB sont uni + neutre, là aussi phase non protégé.

Dans ce cas là obligation de faire intervenir ENEDIS.

Tout d'abord merci de vos retours. Je vais essayer d'expliquer plus précisément.
Le constat aujourd'hui.
J'ai une maison avec un étage et un sous sol complet.
J'ai un DB dans ma cave avec un 30mA avec un premier tableau électrique. Sur le DB quand on démonte la partie du bas qui est accessible par un vis juste en dessous du fusible Enedis on a bien un gros câble bleu a gauche avec 220V et un gros câble noir a droite sans tension.
Dans le premier tableau je constat bien que NT 220 V et PT 0V
J'ai bien dans mes interrupteurs de plafond ouvert un courant d'environ 110V

Par contre le 2ème tableau à l'étage la phase est bien montée. j'ai bien PT 220V et NT 0V.( Je pense que les travaux du haut on était fait quelques années plus tard quand il y eu inversion au niveau de la rue)
Au niveau de mes interrupteurs de plafond fermé c'est bien des fils rouges avec la phase qui passe 220V.

Merci pour vos précieux retours.

Voici les photos.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour ricdieu.

Citation :
J'ai un DB dans ma cave avec un 30mA

On ne comprend pas trop.

Le disjoncteur de branchement est normalement à proximité du compteur. Il y a deux bornes accessibles pour l'usager, le bornier de liaison avec la sortie du compteur est sous un couvercle plombé.

Ce que vous nommez "un 30 mA" dans le premier tableau électrique pourrait être un interrupteur différentiel 30 mA.

Citation :
une vis juste en dessous du fusible Enedis

De quel fusible Enedis s'agit-il ?

Citation :
câble bleu a gauche avec 220V et un gros câble noir a droite sans tension.

Ce sont probablement des conducteurs, de section conséquente, 10 ou 16 mm². Il a été précisé qu'une tension se mesure "entre" et non "sur". Une question précise a été posée et vous n'y avez pas répondu.

Citation :
Dans le premier tableau je constat bien que NT 220 V et PT 0V

Quelles sont les conditions de mesure ? Ce qui nous interpelle est une inversion éventuelle phase neutre. La seule vérification se fait en sortie du disjoncteur de branchement.

Un courant étant un débit exprimé en ampères, 110 V, qui est une tension, n'est pas significative.

On comprend que vous n'êtes pas du métier, c'est pour cela que vous cherchez des éclaircissements, et les contributeurs s'efforcent de vous aider. Dans vos descriptions, il faut bien distinguer les différents appareillages. Les matériels de mesurage et le mode opératoire ont leur importance.

Citation :
...quand il y eu inversion au niveau de la rue)

Pour l'instant ce n'est pas prouvé.
Si vous avez un doute, il faut faire intervenir Enedis. Le seul point à éclaircir pour le moment est la sortie du disjoncteur de branchement. Où est-il placé dans l'habitat, ou à l'extérieur ?
Quelques photos aideraient à comprendre pour mieux vous guider.
Et comme déjà dit, quelques précisions sur le matériel de mesure utilisé et le détail du mode opératoire sont nécessaires.
Cordialement.

Re, Merci de vos réponses.
Alors on va faire le plus simple possible.
Voici la photo de l'arrivée Enedis dans mon habitation.
La mesure se fait dans un premier temps avec un tournevis testeur (allumé sur gaine bleue et éteint sur gaine noire).
Je fais la mesure avec un multimètre Valleman. Je prends une rallonge branchée à une prise avec terre pour pouvoir me servir de celle-ci.
Sur gaine bleue, une touche sur celle-ci et une sur la terre de rallonge. J'ai 227V.
Sur l'autre gaine Noire, une touche sur celle-ci et une sur la terre de la rallonge j'ai 6V.
Entre les deux gaines j'ai 220V.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Re. C'est plus clair.
Ne croyez pas qu'on pinaille, mais pour éliminer un éventuel défaut de la terre de la rallonge, vous pouvez vous raccorder directement sur la barrette de terre de l'habitat avec un long conducteur.

Il y a suspicion de l’inversion phase et neutre en amont du DJ de branchement. Et le pôle protégé par le DJ est le seul neutre, ce qui est non pas paranormal, mais simplement anormal et inadmissible. Si c'est bien ainsi, Enedis est en faute.

On constate que le DJ de branchement n'est pas différentiel.

Pour finaliser le diagnostic, comme il n'y a pas de DDR 500 mA sur le DJ de branchement, vous pouvez utiliser une lampe témoin à incandescence.

Si elle s'allume alors qu'un côté est relié à la barrette de terre et l'autre sur le bleu, vous appelez Enedis et vous leur signalez qu'il y a inversion Ph et N, et qu'il n'y a pas de protection différentielle. Le neutre normalement bleu est au potentiel de la phase ce qui rend votre installation dangereuse, leur responsabilité étant engagée.

Dans la foulée, vous demandez le changement du DJ de branchement pour un DJ avec DDR 500 mA et de type S.

Il n'y a pas forcément de protection différentielle générale chez vous, à part un ID 30 mA dont il n'est pas certain qu'il alimente le tableau en entier. Vous seul le savez.

Désolé d'avoir été un peu directif, mais en mesurage on prend des précautions. Et l'inversion Ph et N est une anomalie assez peu fréquente, normalement.

Une fois le branchement conforme, il sera temps de vous occuper du tableau principal et du secondaire (avec la protection différentielle 30 mA à assurer complètement). Peut-être qu'une rénovation ne fera pas de mal, avec remplacement des fusibles par des DJ modulaires.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Alors j'ai bien un 30 mA sur l'installation (voir photo).

Mettre une Ampoule entre le Neutre (Phase) et la Terre ça va pas faire sauter l'installation ?
Pourquoi se test puisque le multimètre annonce 220V entre ses bornes ?.

J'ai bien un pilier de Terre (voir photo)
Faudra contacter Enedis ou mon fournisseur d'Energie qui contactera Enedis.
De plus j'ai pas envie qu'il me mette un Linky, je me bats depuis des années pour le refuser mais ça c'est un autre sujet.

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Re. L'interrupteur différentiel (il faudrait voir son calibre - 45 A est le minimum) est en aval du DJ de branchement. Donc l'installation est sécurisée concernant les défauts d’isolement, ce qui n'apparaîssait pas au début des échanges.

Une lampe en sortie du DJ de branchement entre phase et terre ne fera pas déclencher le DJ de branchement, vu qu'il n'est pas différentiel.
Mais si elle s'allume si branchée entre terre et bleu, ce n'est pas normal.
Ce qui est anormal également c'est que le couvercle haut du DJ ne soit pas plombé.

Quand Enedis ou équivalent interviendra, il y aura permutation des conducteurs sur les bornes d'entrée du DJ une fois les fusibles en amont du compteur débranchés. C'est leur problème.

Le DJ devrait être changé. Mais pour ce qui concerne le compteur, l'équipe qui interviendra n'étant pas mandatée pour le changement ne touchera qu'au DJ.

Vous entrevoyez le bout de l'histoire, au bout de 24 heures d'échanges, ce n'est déjà pas si mal.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour,
Comme dit plus haut, le disjoncteur Landis en photo est celui de branchement; vous avez relevé 230V entre neutre et terre (DJ ouverts sous entendus), la phase amont de ce DB est mal placée. l'inversion est du ressort du distributeur car actuellement la phase n'est pas sur le pôle protégé.
Pour préciser ce DB est bien différentiel 500mA, mais peut être pas S.
Par contre le 2ème tableau, ou vos mesures sont correctes par rapport aux couleurs et position de fils, cela suppose que les conducteurs d'arrivée ont été "croisés" par rapport au 1er tableau. De ce fait lorsque Enedis inversera sur le DB, il faudra décroiser les fils cités ci-dessus, pour être dans le bon ordre.
Bonne continuation.

Bonjour 1Insp et ricdieu. Ok pour le DDR 500 mA. Pas vu. On voit un peu mieux sur la photo du 28 octobre 2022 à 13:15. Ce semblait bizarre. Manque d'attention.

Citation :
Le DJ devrait être changé. Mais pour ce qui concerne le compteur, l'équipe qui interviendra n'étant pas mandatée pour le changement ne touchera qu'au DJ.

Double correction : non, pas besoin de forcément demander le changement. Juste l'inversion en entrée du DJ.
Mais pour un type S avec bouton test pour le différentiel, un changement pourrait être demandé.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonsoir à tous.
Je reviens suite aux dernières réponses.

GL : Si je change mon 30Ma en 500 Ma (voir photo plus haut). A-t-on vraiment besoin changé le DJ en type S ?

1Insp : Les relevés on été faits DJ fermé qui laisse passer le jus sinon j'aurais eu 0 ???

Pour le tableau qui est dans le bon sens est un tableau qui se situe à l'étage et je pense que quand les travaux ont été effectués car l'ancien proprio a construit cette maison, ben au moment de faire le haut ils ont dû croiser pour remettre dans le bon sens.

Le jour où le DJ redevient normal, ben le tableau du bas je serais OK et en haut faudra inverser les câbles.
J'attends vos retours et merci encore de l'entraide.

Re. On ne met pas de DDR de même calibre en cascade car en cas de défaut d'isolement, on ne sait lequel va déclencher en premier.
Donc garder le DJ de branchement avec son DDR 500 mA, et l'ID 30 mA en cascade assure la sélectivité des déclenchements. D'autre part, l'ID 30 mA protège les personnes si jamais un objet non relié à la terre présente un défaut d'isolement et qu'une personne touche la masse (on pense aux appliques ou luminaires non reliés à la terre).
Mais cet ID 30 mA sur la planche ne doit pas être électriquement au bon endroit, du fait qu'il y a deux tableaux. **

Le type S rend le DDR 500 mA moins sensible aux déclenchements intempestifs, avec une légère temporisation. Ceci a un avantage quand un gros défaut d'isolement affecte un circuit, on peut alors espérer que le DDR 30 mA déclenchera et pas le 500 mA.

Dans le temps on mettait des DJ de branchement avec différentiel instantané (donc pas de type S) de calibre 500 mA et 650 mA pour les plus anciens, car il n'y avait pas d'interrupteur différerntiel 30 mA dans les tableaux.

Il faudra modifier l'alimentation, et traiter le tableau du haut comme un tableau secondaire avec son indépendance vis à vis des défauts d'isolement..
Le synoptique deviendrait ceci :
- Le DJ de branchement alimente le tableau principal sans ID 30 mA.
- Le bornier du tableau principal alimente un ID 30 mA avec tous les DJ en cascade de ce tableau.
- Le bornier du tableau principal alimente un DJ de protection de la ligne qui alimente le tableau secondaire.
- La ligne d'alimentation du tableau secondaire arrive sur un ID 30 mA avec tous les DJ de ce tableau.
- A ce moment, le type S du DJ de branchement se justifie, car en cas de défaut d'isolement, seul un des ID 30 mA des tableaux déclenchera. Et donc pas le DJ de branchement.

** A bien regarder les photos, mais une erreur est toujours possible, on croit voir sur la planche l'ID 30 mA qui alimente l'habitat complet. On voit également sur ce qui doit être le tableau du haut (image 2) un ID 30 mA. Si c'est bien ainsi, les deux ID 30 mA sont en cascade et la sélectivité des déclenchements n'est pas assurée.

En conclusion, le DJ de branchement de type S se justifie dès lors que des ID 30 mA instantanés sont présents dans le ou les tableaux.

Citation :
Si je change mon 30Ma en 500 Ma

Non surtout pas, on espère que l'explication a été claire. Par contre, l'ID sur la planche ne doit alimenter que le tableau principal.

Un électricien pourrait entreprendre une belle rénovation.

Attendons la double correction.
Cordialement.

Re,
Vous avez raison.

Le 30 mA du qu'on voit sur la planche alimente l'habitat complet avec 63 A
Le 30 ma du tableau du haut concerne que l'étage.

Par contre le tableau principal lui n'a pas de 30m A

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

J'ai appelé Enedis et il devrait intervenir Mercredi normalement.

Je vous tiens au jus

Bonjour à tous.

Alors Enedis est bien passé et a interverti les fils version haute plombé du DJ général.
Effectivement il y avait bien une inversion de phase.

Alors du coup le tableau du bas tout est nickel. J'ai refait mes mesures sur le fameux dominos.
DJ du dominos ouvert : PN:0 PT:0 NT:0 Avant PN:0 PT:220V NT:220V

Le bleu a bien 6V et le rouge a bien 220V.

Du coup j'ai compris ce qu'il se passait, mais disjoncteurs sont des unipolaires et du coup en position ouvert il coupait le Neutre et non la phase. Du coup je me retrouve avec une phase active dans les fils (J'aurais pu y rester).
Du coup il me reste plus que le tableau du haut. Finalement le 30Ma du haut concerne 2 disjoncteurs de la salle de bains.
Du coup faut que je le retire pour voir les arrivés et voir le croisement.

Affaire à suivre. Merci à tous encore une fois...

Bonjour Ricdieu.

Le diagnostic a été difficile à effectuer, mais il a été fait, c'est l'important.

Citation :
mais disjoncteurs sont des unipolaires

On voit beaucoup de fusibles, mais pas de DJ.

Citation :
(J'aurais pu y rester).

Ou au minimum avoir très mal.
Le DJ de branchement n'a pas été changé ?

Citation :
Le bleu a bien 6V et le rouge a bien 220V

On compte sur vous pour bien exprimer les tensions "entre" deux points, et non "sur". C'est très important de bien préciser la référence des potentiels.

Il y a encore beaucoup de travail chez vous.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.

Re,
Alors oui je me suis mal exprimé ce sont bien des fusibles et non des disjoncteurs ?
Il y a une différence sur leur fonction ?
Non le DJ n'a pas été changé et selon le technicien il coupe bien à 500 mA.
Cordialement.

Il y a une différence de technologie, les fonctions sont les mêmes. Le disjoncteur magnétothermique est un dispositif électromagnétique qui coupe le circuit en libérant deux contacts, la phase protégée et le neutre qui ne l'est pas (c'est à dire que c'est l'intensité du courant dans la phase qui est surveillée).

Le fusible de dans le temps était du plomb. Maintenant ce sont des cartouches avec un ruban calibré qui fond quand la contrainte thermique due à l'intensité est trop grande. La cartouche est remplie de silice anhydre pour éteindre l'arc.

Vos tableaux ne comportent que des fusibles. Quand il y en a un qui déclenche, on ne sait pas lequel. Il en faut de rechange. Soit il n'y en n'a pas, soit il n'y a que des fusibles HS dans la boîte, soit c'est dimanche.

D'où l'intérêt de remplacer tous les fusibles par des disjoncteurs.
Un travail d'électricien comme suggéré au fil des échanges. Il faudrait que vous y songiez.

Citation :
mais disjoncteurs sont des unipolaires et du coup en position ouvert il coupé le Neutre et non la phase

Non, ce sont des fusibles coupent phase et neutre. Le fusible cartouche protège la phase, le neutre est coupé par une barrette mais on ne la voit pas. Vous voyez qu'il est inscrit N et L en sortie.

Cordialement.