Courant de fuite sur piscine béton
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Question problème électrique : Courant de fuite sur piscine béton
Bonjour tout le monde.
Mes enfants ont constaté qu'ils se prenaient des décharges électriques en sortant de la piscine : en posant leurs mains sur la margelle en bois exotique et avec les pieds dans l'eau (liner armé).
Ces picotements désagréables apparaissent principalement sur les petites plaies.
Pour info, la piscine a été refaite avec tout le deck tout autour.
Le disjoncteur différentiel ne saute pourtant pas.
Ce qui est bizarre, c'est que malgré que la pompe piscine et l’éclairage de la piscine et l'appareil à sel soient mis sur OFF, les symptômes sont toujours présents.
Un électricien est venu et n'a pas constaté de problème d'installation, j'ai quand même changé le couteau de terre qui était légèrement vieillot (ce qui n'a rien changé).
Ah j'oubliais quand je disjoncte la pompe piscine au tableau électrique, le problème persiste.
Est-il possible que cela soit un courant de fuite extérieure à l'installation de piscine qui électrise l'eau ?
Est-ce que je peux mesurer ce courant avec mon Métrix avec un bout dans l'eau ?
Si j'installe une terre rien que pour le moteur de la piscine, serait-elle utile ?
Comment dois-je mesurer mon courant de fuite sur mon tableau ? (déconnecter le couteau de terre puis mesurer entre le neutre et la barrette équipotentielle).
N'arrivant pas à résoudre ce problème, mes enfants n'osent plus se baigner et mes invités risquent d’être bloqués aussi.
J'attends impatiemment vos conseils et commentaires.
Merci d'avance.
Mes enfants ont constaté qu'ils se prenaient des décharges électriques en sortant de la piscine : en posant leurs mains sur la margelle en bois exotique et avec les pieds dans l'eau (liner armé).
Ces picotements désagréables apparaissent principalement sur les petites plaies.
Pour info, la piscine a été refaite avec tout le deck tout autour.
Le disjoncteur différentiel ne saute pourtant pas.
Ce qui est bizarre, c'est que malgré que la pompe piscine et l’éclairage de la piscine et l'appareil à sel soient mis sur OFF, les symptômes sont toujours présents.
Un électricien est venu et n'a pas constaté de problème d'installation, j'ai quand même changé le couteau de terre qui était légèrement vieillot (ce qui n'a rien changé).
Ah j'oubliais quand je disjoncte la pompe piscine au tableau électrique, le problème persiste.
Est-il possible que cela soit un courant de fuite extérieure à l'installation de piscine qui électrise l'eau ?
Est-ce que je peux mesurer ce courant avec mon Métrix avec un bout dans l'eau ?
Si j'installe une terre rien que pour le moteur de la piscine, serait-elle utile ?
Comment dois-je mesurer mon courant de fuite sur mon tableau ? (déconnecter le couteau de terre puis mesurer entre le neutre et la barrette équipotentielle).
N'arrivant pas à résoudre ce problème, mes enfants n'osent plus se baigner et mes invités risquent d’être bloqués aussi.
J'attends impatiemment vos conseils et commentaires.
Merci d'avance.
30 avril 2015 à 16:09
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Bonjour. Avant de rentrer, ou d'essayer de rentrer dans les détails, il faudrait éliminer toute cause électrique, et pour cela couper toute l'alimentation des composants électriques de la piscine (pompe, éclairage éventuel, etc.) et voir si l'effet persiste.
Vous pouvez aussi couper le disjoncteur de branchement de l'habitat.
Si l'effet persiste, on pourra imaginer d'autres causes éventuellement possibles.
Pour mémoire, une pile 4,5 V n'a pas d'effet sur les mains, sur la langue, c'est différent. Il y a peut-être un phénomène analogue sur une plaie.
Cordialement
Vous pouvez aussi couper le disjoncteur de branchement de l'habitat.
Si l'effet persiste, on pourra imaginer d'autres causes éventuellement possibles.
Pour mémoire, une pile 4,5 V n'a pas d'effet sur les mains, sur la langue, c'est différent. Il y a peut-être un phénomène analogue sur une plaie.
Cordialement
30 avril 2015 à 17:03
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Bonjour,
A ce jour, j'ai déconnecté tous les disjoncteurs reliant électricité sur la piscine : pompe, appareil à sel, éclairage et le problème persiste.
Apparemment je dois disjoncter l'ensemble de la maison pour éradiquer le problème.
Cet après-midi je vais procéder à une seconde levée de doute à partir du tableau électrique.
Cordialement.
A ce jour, j'ai déconnecté tous les disjoncteurs reliant électricité sur la piscine : pompe, appareil à sel, éclairage et le problème persiste.
Apparemment je dois disjoncter l'ensemble de la maison pour éradiquer le problème.
Cet après-midi je vais procéder à une seconde levée de doute à partir du tableau électrique.
Cordialement.
30 avril 2015 à 17:24
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Ok
A suivre.
Citation :Justement, il faut lever le doute.
Apparemment je dois disjoncter l'ensemble de la maison pour éradiquer le problème.
A suivre.
30 avril 2015 à 19:30
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Bonsoir,
Après quelques temps passés sur le tableau, le constat est :
J'ai mesuré qu'entre l'eau de la piscine et mes margelles en bois, il y a 3.5 v sur le bois et sur les vis de deck sur mon métrix.
En ampérage il y a entre 3 et 17 micro ampères.
Dans la boite de dérivation du moteur de la piscine :
Phase / neutre 219v
Phase / terre 219 v
Neutre / terre 12v !!!!!
Est-ce normal ???? A mon avis non !!! mais bon !!!
De plus sur le tableau électrique il y a la même tension résiduelle entre tous les neutres et terre env 10v !!
En disjonctant chaque ligne du tableau, cette tension diminuait de 3 à 5 v :
La valeur est identique pour les prises électrique de la maison.
Questions :
Est-ce normal d'avoir cette tension de 10v sur tous les neutre / terre ?
Est-ce bien un courant résiduel d'un appareil qui pollue tout le circuit ?
Vu que cette tension parasite est omniprésente, y aurait-il donc en plus, un défaut de terre puisque ce courant n'est pas évacué ?
Faut-il que je fasse une mesure sérieuse de ma terre (telluromètre) ?
J'espère que ces mesures vont vous aider à bien me conseiller.
Merci d'avance.
Après quelques temps passés sur le tableau, le constat est :
J'ai mesuré qu'entre l'eau de la piscine et mes margelles en bois, il y a 3.5 v sur le bois et sur les vis de deck sur mon métrix.
En ampérage il y a entre 3 et 17 micro ampères.
Dans la boite de dérivation du moteur de la piscine :
Phase / neutre 219v
Phase / terre 219 v
Neutre / terre 12v !!!!!
Est-ce normal ???? A mon avis non !!! mais bon !!!
De plus sur le tableau électrique il y a la même tension résiduelle entre tous les neutres et terre env 10v !!
En disjonctant chaque ligne du tableau, cette tension diminuait de 3 à 5 v :
La valeur est identique pour les prises électrique de la maison.
Questions :
Est-ce normal d'avoir cette tension de 10v sur tous les neutre / terre ?
Est-ce bien un courant résiduel d'un appareil qui pollue tout le circuit ?
Vu que cette tension parasite est omniprésente, y aurait-il donc en plus, un défaut de terre puisque ce courant n'est pas évacué ?
Faut-il que je fasse une mesure sérieuse de ma terre (telluromètre) ?
J'espère que ces mesures vont vous aider à bien me conseiller.
Merci d'avance.
01 mai 2015 à 01:39
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Bonjour. Quelques remarques.
Vos mesures sont correctes. La tension neutre terre dépend de beaucoup de paramètres, dont principalement celles du voltmètre. Il faudrait un voltmètre efficace vrai à faible impédance d'entrée.
Avec un appareil adapté, on trouve jusqu'à un peu plus de 5 V RMS, avec un résultat variable au cours du temps.
On pense davantage à un phénomène de pile électrochimique entre l'eau du bassin et les matériaux de la margelle, sans qu'il y ait danger. Il est évident qu'avoir des plaies non protégées provoque une sensibilité accrue comme l'est la langue avec une pile 4,5 V.
Un essai à faire de jour, s'il fait soleil, est de couper le DJ de l'habitat et de trouver un cobaye non écorché prêt à faire le test de la sortie de l'eau.
La résistance de la prise de terre peut-être mesurée facilement par la méthode des piquets. Il faut l'appareil qui convient.
Mesure à effectuer éventuellement après le test précédent.
Personnellement, je ne pense pas que l'installation électrique soit en cause.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Vos mesures sont correctes. La tension neutre terre dépend de beaucoup de paramètres, dont principalement celles du voltmètre. Il faudrait un voltmètre efficace vrai à faible impédance d'entrée.
Avec un appareil adapté, on trouve jusqu'à un peu plus de 5 V RMS, avec un résultat variable au cours du temps.
On pense davantage à un phénomène de pile électrochimique entre l'eau du bassin et les matériaux de la margelle, sans qu'il y ait danger. Il est évident qu'avoir des plaies non protégées provoque une sensibilité accrue comme l'est la langue avec une pile 4,5 V.
Un essai à faire de jour, s'il fait soleil, est de couper le DJ de l'habitat et de trouver un cobaye non écorché prêt à faire le test de la sortie de l'eau.
La résistance de la prise de terre peut-être mesurée facilement par la méthode des piquets. Il faut l'appareil qui convient.
Mesure à effectuer éventuellement après le test précédent.
Personnellement, je ne pense pas que l'installation électrique soit en cause.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
01 mai 2015 à 11:02
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Bonjour,
Je n'ai pas d'avis immédiat ; j'attends des mesures DG ouvert, comme demandé par GL.
Des mesures d'isolement seraient un plus.
Séparer les terres n'est pas une solution.
Comment est faite cette installation, respect des volumes, etc. coffret élec.
Est-il possible qu'un câble ait été abimé lors de la rénovation ?
Cordialement.
Je n'ai pas d'avis immédiat ; j'attends des mesures DG ouvert, comme demandé par GL.
Des mesures d'isolement seraient un plus.
Séparer les terres n'est pas une solution.
Comment est faite cette installation, respect des volumes, etc. coffret élec.
Est-il possible qu'un câble ait été abimé lors de la rénovation ?
Cordialement.
01 mai 2015 à 18:15
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Bonjour,
Tout d'abord merci pour votre réponse intéressante.
Aujourd'hui je m'y suis recollé.
Donc sur le tableau, j'ai refait des mesures en ouvrant le couteau de terre : la tension de 08 à 10V est mesurable partout.
J'ai placé mon Metrix en amont et puis coupé chaque différentiel de 30mA, j'ai constaté une chute d'environ 3V à chaque... y a-t-il un courant de fuite sur chaque ligne ??
En tout cas, j'ai débranché tour à tour, le lave linge, machine à laver, 2 frigos, ensemble ordi TV internet etc.
A aucun moment je suis passé à 0 V sauf quand je coupe le diff général de 500mA.
Que dois-je en déduire ?
Ai-je d'autres essais à réaliser ?
Même si cela semble non dangereux, ce n'est pas normal que les enfants se plaignent tous de ce problème ainsi que leurs copains, les âges vont quand même de 6 à 14 ans !!!
Puis-je louer cet appareil et effectuer ce test sans trop de difficulté ?
J'attends d'autres commentaires pour m'aiguiller dans ma recherche de panne !!
Merci d'avance.
Tout d'abord merci pour votre réponse intéressante.
Aujourd'hui je m'y suis recollé.
Donc sur le tableau, j'ai refait des mesures en ouvrant le couteau de terre : la tension de 08 à 10V est mesurable partout.
J'ai placé mon Metrix en amont et puis coupé chaque différentiel de 30mA, j'ai constaté une chute d'environ 3V à chaque... y a-t-il un courant de fuite sur chaque ligne ??
En tout cas, j'ai débranché tour à tour, le lave linge, machine à laver, 2 frigos, ensemble ordi TV internet etc.
A aucun moment je suis passé à 0 V sauf quand je coupe le diff général de 500mA.
Que dois-je en déduire ?
Ai-je d'autres essais à réaliser ?
Même si cela semble non dangereux, ce n'est pas normal que les enfants se plaignent tous de ce problème ainsi que leurs copains, les âges vont quand même de 6 à 14 ans !!!
Puis-je louer cet appareil et effectuer ce test sans trop de difficulté ?
J'attends d'autres commentaires pour m'aiguiller dans ma recherche de panne !!
Merci d'avance.
01 mai 2015 à 18:16
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Bonjour.
La seule façon pour vous d’être rassuré, c'est de faire intervenir une entreprise sérieuse pour justement effectuer ce test au telluromètre ???
Bientôt l’été les enfants pourront jouer dans la piscine en toute sécurité.
A+
La seule façon pour vous d’être rassuré, c'est de faire intervenir une entreprise sérieuse pour justement effectuer ce test au telluromètre ???
Bientôt l’été les enfants pourront jouer dans la piscine en toute sécurité.
A+
01 mai 2015 à 19:04
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Courant de fuite sur piscine béton
Bonjour. Le mesurage des tensions tel que vous le faites n'est pas significatif. Pour ce faire, comme déjà dit il faudrait un voltmètre RMS Low Z.
Et quand bien même vous auriez le matériel adapté, la ddp terre neutre ne serait jamais nulle.
Si vous avez des doutes sur la valeur de la résistance de terre, le mesurage de sa valeur sur un terrain accessible se fait très bien avec un telluromètre et les trois piquets. Pas difficile mais être proche du métier est un plus pour ce qui concerne la mise en œuvre et l'interprétation.
Le test avec le DJ de branchement déclenché n'est pas évoqué. Il faudrait le réaliser, avec 2 variantes : une avec un opérateur entre la piscine et le bois, une autre entre la piscine et une vis. De toute façon, il n'y a aucun danger.
Cordialement.
Citation :Oui, mais quel modèle exactement ?
...mon Metrix
Et quand bien même vous auriez le matériel adapté, la ddp terre neutre ne serait jamais nulle.
Si vous avez des doutes sur la valeur de la résistance de terre, le mesurage de sa valeur sur un terrain accessible se fait très bien avec un telluromètre et les trois piquets. Pas difficile mais être proche du métier est un plus pour ce qui concerne la mise en œuvre et l'interprétation.
Le test avec le DJ de branchement déclenché n'est pas évoqué. Il faudrait le réaliser, avec 2 variantes : une avec un opérateur entre la piscine et le bois, une autre entre la piscine et une vis. De toute façon, il n'y a aucun danger.
Cordialement.
05 mai 2015 à 21:22
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Invité
Courant de fuite sur piscine béton
Invité
Bonjour,
Je cherche également la solution à ce problème que je rencontre sur ma piscine depuis plusieurs années : échelle inox (surement de mauvaise qualité) qui s'oxyde et picotement dans les doigts (surtout avec des plaies).
Ce phénomène apparaît lorsque l'on a les pieds mouillés à l'extérieur de la piscine et que l'on met la main dans l'eau.
J'ai mis en cause dans un premier temps la pompe, puis le générateur de chlore au sel mais en les coupant, ça continuait.
Puis j'ai réalisé qu'en disjonctant mes climatiseurs le phénomène disparaissait : les platines inverter larguent des courants de fuite d'après ce que j'ai pu lire ça et là.
J'ai soupçonné ma terre car je suis sur de la roche : effectivement au telluromètre j'avais plusieurs centaines d'ohms !
Forage de 3 trous dans la roche pour planter 3 autres piquets et remesure : 100 ohms, c'est pas folichon mais je ne peux pas faire mieux, et je suis sûr qu'en période sèche (je suis dans le sud) ça doit être encore plus élevé.
J'en déduis que mon corps mouillé est meilleur que ma terre lorsque je prend des châtaignes.
Le problème persiste, donc je disjoncte mes clim quand je veux me baigner... en attendant de contourner le problème.
Par contre, j'ai testé le 30 mA de la piscine avec un testeur de prise : ça saute à 20 mA.
Donc pour répondre à Rattinaish, faites une mesure au telluromètre pour mesurer votre terre.
Cordialement.
Je cherche également la solution à ce problème que je rencontre sur ma piscine depuis plusieurs années : échelle inox (surement de mauvaise qualité) qui s'oxyde et picotement dans les doigts (surtout avec des plaies).
Ce phénomène apparaît lorsque l'on a les pieds mouillés à l'extérieur de la piscine et que l'on met la main dans l'eau.
J'ai mis en cause dans un premier temps la pompe, puis le générateur de chlore au sel mais en les coupant, ça continuait.
Puis j'ai réalisé qu'en disjonctant mes climatiseurs le phénomène disparaissait : les platines inverter larguent des courants de fuite d'après ce que j'ai pu lire ça et là.
J'ai soupçonné ma terre car je suis sur de la roche : effectivement au telluromètre j'avais plusieurs centaines d'ohms !
Forage de 3 trous dans la roche pour planter 3 autres piquets et remesure : 100 ohms, c'est pas folichon mais je ne peux pas faire mieux, et je suis sûr qu'en période sèche (je suis dans le sud) ça doit être encore plus élevé.
J'en déduis que mon corps mouillé est meilleur que ma terre lorsque je prend des châtaignes.
Le problème persiste, donc je disjoncte mes clim quand je veux me baigner... en attendant de contourner le problème.
Par contre, j'ai testé le 30 mA de la piscine avec un testeur de prise : ça saute à 20 mA.
Donc pour répondre à Rattinaish, faites une mesure au telluromètre pour mesurer votre terre.
Cordialement.
07 juin 2015 à 16:40
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