Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
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Question Branchement Électrique : Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Bonjour.
Avant de pouvoir régler mes problèmes de coupures de courants récurrentes a la maison, j'ai imaginé une ligne de secours sur le circulateur de chauffage central de ma maison.
Ce circulateur indépendant sert a faire circuler l'eau chaude de chauffage soit de la chaudière soit du poêle à bois.
C'est a cause de ce dernier que j'ai imaginé ceci car lorsque je m'absente quelques heures pour des courses par exemple et que le poêle à bois est en route, une coupure courant peut être catastrophique pour mon installation de chauffage car la pompe ne fonctionne plus.
Ainsi je souhaite brancher le circulateur sur un commutateur automatique qui si le courant se coupe basculera sur la voie de secours. cette voie sera alimentée par un transfo 12v 220v 300W branché sur une batterie de voiture constamment alimentée par un chargeur intelligent branché au secteur qui assurera que la batterie soit pleine si le jus se coupe.
Pensez-vous que cela va fonctionner ?
Avez-vous des observations ou amélioration a me proposer ?
L'objectif est que la pompe (max 40W) ne s'arrête pas de tourner si une coupure de courant intervient disons pendant un max 1h le temps de remettre le jus en route.
Ci-joint un schéma.
Merci pour vos remarques.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Avant de pouvoir régler mes problèmes de coupures de courants récurrentes a la maison, j'ai imaginé une ligne de secours sur le circulateur de chauffage central de ma maison.
Ce circulateur indépendant sert a faire circuler l'eau chaude de chauffage soit de la chaudière soit du poêle à bois.
C'est a cause de ce dernier que j'ai imaginé ceci car lorsque je m'absente quelques heures pour des courses par exemple et que le poêle à bois est en route, une coupure courant peut être catastrophique pour mon installation de chauffage car la pompe ne fonctionne plus.
Ainsi je souhaite brancher le circulateur sur un commutateur automatique qui si le courant se coupe basculera sur la voie de secours. cette voie sera alimentée par un transfo 12v 220v 300W branché sur une batterie de voiture constamment alimentée par un chargeur intelligent branché au secteur qui assurera que la batterie soit pleine si le jus se coupe.
Pensez-vous que cela va fonctionner ?
Avez-vous des observations ou amélioration a me proposer ?
L'objectif est que la pompe (max 40W) ne s'arrête pas de tourner si une coupure de courant intervient disons pendant un max 1h le temps de remettre le jus en route.
Ci-joint un schéma.
Merci pour vos remarques.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
23 septembre 2022 à 13:25
Réponse 1 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Bonjour stecky. Apparemment le montage est bon.
Avant d'engager trop de frais faites l'essai avec le module onduleur direct sur le moteur. En effet, la tension de sortie n'est pas sinusoïdale, le condensateur moteur peut ne pas supporter.
On ne connait pas ce module de commutation.
Par contre, on ne comprend pas pourquoi vous seriez amené à intervenir pour "remettre le jus en route".
On comprend qu'il y a des coupures directement chez vous, et non sur le réseau.
Il ne serait pas étonnant qu'un interrupteur différentiel 30 mA déclenche. Auquel cas il y aurait un défaut d'isolement quelque part.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
Avant d'engager trop de frais faites l'essai avec le module onduleur direct sur le moteur. En effet, la tension de sortie n'est pas sinusoïdale, le condensateur moteur peut ne pas supporter.
On ne connait pas ce module de commutation.
Par contre, on ne comprend pas pourquoi vous seriez amené à intervenir pour "remettre le jus en route".
On comprend qu'il y a des coupures directement chez vous, et non sur le réseau.
Il ne serait pas étonnant qu'un interrupteur différentiel 30 mA déclenche. Auquel cas il y aurait un défaut d'isolement quelque part.
Citation :C'est par là qu'il faudrait commencer. Il n'y a peut-être pas grand chose. Peut-être.
Avant de pouvoir régler mes problèmes de coupures de courants récurrentes
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
23 septembre 2022 à 14:19
Réponse 2 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
L'onduleur prévu est celui ci :
https://www.amazon.fr/gp/product/B06XJD7CHL/ref=ox_sc_saved_image_5?smid=A35DLJAG1AC06Z&psc=1
Faut il en prendre un avec sinus pur ? c'est ça ?
https://www.amazon.fr/gp/product/B06XJD7CHL/ref=ox_sc_saved_image_5?smid=A35DLJAG1AC06Z&psc=1
Faut il en prendre un avec sinus pur ? c'est ça ?
23 septembre 2022 à 17:58
Réponse 3 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Bonjour Stecky,
Il serait intéressant d’avoir la documentation technique de votre module "contrôleur d'alimentation". On constate sur le circuit imprimé la présence de 2 relais et d’un peu d’électronique autour. Il doit sûrement y avoir une analyse des tensions présentes, peut-être une temporisation, etc…
Le chargeur de batterie va assurer une charge normale et passer en charge d’entretien et c’est ce que vous recherchez (ces petits chargeurs sont parfaits pour cela, j’en utilise un branché en permanence pour avoir une batterie toujours chargée).
Ce qui me chagrine un peu dans votre montage, c’est le convertisseur-onduleur qui va produire du 220 v en permanence avec une légère consommation résiduelle, alors qu’il ne servira en réalité qu’en cas de secours (ces convertisseurs sont souvent de qualité médiocre). C’est la raison pour laquelle il serait intéressant d’étudier le fonctionnement du contrôleur d'alimentation, vérifier ce qu’il analyse réellement et comment il se comporte en cas de coupure du secteur. L’idée serait de ne mettre le convertisseur en marche que lorsque le secteur est coupé.
Comme le disait si justement GL, une étude et des essais en atelier s’imposent…
Tenez-vous au courant, votre projet est intéressant.
Bonne soirée
Philippe
Il serait intéressant d’avoir la documentation technique de votre module "contrôleur d'alimentation". On constate sur le circuit imprimé la présence de 2 relais et d’un peu d’électronique autour. Il doit sûrement y avoir une analyse des tensions présentes, peut-être une temporisation, etc…
Le chargeur de batterie va assurer une charge normale et passer en charge d’entretien et c’est ce que vous recherchez (ces petits chargeurs sont parfaits pour cela, j’en utilise un branché en permanence pour avoir une batterie toujours chargée).
Ce qui me chagrine un peu dans votre montage, c’est le convertisseur-onduleur qui va produire du 220 v en permanence avec une légère consommation résiduelle, alors qu’il ne servira en réalité qu’en cas de secours (ces convertisseurs sont souvent de qualité médiocre). C’est la raison pour laquelle il serait intéressant d’étudier le fonctionnement du contrôleur d'alimentation, vérifier ce qu’il analyse réellement et comment il se comporte en cas de coupure du secteur. L’idée serait de ne mettre le convertisseur en marche que lorsque le secteur est coupé.
Comme le disait si justement GL, une étude et des essais en atelier s’imposent…
Tenez-vous au courant, votre projet est intéressant.
Bonne soirée
Philippe
23 septembre 2022 à 19:22
Réponse 4 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Re.
Par contre, il y a des interrogations qui ne pourraient être résolues que par un essai pour ce qui concerne la possibilité d'alimenter le moteur asynchrone monophasé à condensateur avec la tension MLI délivrée par l'onduleur, et avec la notice du module.
Alimenter un moteur triphasé avec des tensions MLI est plus qu'usuel ; mais il n'y a pas de condensateur.
On se pose la question également de la fiabilité de l'onduleur qui serait sous tension en permanence.
On comprend que vous n'avez acquis aucun matériel, c'est juste un projet.
Vous signalez des coupures, et c'est déjà dans ce sens qu'il faudrait agir. Il n'est pas normal d'avoir des coupures dans un habitat. Quel est l'élément qui déclenche et dans quelles conditions ?
Une fois que vous aurez résolu le problème vous n'aurez plus besoin du système.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Citation :Il n'a pas été écrit qu'il fallait. Commencer à utiliser des dizaines ou centaines d'euros pour un résultat non garanti ne semble pas une bonne méthode.
Faut il en prendre un avec sinus pur ? c'est ça ?
Par contre, il y a des interrogations qui ne pourraient être résolues que par un essai pour ce qui concerne la possibilité d'alimenter le moteur asynchrone monophasé à condensateur avec la tension MLI délivrée par l'onduleur, et avec la notice du module.
Alimenter un moteur triphasé avec des tensions MLI est plus qu'usuel ; mais il n'y a pas de condensateur.
On se pose la question également de la fiabilité de l'onduleur qui serait sous tension en permanence.
On comprend que vous n'avez acquis aucun matériel, c'est juste un projet.
Vous signalez des coupures, et c'est déjà dans ce sens qu'il faudrait agir. Il n'est pas normal d'avoir des coupures dans un habitat. Quel est l'élément qui déclenche et dans quelles conditions ?
Une fois que vous aurez résolu le problème vous n'aurez plus besoin du système.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
23 septembre 2022 à 20:39
Réponse 5 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Bonjour et merci pour vos réponses pertinentes.
Oui rien n'est acheté, ce n'est qu'un projet donc je suis ouvert ouvert à toute discussion (je possède juste la batterie).
Pour le contrôleur, je partais sur celui ci :
https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B08NJ6XCX2/ref=ox_sc_saved_image_6?smid=A3A5K98CYHK9SR&psc=1
Pour les coupures de courant actuelles, je n'ai pas vraiment le temps de mis consacrer d’où cette installation qui pourrait me rendre service. et surtout je ne sais pas trop par où commencer pour diagnostiquer le problème.
Mais je peux aussi en discuter, on ne sais jamais... par exemple j'ai eu une coupure ce dimanche juste avant 9h du mat.
C'est le différentielle de l'installation qui a déclenché sans que rien de nouveau soit branché dans la maison. boum ça coupe comme ça.
Ça se produit disons une fois par semaine parfois plus parfois moins.
Quelques fois c'est le déclencheur général qui coupe (là souvent on a l'impression qu'un appareil électrique s'allume et déclenche la coupure mais pas sur du tout) et les anciens propriétaires nous ont dit ne pas avoir de problème.
On a des doutes...
On est en pleine campagne, donc possible dégâts de rongeur.
Possible sous dimensionnement de l'installation.
Problème c'est que ça coute très cher de faire intervenir quelqu’un j'imagine.
Oui rien n'est acheté, ce n'est qu'un projet donc je suis ouvert ouvert à toute discussion (je possède juste la batterie).
Pour le contrôleur, je partais sur celui ci :
https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B08NJ6XCX2/ref=ox_sc_saved_image_6?smid=A3A5K98CYHK9SR&psc=1
Pour les coupures de courant actuelles, je n'ai pas vraiment le temps de mis consacrer d’où cette installation qui pourrait me rendre service. et surtout je ne sais pas trop par où commencer pour diagnostiquer le problème.
Mais je peux aussi en discuter, on ne sais jamais... par exemple j'ai eu une coupure ce dimanche juste avant 9h du mat.
C'est le différentielle de l'installation qui a déclenché sans que rien de nouveau soit branché dans la maison. boum ça coupe comme ça.
Ça se produit disons une fois par semaine parfois plus parfois moins.
Quelques fois c'est le déclencheur général qui coupe (là souvent on a l'impression qu'un appareil électrique s'allume et déclenche la coupure mais pas sur du tout) et les anciens propriétaires nous ont dit ne pas avoir de problème.
On a des doutes...
On est en pleine campagne, donc possible dégâts de rongeur.
Possible sous dimensionnement de l'installation.
Problème c'est que ça coute très cher de faire intervenir quelqu’un j'imagine.
26 septembre 2022 à 13:44
Réponse 6 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Bonjour stecky.
Il faut affiner vos observations, surtout si un interrupteur différentiel 30 mA déclenche. Dans ce cas on rappelle qu'un récepteur relié à la terre peut présenter un défaut d'isolement.
Pour le moment, il serait préférable de trouver la cause des coupures. Ce n'est pas normal.
S'il y avait une fuite en toiture, soit vous mettez des seaux, soit vous réparez. Il vaut mieux réparer pour être tranquille une bonne fois pour toutes.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Citation :Doit-on comprendre qu'il s'agit d'un interrupteur différentiel 30 mA ?
C'est le différentielle de l installation qui a déclenché
Citation :Le disjoncteur différentiel de branchement ?
c'est le déclencheur général qui coupe
Il faut affiner vos observations, surtout si un interrupteur différentiel 30 mA déclenche. Dans ce cas on rappelle qu'un récepteur relié à la terre peut présenter un défaut d'isolement.
Citation :Pourquoi pas, mais devant l'écran on est démuni pour faire une hypothèse.
Possible sous dimensionnement de l'installation.
Pour le moment, il serait préférable de trouver la cause des coupures. Ce n'est pas normal.
Citation :On ne vous comprend pas. Une partie de l'habitat est en défaut, et il faut l'éliminer.
je n ai pas vraiment le temps de mis consacrer
S'il y avait une fuite en toiture, soit vous mettez des seaux, soit vous réparez. Il vaut mieux réparer pour être tranquille une bonne fois pour toutes.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
26 septembre 2022 à 14:08
Réponse 7 du forum électricité
Oui c'est bien ça. (d'ailleurs il n y en a qu'un seul pour toute la maison).
Pour le déclencheur général qui coupe, disons que c'est le module général qui coupe le jus partout.
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Citation :
Doit-on comprendre qu'il s'agit d'un interrupteur différentiel 30 mA ?
Oui c'est bien ça. (d'ailleurs il n y en a qu'un seul pour toute la maison).
Pour le déclencheur général qui coupe, disons que c'est le module général qui coupe le jus partout.
26 septembre 2022 à 14:33
Réponse 8 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Re.
Ce peut être un frigo avec la résistance de dégivrage. Et comme dit précédemment, tout appareil relié à la terre, et souvent muni de résistances chauffantes.
Si le disjoncteur de branchement n'est pas de type S, il peut y avoir déclenchement simultané de ce dernier et de l'interrupteur différentiel 30 mA lors de l'apparition du défaut d'isolement.
Ce n'est pas facile à déterminer si le déclenchement de l'interrupteur différentiel est aléatoire. On préfèrerait un déclenchement systématique quand un appareil est en service.
Cordialement.
Citation :Il faut donc chercher le récepteur qui déclenche.
Oui c'est bien ça
Ce peut être un frigo avec la résistance de dégivrage. Et comme dit précédemment, tout appareil relié à la terre, et souvent muni de résistances chauffantes.
Si le disjoncteur de branchement n'est pas de type S, il peut y avoir déclenchement simultané de ce dernier et de l'interrupteur différentiel 30 mA lors de l'apparition du défaut d'isolement.
Citation :C'est donc un de vos appareils.
les anciens propriétaires nous ont dit ne pas avoir de problème.
Ce n'est pas facile à déterminer si le déclenchement de l'interrupteur différentiel est aléatoire. On préfèrerait un déclenchement systématique quand un appareil est en service.
Citation :C'est donc le DJ de branchement ? A confirmer.
Pour le déclencheur général qui coupe, disons que c'est le module général qui coupe le jus partout.
Cordialement.
26 septembre 2022 à 15:00
Réponse 9 du forum électricité
Oui c'est ça. Merci.
Le disjoncteur général (ou de branchement) et le disjoncteur différentiel ne se déclenchent jamais ensemble pour info.
C'est soit l'un soit l'autre dans le cas de mes coupures de courant.
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Citation :
C'est donc le DJ de branchement ? A confirmer
Oui c'est ça. Merci.
Le disjoncteur général (ou de branchement) et le disjoncteur différentiel ne se déclenchent jamais ensemble pour info.
C'est soit l'un soit l'autre dans le cas de mes coupures de courant.
26 septembre 2022 à 15:17
Réponse 10 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
26 septembre 2022 à 17:32
Réponse 11 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Ok. Le DJ de branchement peut se déclencher si la consommation générale de l'habitat est trop importante. Cela dépend de la puissance souscrite et des récepteurs énergivores en fonction.
S'il y a un Linky, il déclenche aussi.
Le' déclenchement de l'ID est dû à un défaut d'isolement comme précisé précédemment.
Il faut donc faire la différence de type d'incident.
Cordialement.
S'il y a un Linky, il déclenche aussi.
Le' déclenchement de l'ID est dû à un défaut d'isolement comme précisé précédemment.
Il faut donc faire la différence de type d'incident.
Cordialement.
26 septembre 2022 à 17:37
Réponse 12 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Bonjour.
Oui il y a un Linky.
Je vais un peu me consacrer a la recherche de panne qui provoque les coupures.
Je vais démonter et vérifier tout ce qui est luminaire et prises de dehors (potentiellement humide), et je vais vérifier mes courants de fuites éventuels sur tout le circuit : Pour cela dites moi si je me trompe merci, je vais couper le disjoncteur général et dans le tableau électrique avec mon multimètre placé sur 200 Ohms je vais vérifier que chaque connexion entre phase neutre et terre m'indique un 1 (infini) c est bien ça ?
Oui il y a un Linky.
Je vais un peu me consacrer a la recherche de panne qui provoque les coupures.
Je vais démonter et vérifier tout ce qui est luminaire et prises de dehors (potentiellement humide), et je vais vérifier mes courants de fuites éventuels sur tout le circuit : Pour cela dites moi si je me trompe merci, je vais couper le disjoncteur général et dans le tableau électrique avec mon multimètre placé sur 200 Ohms je vais vérifier que chaque connexion entre phase neutre et terre m'indique un 1 (infini) c est bien ça ?
27 septembre 2022 à 09:37
Réponse 13 du forum électricité
Ligne de secours électrique pour circulateur chauffage
Re. Oui, la borne de référence est la terre. Infini (1) ou OL (over limit).
Vous coupez l'alimentation générale, baissez tous les disjoncteurs modulaires (ou fusibles) et vous branchez l'ohmmètre entre terre du tableau et sortie Ph ou N de chaque élément de protection surintensité.
Ce sera une première indication.
Mais si le défaut est sporadique, vous ne verrez rien.
S'il y a des PC dehors avec de l'eau dedans, l'ID 30 mA coupe rapidement.
Cordialement.
Vous coupez l'alimentation générale, baissez tous les disjoncteurs modulaires (ou fusibles) et vous branchez l'ohmmètre entre terre du tableau et sortie Ph ou N de chaque élément de protection surintensité.
Ce sera une première indication.
Mais si le défaut est sporadique, vous ne verrez rien.
S'il y a des PC dehors avec de l'eau dedans, l'ID 30 mA coupe rapidement.
Cordialement.
27 septembre 2022 à 11:36
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