Entre piquet de terre du pool terre et celui de l'habitation
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Question Forum Électricité : Entre piquet de terre du pool terre et celui de l'habitation
Bonjour.
J’ai lu des conseils :
Le pool terre a pour fonction d’évacuer les courants électriques vagabonds présents dans l’eau d’une piscine pour éviter la dégradation du bassin (revêtements, joints, etc.) et des équipements à cause de la corrosion induite par :
1) Les propres défauts de la piscine :
- courants statiques dus au frottement de l’eau avec les plastiques (turbine, canalisations, robot, etc.) ;
- courants de fuite par les appareils basse tension (électrolyseurs, régulations du pH, projecteurs, etc.) ;
2) Les défauts de l’habitation qui peuvent migrer jusqu’à la piscine.
La pièce métallique du pool terre, qui s’installe sur le système de filtration, est ainsi plongée dans l’eau fréquentée par les baigneurs. Raccorder le pool terre à la terre de l’habitation serait dangereux pour eux, car cela équivaut à utiliser la piscine comme prise de terre. En effet, une piscine étant un ouvrage humide enterré, de grande surface de contact avec le sol, elle est par nature une prise de terre idéale et la plupart des systèmes de mise à la terre n’atteignent pas l’impédance d’une piscine, en particulier en saison sèche, en présence de sols secs.
Dans ce cas, lorsqu’un défaut se produit, le bassin se charge électriquement des courants de fuite de l’habitation et il se crée alors une CORROSION ÉLECTROLYTIQUE qui peut être très violente. Même des aciers inoxydables de qualité marine 316L peuvent ne pas y résister.
À partir de 300 mV dans le bassin, les phénomènes de corrosion s’accélèrent. Au-delà de 1 V, outre une corrosion encore plus rapide, les SONDES DE MESURE DE PH OU DE CHLORE DONNENT DE MAUVAISES INFORMATIONS AUX RÉGULATIONS automatiques, induisant une injection erronée d’acide ou de chlore.
D'où ma question :
Le piquet de terre dédié au pool terre de la piscine et le piquet de terre de l’habitation peuvent-ils être proches l’un de l’autre ou est-ce indifférent ?
Dans un forum, on m’a répondu ceci :
Comme le corps d'une pompe est relié à la terre de l’habitation, si l’eau de la piscine est au potentiel d'une terre indépendante, un phénomène de corrosion se produira, car des courants vont circuler entre ces deux terres au travers de la pompe. Si les deux terres sont reliées, cette circulation n'existe plus puisque le potentiel sera le même.
J’ai répondu ceci :
Je croyais que la mise à la terre des appareils avait pour conséquence de donner une évacuation aux courants de défaut de ces appareils, courant allant des appareils vers la terre. Je ne pensais pas qu’un courant inverse pouvait mettre les appareils au potentiel de la terre, jouant comme liaison équipotentielle entre tous les appareils.
Je me retrouve donc face à une contradiction :
1) Le pool terre contre la corrosion
2) Le pool terre cause de corrosion
Sa réponse :
Mettez votre eau à un potentiel qui soit le même que tout l’environnement.
N’est en danger ce qui se trouve entre deux potentiels différents.
Votre pool terre fixe un potentiel, mais il faut veiller à tout ce qui peut se trouver à un potentiel différent. Comme ce n'est pas évident, il faut tout mettre au même potentiel.
Avec l'article que vous citez, on a l'impression que l'habitation génère des courants importants de fuite permanents. Si c'était le cas, il aurait raison. Or, les courants de fuite importants sont rares et fugitifs. Je préconise donc la connexion du poolterre à la terre de l’habitation.
Le service technique de la société répond ceci :
Le piquet de terre piscine doit être le plus loin possible de celui de la maison.
La norme C15-100 stipule que seules les annexes suffisamment éloignées de l’habitation, telles que la piscine, peuvent être équipées d’une terre locale, à l’instar du pool terre pour les bassins. La résistance de terre doit être inférieure à 100 Ohms et le pool terre doit être le plus éloigné possible de la terre principale de l’habitation.
Voilà qui introduit une seconde contradiction, car ma piscine est intérieure à l’habitation. :
1) Seules les piscines suffisamment éloignées de l’habitation peuvent être équipées d’une terre locale
2) Le pool terre doit être le plus éloigné possible de la terre principale de l’habitation
Qu’en pensez-vous ?
Merci beaucoup de votre attention.
Cordialement.
Hal
J’ai lu des conseils :
Le pool terre a pour fonction d’évacuer les courants électriques vagabonds présents dans l’eau d’une piscine pour éviter la dégradation du bassin (revêtements, joints, etc.) et des équipements à cause de la corrosion induite par :
1) Les propres défauts de la piscine :
- courants statiques dus au frottement de l’eau avec les plastiques (turbine, canalisations, robot, etc.) ;
- courants de fuite par les appareils basse tension (électrolyseurs, régulations du pH, projecteurs, etc.) ;
2) Les défauts de l’habitation qui peuvent migrer jusqu’à la piscine.
La pièce métallique du pool terre, qui s’installe sur le système de filtration, est ainsi plongée dans l’eau fréquentée par les baigneurs. Raccorder le pool terre à la terre de l’habitation serait dangereux pour eux, car cela équivaut à utiliser la piscine comme prise de terre. En effet, une piscine étant un ouvrage humide enterré, de grande surface de contact avec le sol, elle est par nature une prise de terre idéale et la plupart des systèmes de mise à la terre n’atteignent pas l’impédance d’une piscine, en particulier en saison sèche, en présence de sols secs.
Dans ce cas, lorsqu’un défaut se produit, le bassin se charge électriquement des courants de fuite de l’habitation et il se crée alors une CORROSION ÉLECTROLYTIQUE qui peut être très violente. Même des aciers inoxydables de qualité marine 316L peuvent ne pas y résister.
À partir de 300 mV dans le bassin, les phénomènes de corrosion s’accélèrent. Au-delà de 1 V, outre une corrosion encore plus rapide, les SONDES DE MESURE DE PH OU DE CHLORE DONNENT DE MAUVAISES INFORMATIONS AUX RÉGULATIONS automatiques, induisant une injection erronée d’acide ou de chlore.
D'où ma question :
Le piquet de terre dédié au pool terre de la piscine et le piquet de terre de l’habitation peuvent-ils être proches l’un de l’autre ou est-ce indifférent ?
Dans un forum, on m’a répondu ceci :
Comme le corps d'une pompe est relié à la terre de l’habitation, si l’eau de la piscine est au potentiel d'une terre indépendante, un phénomène de corrosion se produira, car des courants vont circuler entre ces deux terres au travers de la pompe. Si les deux terres sont reliées, cette circulation n'existe plus puisque le potentiel sera le même.
J’ai répondu ceci :
Je croyais que la mise à la terre des appareils avait pour conséquence de donner une évacuation aux courants de défaut de ces appareils, courant allant des appareils vers la terre. Je ne pensais pas qu’un courant inverse pouvait mettre les appareils au potentiel de la terre, jouant comme liaison équipotentielle entre tous les appareils.
Je me retrouve donc face à une contradiction :
1) Le pool terre contre la corrosion
2) Le pool terre cause de corrosion
Sa réponse :
Mettez votre eau à un potentiel qui soit le même que tout l’environnement.
N’est en danger ce qui se trouve entre deux potentiels différents.
Votre pool terre fixe un potentiel, mais il faut veiller à tout ce qui peut se trouver à un potentiel différent. Comme ce n'est pas évident, il faut tout mettre au même potentiel.
Avec l'article que vous citez, on a l'impression que l'habitation génère des courants importants de fuite permanents. Si c'était le cas, il aurait raison. Or, les courants de fuite importants sont rares et fugitifs. Je préconise donc la connexion du poolterre à la terre de l’habitation.
Le service technique de la société répond ceci :
Le piquet de terre piscine doit être le plus loin possible de celui de la maison.
La norme C15-100 stipule que seules les annexes suffisamment éloignées de l’habitation, telles que la piscine, peuvent être équipées d’une terre locale, à l’instar du pool terre pour les bassins. La résistance de terre doit être inférieure à 100 Ohms et le pool terre doit être le plus éloigné possible de la terre principale de l’habitation.
Voilà qui introduit une seconde contradiction, car ma piscine est intérieure à l’habitation. :
1) Seules les piscines suffisamment éloignées de l’habitation peuvent être équipées d’une terre locale
2) Le pool terre doit être le plus éloigné possible de la terre principale de l’habitation
Qu’en pensez-vous ?
Merci beaucoup de votre attention.
Cordialement.
Hal
28 janvier 2021 à 23:06
Réponse 1 du forum électricité
Entre piquet de terre du pool terre et celui de l'habitation
Bonjour,
Vous reliez tout au même potentiel ; Pas de prises de terre distinctes dans le même environnement.
Bonne continuation.
Vous reliez tout au même potentiel ; Pas de prises de terre distinctes dans le même environnement.
Bonne continuation.
29 janvier 2021 à 15:16
Réponse 2 du forum électricité
Entre piquet de terre du pool terre et celui de l'habitation
Entendu, merci beaucoup.
29 janvier 2021 à 19:18
Réponse 3 du forum électricité
Entre piquet de terre du pool terre et celui de l'habitation
Sur un forum, on me répond ceci :
Qu’en pensez-vous ?
Merci beaucoup de votre attention.
Citation :Sur un autre forum, on me répond ceci :
Effectivement le mieux est de ne pas relier les terre bâtiment à celle du pool terre. La destruction de la pompe à cause de 2 potentiels différents me semble impossible vu que l'ensemble du corps de pompe est en plastique dans les pompes piscines classiques.
J'ai fait une piscine extérieure, mais la machinerie est intérieure, le pool terre l'est aussi, il est relié à une câblette cuivre nu que j'ai mis dans la fouille le long des tuyaux.
Citation :Je lui ai répondu :
Vaste débat entre la SECURITE et les dégradations ! Car il ne faut pas confondre ces deux problèmes.
Il faut oublier le problème des longues distances de la NFC 15-100, où il est possible, dans ce cas de ne pas transporter le "Conducteur de Protection" et donc de créer une PRISE DE TERRE LOCALE (répondant aux mêmes critères que la prise de terre principale). Là on est dans le domaine de la SECURITE.
A noter aussi que lorsque la distance est grande, et qu'on est en zone sensible (foudre), malgré le transport du Conducteur de Protection, il est conseillé de rajouter une prise de terre locale : problème bien connu pour la non dégradation des automates de portail.
Et dans le cas d'une piscine, cela est tout à fait cohérent : SECURITE et NON ELECTROLYSE, car l'ensemble est au même potentiel.
Attention aussi, à la notion de tension (d'ailleurs tension entre quoi et quoi ?), qui est bien difficile à appréhender, et qui en elle-même n'est pas très significative, car c'est le courant résultant qui est la cause d'électrolyse. Bien malin qui peut les mesurer et suivre leur évolution (courants telluriques + courant de fuite 50 Hz avec de nombreuses harmoniques).
Ici, avec la piscine à l'intérieur de l'habitation, il n'y a pas à hésiter : Toutes les pièces métalliques doivent être raccordées au CONDUCTEUR DE PROTECTION. C'est la seule garantie (cf. NFC 15-100) de la sécurité des personnes, et ce, quel que soit l'origine du problème (sous-entendu aussi que l'installation électrique est protégées par un différentiel de 500mA ENEDIS + 30 mA ABONNE).
Après, il faut analyser le problème dû à la corrosion électrolytique, car on a souvent des tuyaux isolants et des enveloppes isolantes. Et là, il faudra analyser.
Mais créer une TERRE indépendante, pour le pool terre, est peut-être judicieux dans certains cas très précis, mais encore faut-il avoir les moyens de vérifier ses performances, et ceci dans le temps.
Si la PRISE DE TERRE de l'habitation a été réalisée correctement, et en particulier avec une boucle en fond de fouilles, il faut l'utiliser impérativement, car on ne fera pas mieux, et même moins bien.
En conclusion, je dirais qu'il n'y a pas de solution UNIQUE, mais qu'elle découle d'une analyse du problème local, et c'est certainement pour cela qu'il y a des préconisations différentes. Il y a piscine et piscine.
Citation :Voilà. Je ne sais que conclure de ces divers arguments.
Un grand merci à vous pour cette réponse instructive et tout en nuances.
Pour être sûr de vous comprendre, voici mon questionnement pratique :
Dans le cas d'un bassin de rééducation de 7 m3 situé au rez-de-chaussée d'un immeuble dont la prise de terre est un piquet de terre efficace (testé), conseillez-vous, pour la sécurité des baigneurs, de raccorder le pool terre :
1) au piquet de terre de l'habitation
2) à un piquet de terre indépendant ?
a) éloigné du piquet de terre de l'habitation ?
b) proche du piquet de terre de l'habitation ?
Et conseillez-vous,
pour préserver le bassin et les équipements (contre la corrosion),
de raccorder le pool terre :
3) au piquet de terre de l'habitation
4) à un piquet de terre indépendant ?
c) éloigné du piquet de terre de l'habitation ?
d) proche du piquet de terre de l'habitation ?
Qu’en pensez-vous ?
Merci beaucoup de votre attention.
29 janvier 2021 à 20:02
Réponse 4 du forum électricité
Entre piquet de terre du pool terre et celui de l'habitation
Bonjour,
Bel article ou chacun donne sa version avec des arguments plus ou moins fondés, voire mal fondés.
Pour moi, une terre reste une terre, et créer 2 prises de terre dans le même environnement est plus néfaste qu'une seule prise de terre; et la norme dit bien que toutes masses simultanément accessibles doivent être reliées à une même prise de terre ; même pour les matériels pouvant générer de l'électricité statique.
Dans les installations importantes où il y a un transformateur (haute tension/basse tension) on relie ensemble les prises de terre HT, BT et neutre ensemble et ça fonctionne.
De même lorsqu'un bâtiment est équipé de parafoudres ou paratonnerres on relie les prises de terre ensemble (sauf de rares exceptions que je ne peux détailler ici).
Et pour ceux qui préconisent des prises de terre séparées, qu'ils disent comment on fait des prises de terre électriquement distinctes ; sauf si vous avez une surface de terrain importante, ce n'est pas garanti.
Voilà ma réponse.
Bel article ou chacun donne sa version avec des arguments plus ou moins fondés, voire mal fondés.
Pour moi, une terre reste une terre, et créer 2 prises de terre dans le même environnement est plus néfaste qu'une seule prise de terre; et la norme dit bien que toutes masses simultanément accessibles doivent être reliées à une même prise de terre ; même pour les matériels pouvant générer de l'électricité statique.
Dans les installations importantes où il y a un transformateur (haute tension/basse tension) on relie ensemble les prises de terre HT, BT et neutre ensemble et ça fonctionne.
De même lorsqu'un bâtiment est équipé de parafoudres ou paratonnerres on relie les prises de terre ensemble (sauf de rares exceptions que je ne peux détailler ici).
Et pour ceux qui préconisent des prises de terre séparées, qu'ils disent comment on fait des prises de terre électriquement distinctes ; sauf si vous avez une surface de terrain importante, ce n'est pas garanti.
Voilà ma réponse.
30 janvier 2021 à 10:20
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