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Branchement circulateur 127/220V

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Question Forum Électricité : Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
Bonjour à tous.

Je me permets un premier message sur votre forum car j'arrive avec une problématique de couplage que je suis bien incapable de résoudre, étant un parfait débutant.
J'ai un vieux circulateur de la marque EMERJY (BMU16) (Cf : photo 1 : plaque signalétique BMU16), ce circulateur est tombé HS (tests effectués sur les 3 enroulements avec un multimètre). J'ai voulu le remplacer,
j'ai donc commandé un circulateur de la même marque mais je me suis rendu compte que la référence n'est pas la même : il s'agit d'un EMERJY BM34 (Cf : photo 2 : plaque signalétique BM34).

- Le circulateur BMU16 : il est monté en triangle avec un condensateur de 5 µF (Cf : photo 3 : montage BMU16).
- Le circulateur BM34 : il est monté en étoile (Cf : photo 4 : montage BM34).

Je me demande si je peux remplacer le BMU16 par le BM34 et comment procéder pour le brancher correctement à mon réseau électrique.

Je suis ouvert à toutes les suggestions et les conseils pour m'aider à trouver une solution à ce problème. Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement.
02 décembre 2023 à 16:07
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
Bonjour.

Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. L'équipe du forum électricité.
02 décembre 2023 à 17:42
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
Bonjour,
Vous trouverez ci-dessous les images.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
1 bmu16 ps3 bm34 ps2 bmu16 montage4 bm34 montage

02 décembre 2023 à 18:09
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour. Avant d'envisager une réponse, il faudrait préciser la valeur de la tension d'alimentation supposée triphasée : 127 / 220 V ou 230 / 400 V.
Citation :
il est monté en triangle avec un condensateur de 5 µF (Cf : photo 3 : montage BMU16).
Pas besoin de condensateur en triphasé. On ne le voit pas de toute façon.

Cordialement.
02 décembre 2023 à 19:20
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

touchatou
Membre inscrit
touchatou
591 messages
Bonjour,

En effet, les plaques signalétiques sont bien différentes :
127/220V pour BM34
et
220/380V pour BMU16

Veuillez nous confirmer votre tension d'alimentation actuelle.
Cordialement.
02 décembre 2023 à 20:40
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses.
Mon réseau électrique est 230V mono, d’où le montage triangle de mon ancien circulateur BMU16 avec un condensateur.

Cordialement.
02 décembre 2023 à 22:28
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
J'ai oublié de mentionner que le condensateur est branché sur le tableau où il y a le disjoncteur moteur. Ci-joint, la photo.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
img 4201.jpeg

02 décembre 2023 à 22:36
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Mican.

Cet équipement est obsolète, vous n'êtes pas en mesure de bidouiller (car il s'agit quand même d'une grosse bidouille d'Emergy, et vous êtes débutant).
Le disjoncteur, s'il s'agit de cela (pas de manette de commande), fait peur, le condensateur d'époque est peut-être mort.
Vous approvisionnez un circulateur neuf prévu pour fonctionner en 230 V monophasé.
Fichu pour fichu, vous pouvez essayer de changer le condensateur pour un modèle 450 V AC de même valeur.
Cordialement.
03 décembre 2023 à 10:37
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

touchatou
Membre inscrit
touchatou
591 messages
Bonjour.

Oui dans l'idéal, la solution est proposée par GL.

Cependant, puisque vous disposez du circulateur de remplacement BM34 220/380 (étoile donc). Vous trouverez sur le Net, en fonction de la puissance de votre moteur, la valeur du condensateur de 450V, en μF, à câbler entre la connexion moteur disponible et le neutre.
Nota : Le remplacement du disjoncteur moteur existant ne serait pas un luxe.

https://www.france-electric.com/PBSCProduct.asp?ItmID=12512035&AccID=20851&PGFLngID=0&utm_content=Tous+les+produits&utm_source=bing&utm_medium=cpc&msclkid=2a0703b03a241e76bd6266dc4eb39b45&utm_term=4583863999142061&utm_campaign=Oxatis+%2D+MA+%2D+Shopping
03 décembre 2023 à 13:33
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
Bonjour GL,

Je tiens d'abord à vous remercier pour votre réponse.

En effet, le plus simple est de changer le circulateur par un neuf, mais je n'arrive pas à trouver le circulateur qui peut s'adapter à mon installation actuelle.
Le diamètre du BMU16 est gros, c'est la raison pour laquelle j'ai opté pour un modèle de la même marque, pour éviter de toucher à l'installation actuelle.
Je suis quasiment sûr que mon circulateur actuel (BMU16) est HS, probablement à cause d'un court-circuit au niveau de la bobine 3 (tests effectués avec un multimètre).
De plus, j'ai remplacé mon ancien disjoncteur moteur de la marque Siemens (voir la photo en pièce jointe) par un disjoncteur Schneider TeSys GV2ME - disjoncteur. moteur - 0,25..0,4A (photo en pièce jointe).
Dès la mise sous tension du moteur BMU16, le GV2ME se disjoncte directement, ce qui a renforcé mon hypothèse du court-circuit.

J'ai essayé de faire deux schémas récapitulatifs des deux situations que vous trouverez en pièces jointes.
État actuel :
Circulateur BMU16 fonctionne sous 220/380V TRI ou sous 220 Mono, il est monté en triangle sous 220V Mono avec un condensateur.

Problématique :
Circulateur BM34 fonctionne sur 127/220V TRI ou sous 127/220V MONO, actuellement il est monté en étoile ce qui veut dire qu'il doit être alimenté avec 220V triphasé.
Je veux savoir si c'est possible de modifier le montage afin qu'il puisse fonctionner avec mon réseau électrique (230V MONO).
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
3 etat actuel4 problematique1 disjoncteur siemens2 gv2me03 tesys

03 décembre 2023 à 14:00
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
Bonjour Touchatou,

Je vous remercie pour votre réponse.
Citation :
puisque vous disposez du circulateur de remplacement BM34 220/380 (étoile donc)
Le BM34 fonction avec 127/220V et non pas avec 220/380, de plus mon réseau électrique est de 230V Mono, d'après mes recherches avec un réseau 230V mono le moteur doit être monté en triangle avec un condo (c'est le cas avec le montage du BMU16) et non pas en étoile.
Citation :
Nota : Le remplacement du disjoncteur moteur existant ne serait pas un luxe.
J'ai déjà remplacé le disjoncteur par un neuf (voir mon message précédent).

Cordialement.
03 décembre 2023 à 14:17
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Le moteur BM34 est 127/220, ce qui signifie que quel que soit le couplage si le réseau le permet, chaque enroulement doit fonctionner sous 127 V.
Avec une alimentation triphasée, la tension de 127 V est générée à partir du tri 220 V que si le couplage est étoile avec 3 dipôles récepteurs identiques (les enroulements). Le point nodal de l'étoile est quelquefois appelé neutre artificiel.

Avec 220 V entre phase et neutre il n'y a aucun moyen de générer cette tension de 127 V. Le moteur BM34 ne peut donc fonctionner sous 220 V monophasé.

Pour contrôler les enroulements du BM16, on déconnecte les barrettes et on mesure la résistance de chaque enroulement, sachant qu'ils sont connectés en diagonale.

On ne croit pas trop à un court-circuit interne d'un enroulement pour le moment. Si vous n'avez pas suivi ce mode opératoire les mesures sont erronées.
Par contre, on peut avoir des doutes sur le condensateur bien ancien.

Le disjoncteur GV2ME2 est thermique-magnétique. Il est donc différentiel en thermique. Pour une utilisation en monophasé il faut que les 3 pôles soient parcourus par le même courant. Des sujets du forum traitent ce problème classique.
Citation :
le GV2ME se disjoncte directement, ce qui a renforcé mon hypothèse du court-circuit.
Si le déclenchement est instantané, il y a surintensité et déclenchement par le magnétique. Si le déclenchement n'est pas instantané, le thermique déclenche.

Cordialement.
03 décembre 2023 à 14:43
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
Citation :
Pour contrôler les enroulements du BM16, on déconnecte les barrettes et on mesure la résistance de chaque enroulement, sachant qu'ils sont connectés en diagonale.
On ne croit pas trop à un court-circuit interne d'un enroulement pour le moment. Si vous n'avez pas suivi ce mode opératoire les mesures sont erronées.
Je viens de refaire les mesures en déconnectant les barrettes et voici les mesures relevées :
U1-U2 = 41 Ohm (Ω)
V1-V2 = 670 Ohm (Ω)
W1-W2 = 62 Ohm (Ω)

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
montage triangle

03 décembre 2023 à 15:43
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
V1 V2 semble grand. On s'attendrait soit à un court-circuit partiel, soit à un circuit coupé. Là c'est intermédiaire.
Bref, vous refaites les mesures, et s'il se confirme que V1 V2 est en défaut, vous ne pourrez pas faire grand chose. On déconnecte les barrettes et les conducteurs d'alimentation.

Question : quelle est l'astuce permettant d'afficher ohm = grand oméga ? Depuis des années le raccourci clavier m'est inconnu.
03 décembre 2023 à 16:28
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
J'ai refait les mesures, en déconnectant les barrettes et les conducteurs d'alimentation. J'ai les mêmes valeurs :
U1-U2 = 41 Ohm (Ω)
V1-V2 = 670 Ohm (Ω)
W1-W2 = 62 Ohm (Ω)
Citation :
Question : quelle est l'astuce permettant d'afficher ohm = grand oméga ? Depuis des années le raccourci clavier m'est inconnu.
J'ai juste fait un copier-coller du symbole à partir de Google.
Je n'ai pas réussi à le faire avec le clavier moi aussi. biggrin
03 décembre 2023 à 17:54
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
Si je comprends bien, il n'y a plus grand-chose à faire dans ce cas ?

Ce que je ne comprends pas en comparant les plaques signalétiques des deux modèles EMERJY :
BMU16 : en mono j'ai une seule tension 220V avec un courant In = 0,29 A. Pour ce cas, pas de souci, les enroulements supportent la tension 220V et le moteur peut donc être alimenté avec du 230 V Mono.
BM34 : en mono j'ai 2 tensions : 127/220V avec :
In (127V) = 0,73 A
In (220V) = 0,45 A

Logiquement, les enroulements du moteur supportent 127V, donc il est impossible de le faire tourner avec un réseau de 230V mono, il risquerait d'être grillé. Mais à quoi correspond la tension 220V indiquée dans la partie mono ?

Cordialement.
03 décembre 2023 à 18:07
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

touchatou
Membre inscrit
touchatou
591 messages
Re,

"Le BM34 fonctionne avec 127/220V et non pas avec 220/380....",
Oups, en effet.

Avec donc ces tensions plaquées TRI 127/220 ; pour une alimentation disponible TRI 220V, le montage serait ÉTOILE.

J'avais pensé qu'avec une alim 220v mono et un condo, cela pouvait aussi fonctionner, avec l'inconvénient de la perte de puissance.
Il semblerait qu'en montage "étoile", cela ne soit pas possible. sad
Cordialement.
03 décembre 2023 à 18:14
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Citation :
Mais à quoi correspond la tension 220V indiquée dans la partie mono ?
Pas d'idée. Un moteur triphasé de caractéristiques 127 V / 220 V implique qu'un enroulement présente une tension assignée de 127 V. On ne sait pas comment le fonctionnement en 127 / 220 mono est envisagé*.

*Il n'y a pas de schéma de raccordement, mais il doit y avoir un seul enroulement sous 127 V mono direct, et sous 220 V deux enroulement doivent être en série. Le troisième doit être en série avec un condensateur de valeur telle que la tension aux borne de l'enroulement et du condensateur sont identiques.

Ce qu'on sait aussi est que faire fonctionner un moteur triphasé en monophasé avec condensateur dégrade fortement le couple disponible, au détriment de la vitesse de la pompe et donc du débit. Ce qui nous fait dire que cela semble une grosse bidouille, mais qui date.
Il faudrait vérifier, mais les moteurs de circulateurs actuels sont monophasés par construction.
03 décembre 2023 à 19:29
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Mican
Membre inscrit
Mican
10 messages
En effet, c'est une grosse bidouille sad
Citation :
Mais il doit y avoir un seul enroulement sous 127 V mono direct, et sous 220 V deux enroulements doivent être en série.
Y a-t-il un moyen de le savoir ?

J'ai pensé à une autre solution, mais je ne sais pas si elle est possible et réalisable. L'idée est d'utiliser un variateur qui prend en entrée 230 V mono et en sortie 220 V tri. Comme ça, le BM34 sera alimenté avec 3 phases de 220 V chacune.

Cordialement.
03 décembre 2023 à 19:43
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Citation :
le BM34 sera alimenté avec 3 phases de 220 V chacune.
Avec couplage étoile.
Variateur + protections. Certes, ce n'est pas infaisable, mais à quel coût par rapport à un circulateur monophasé neuf ? C'est la seule solution réaliste fiable. Si le secteur disparaît le variateur ne repartira pas tout seul.
Le variateur présente un MTBF (mean time before failure) qu'i l'amènera tôt ou tard à tomber en panne, et le problème recommencera.
Citation :
Y a-t-il un moyen de le savoir ?
Il faut faire des essais sur l'établi. Tout en sachant comment fonctionne un moteur.
On vous laisse regarder les catalogues, et s'il faut trouver un plombier pour adapter les tubes, ce ne doit pas être bien difficile.
Cordialement.
03 décembre 2023 à 21:14
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
03 décembre 2023 à 22:17
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité

Branchement circulateur 127/220V

Bob
Membre inscrit
Bob
2 474 messages
Bonjour.

Vous pouvez poser votre question ici https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/tri-en-mono
@+
06 décembre 2023 à 10:27
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