Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Actuellement
26 500
questions dans le
forum électricité
23681
Conseils installation électrique : Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonsoir.
Depuis quelques jours j'ai remarqué que l'appartement du quel je suis locataire il n'est pas raccordé à la terre.
En plus il y a une fuite qui fait dériver le courant vers le câble de terre, ce qui fait que ce câble soit chargé et que quand je touche n'importe quel électroménager qui a une partie métallique, je me prends un bon coup de jus. 120volts mesurés avec le multimètre.
Au début je pensais que la dérivation venait d'un électroménager mais entre ma terre et le robinet avec tout débranché, toujours 120 volts.
Je fais venir un électricien qui confirme tout ça, il a écrit dans son rapport :
Cherche de panne car client se prends des coup des jus dans la cuisine.
Installation électrique de l'appartement non relié à la terre donc très dangereux et non conforme.
Tableau électrique légèrement surchargé et lignes mal séparées.
Aucun borner visible sur les palier des étages, donc se rapprocher du syndic pour ce problème.
Il n'y a pas de possibilité de détecter le défaut car absence de terre.
Donc j'envoie ça à la propriétaire qui veut faire intervenir quelqu'un pour nous raccorder aux tuyauteries car il n'y a pas de pique de terre.
Ma question est quelles sont les conséquences de se raccorder avec une fuite comme ça ?
Je sais que c'est illégale de faire ça, mais la propriétaire ne fait qu'à sa tête.
Merci.
Depuis quelques jours j'ai remarqué que l'appartement du quel je suis locataire il n'est pas raccordé à la terre.
En plus il y a une fuite qui fait dériver le courant vers le câble de terre, ce qui fait que ce câble soit chargé et que quand je touche n'importe quel électroménager qui a une partie métallique, je me prends un bon coup de jus. 120volts mesurés avec le multimètre.
Au début je pensais que la dérivation venait d'un électroménager mais entre ma terre et le robinet avec tout débranché, toujours 120 volts.
Je fais venir un électricien qui confirme tout ça, il a écrit dans son rapport :
Cherche de panne car client se prends des coup des jus dans la cuisine.
Installation électrique de l'appartement non relié à la terre donc très dangereux et non conforme.
Tableau électrique légèrement surchargé et lignes mal séparées.
Aucun borner visible sur les palier des étages, donc se rapprocher du syndic pour ce problème.
Il n'y a pas de possibilité de détecter le défaut car absence de terre.
Donc j'envoie ça à la propriétaire qui veut faire intervenir quelqu'un pour nous raccorder aux tuyauteries car il n'y a pas de pique de terre.
Ma question est quelles sont les conséquences de se raccorder avec une fuite comme ça ?
Je sais que c'est illégale de faire ça, mais la propriétaire ne fait qu'à sa tête.
Merci.
08 mars 2023 à 01:20
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour.
Ce n'est pas si simple, car cela ne dépend pas du seul propriétaire, mais de l'ensemble des copropriétaires de l'immeuble.
A tel point que la norme a prévu le cas de figure.
Extrait de la NF C15-100 :
"Dans le cas d’une rénovation totale d’un appartement situé dans un immeuble dépourvu d’installation de mise à la terre (prise de terre, liaison équipotentielle, conducteur principal de protection) et dans l’attente de la réalisation de celle-ci, les mesures compensatoires suivantes doivent être respectées :
- réalisation d’une liaison équipotentielle locale dans la cuisine ;
Les règles de mise en œuvre sont celles définies pour les locaux recevant une baignoire ou une douche (voir partie 7-701).
Les liaisons équipotentielles locales de la cuisine et de la salle d’eau ainsi que tous les conducteurs de protection de l’installation sont connectés au tableau de répartition.
- Protection de l’ensemble de l’installation par dispositifs DDR de courant différentiel résiduel assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre et le courant assigné sont définis dans le Tableau 10-1G.
L’usager doit être mis en garde contre les dangers dus à la non -continuité de terre (par exemple, apposer une étiquette autocollante sur le tableau électrique), voir Annexe B."
Mais si vous avez une fuite, cela provient sans doute d'un de vos appareils.
Commencez par l'identifier, de le débrancher et de le remplacer.
Ce n'est pas si simple, car cela ne dépend pas du seul propriétaire, mais de l'ensemble des copropriétaires de l'immeuble.
A tel point que la norme a prévu le cas de figure.
Extrait de la NF C15-100 :
"Dans le cas d’une rénovation totale d’un appartement situé dans un immeuble dépourvu d’installation de mise à la terre (prise de terre, liaison équipotentielle, conducteur principal de protection) et dans l’attente de la réalisation de celle-ci, les mesures compensatoires suivantes doivent être respectées :
- réalisation d’une liaison équipotentielle locale dans la cuisine ;
Les règles de mise en œuvre sont celles définies pour les locaux recevant une baignoire ou une douche (voir partie 7-701).
Les liaisons équipotentielles locales de la cuisine et de la salle d’eau ainsi que tous les conducteurs de protection de l’installation sont connectés au tableau de répartition.
- Protection de l’ensemble de l’installation par dispositifs DDR de courant différentiel résiduel assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre et le courant assigné sont définis dans le Tableau 10-1G.
L’usager doit être mis en garde contre les dangers dus à la non -continuité de terre (par exemple, apposer une étiquette autocollante sur le tableau électrique), voir Annexe B."
Mais si vous avez une fuite, cela provient sans doute d'un de vos appareils.
Commencez par l'identifier, de le débrancher et de le remplacer.
08 mars 2023 à 09:12
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour.
Un peu dubitatif. Appartement non relié à la terre, et mesure d'une tension entre un appareil "votre terre" ??
Doit on comprendre qu'un conducteur de terre arrive dans votre tableau et qu'il n'est relié nulle part?
Y a t'il des différentiels 30mA dans le tableau électrique?
L'utilisation d'une colonne d'eau comme prise de terre, ou conducteur de terre est soumise à des règles très strictes et encadrées: Attention; et j'espère que l'électricien ne fera pas n'importe quoi
Il appartient au syndic de résoudre ces problèmes en faisant intervenir une entreprise qualifiée.
Tracer par courrier recommandé ces désagréments auprès du syndic et du propriétaire; je ne pense pas qu'il passeront outre, avec tous les risques que cela comporte.
Un peu dubitatif. Appartement non relié à la terre, et mesure d'une tension entre un appareil "votre terre" ??
Doit on comprendre qu'un conducteur de terre arrive dans votre tableau et qu'il n'est relié nulle part?
Y a t'il des différentiels 30mA dans le tableau électrique?
L'utilisation d'une colonne d'eau comme prise de terre, ou conducteur de terre est soumise à des règles très strictes et encadrées: Attention; et j'espère que l'électricien ne fera pas n'importe quoi
Il appartient au syndic de résoudre ces problèmes en faisant intervenir une entreprise qualifiée.
Tracer par courrier recommandé ces désagréments auprès du syndic et du propriétaire; je ne pense pas qu'il passeront outre, avec tous les risques que cela comporte.
08 mars 2023 à 09:23
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour Paprika. Juste quelques remarques en passant.
Sur le forum il arrive quelquefois d'être sidéré par l'inconscience de certaines personnes vis à vis des dangers de l'électricité. Ici c'est flagrant. Le profit a des limites, la sécurité des personnes est primordiale.
Obligations du propriétaire ici : Logement décent - Voir le net gouv.fr
Vérifié le 01 janvier 2023 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)
"Le propriétaire doit fournir au locataire un logement décent. Un logement décent répond à 5 critères : une surface minimale, l'absence de risque pour la sécurité et la santé du locataire, l'absence d'animaux nuisibles et de parasites, une performance énergétique minimale, la mise à disposition de certains équipements. Si le logement n'est pas décent, le locataire dispose de recours."
Ici, les obligations soulignées en gras ne sont pas respectées. Donc il serait bon que votre propriétaire ou la copropriété soit consciente de sa responsabilité et des dangers présents pour tous les occupants de l'immeuble si la terre n'est pas raccordée.
On ajoute qu'au minimum, des protections différentielles 30 mA sont indispensables.
Le syndic doit être averti de façon officielle. Il serait bien que les locataires se groupent. La situation de danger est la même pour tous.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Citation :On devine qu'elle n'est pas franchement du métier et qu'en faisant ainsi, elle mettrait en danger tous les occupants de l'immeuble.
la propriétaire qui veut faire intervenir quelqu'un pour nous raccorder aux tuyauteries
Citation :Elle est totalement irresponsable.
la propriétaire ne fait qu'à sa tête.
Citation :Il serait dommage pour elle qu'en cas d'accident d'origine électrique sa responsabilité soit reconnue, et qu'elle en paie les conséquences.
les conséquences de se raccorder avec une fuite comme ça ?
Sur le forum il arrive quelquefois d'être sidéré par l'inconscience de certaines personnes vis à vis des dangers de l'électricité. Ici c'est flagrant. Le profit a des limites, la sécurité des personnes est primordiale.
Obligations du propriétaire ici : Logement décent - Voir le net gouv.fr
Vérifié le 01 janvier 2023 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)
"Le propriétaire doit fournir au locataire un logement décent. Un logement décent répond à 5 critères : une surface minimale, l'absence de risque pour la sécurité et la santé du locataire, l'absence d'animaux nuisibles et de parasites, une performance énergétique minimale, la mise à disposition de certains équipements. Si le logement n'est pas décent, le locataire dispose de recours."
Ici, les obligations soulignées en gras ne sont pas respectées. Donc il serait bon que votre propriétaire ou la copropriété soit consciente de sa responsabilité et des dangers présents pour tous les occupants de l'immeuble si la terre n'est pas raccordée.
On ajoute qu'au minimum, des protections différentielles 30 mA sont indispensables.
Le syndic doit être averti de façon officielle. Il serait bien que les locataires se groupent. La situation de danger est la même pour tous.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
08 mars 2023 à 09:40
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Je précise que ce n'est pas mes électroménager.
C'est une fuite, et le tableau et tellement mal fait que je suis dans l'incapacité de le retrouver en descendant un par un chaque disjoncteur car par fois j'ai besoin d'avoir deux disjoncteur activés et si je descend un des deux, plus d'électricité.
Par exemple mon éclairage du couloir et divisé en: éclairage du couloir et éclairage du couloir+sonnerie.
Pour la cuisine c'est le même délire.
C'est une fuite, et le tableau et tellement mal fait que je suis dans l'incapacité de le retrouver en descendant un par un chaque disjoncteur car par fois j'ai besoin d'avoir deux disjoncteur activés et si je descend un des deux, plus d'électricité.
Par exemple mon éclairage du couloir et divisé en: éclairage du couloir et éclairage du couloir+sonnerie.
Pour la cuisine c'est le même délire.
08 mars 2023 à 10:44
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Re. En général un défaut d'isolement affecte un récepteur relié à la terre. Quand il n'y a pas de liaison terre, c'est le corps humain qui fait office de liaison et s'il n'y a pas de protection différentielle 30 mA, ce peut être grave.
Il y a des incertitudes :
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Il y a des incertitudes :
Citation :On a cru comprendre qu'il n'y en n'avait pas.
il y a une fuite qui fait dériver le courant vers le câble de terre
Citation :Même remarque. Qu'appelez vous "ma terre" ? Qu'en est-il quand vous déclenchez le disjoncteur de branchement ?
entre ma terre et le robinet avec tout débranché
Citation :Est-ce l'appartement seul, ou tout l'immeuble ? Dans le premier cas, c'est l'affaire du propriétaire, dans le deuxième c'est la copropriété dans l'ensemble, donc le syndic. Il faudrait voir avec vos voisins si leur distribution est également sans raccordement à la terre.
appartement non relié à la terre.
Citation :Dans ce cas, voir le syndic au plus tôt. Ce qui n'empêche pas que vous soyez en danger.
Aucun borner visible sur les palier des étages
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
08 mars 2023 à 15:19
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Le câble de terre existe, mais il n'est raccordé à rien. Les autres voisins sont raccordés à la tuyauterie. La fuite se trouve dans le mur, car il n'y a rien dans le tableau qui explique cela.
Vu que les lignes sont extrêmement mal séparées, il est impératif de trouver ce qui s'est passé. Je crois que la personne qui a fait l'électricité a fait plusieurs branchements et il y a sans doute des boîtes de dérivation. C'est vraiment affreux, je ne comprends pas comment je n'ai pas remarqué la mauvaise qualité des installations.
Le problème est que la propriétaire veut se rattacher à la tuyauterie avec la fuite. Je ne parviens pas très bien à me faire une idée des conséquences de cela. J'aimerais pouvoir savoir si c'est possible d'empêcher cela.
Je me sens très impuissante.
Vu que les lignes sont extrêmement mal séparées, il est impératif de trouver ce qui s'est passé. Je crois que la personne qui a fait l'électricité a fait plusieurs branchements et il y a sans doute des boîtes de dérivation. C'est vraiment affreux, je ne comprends pas comment je n'ai pas remarqué la mauvaise qualité des installations.
Le problème est que la propriétaire veut se rattacher à la tuyauterie avec la fuite. Je ne parviens pas très bien à me faire une idée des conséquences de cela. J'aimerais pouvoir savoir si c'est possible d'empêcher cela.
Je me sens très impuissante.
09 mars 2023 à 01:46
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour Paprika.
Sur le forum il n'y a pas de vue d'ensemble.
On ne sait s'il y a un syndic ou non.
Il n'est pas d'usage de raccorder la ligne de terre des habitats à un tuyau.
L'électricien et les contributeurs vous ont proposé de faire intervenir officiellement le syndic.
Sinon, vous pouvez contacter l'ANIL, puis sa délégation départementale l'ADIL (https://www.anil.org/) et soumettre le problème que vous rencontrez :
- absence de liaison à la terre de l'habitat,
- propriétaire obtuse qui préconise une action interdite et dangereuse,
- propriétaire qui ne respecte pas l'obligation de mettre en location un habitat décent au sens juridique du terme (voir plus haut ce qui est souligné en gras).
- rapport de l'électricien très défavorable avec mise en garde concernant la sécurité des personnes
Ce que vous décrivez est grave. Et vous êtes en danger.
On ne sait si le tableau est muni d'une protection différentielle 30 mA. Ce serait indispensable.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Question : y a t-il un syndic ?
Citation :On peut penser qu'il est quand même relié à la terre du bâtiment. Alors pourquoi les voisins (certains voisins ?) ont raccordé la ligne de terre de leur logement sur les tuyaux ?
Le câble de terre il existe mais il est raccordé à rien.
Sur le forum il n'y a pas de vue d'ensemble.
On ne sait s'il y a un syndic ou non.
Il n'est pas d'usage de raccorder la ligne de terre des habitats à un tuyau.
L'électricien et les contributeurs vous ont proposé de faire intervenir officiellement le syndic.
Sinon, vous pouvez contacter l'ANIL, puis sa délégation départementale l'ADIL (https://www.anil.org/) et soumettre le problème que vous rencontrez :
- absence de liaison à la terre de l'habitat,
- propriétaire obtuse qui préconise une action interdite et dangereuse,
- propriétaire qui ne respecte pas l'obligation de mettre en location un habitat décent au sens juridique du terme (voir plus haut ce qui est souligné en gras).
- rapport de l'électricien très défavorable avec mise en garde concernant la sécurité des personnes
Citation :Ce quelqu'un doit être un électricien professionnel. Il n'engagera pas sa responsabilité en réalisant une action interdite. Et ce n'est pas à la propriétaire, totalement étrangère au métier, d'imposer quelque solution technologique que ce soit. Si cette action était réalisée, la responsabilité de la propriétaire et du quelqu'un serait engagée. Sans garantie que la liaison terre soit efficace et suffisante.
j'envoie ça à la propriétaire qui veut faire intervenir quelqu'un pour nous raccorder aux tuyauteries
Ce que vous décrivez est grave. Et vous êtes en danger.
On ne sait si le tableau est muni d'une protection différentielle 30 mA. Ce serait indispensable.
Citation :On comprend, mais il vous faut taper plus haut. Cela ne se fera pas tout seul. Le forum ne donne que des pistes.
Je me sens très impuissante
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Question : y a t-il un syndic ?
09 mars 2023 à 14:06
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Désolée pour l'attente. Je vous explique mieux :
1) Il y a une copropriété mais elle nous ignore.
2) Depuis hier, silence radio de la propriétaire.
3) Je constate que l'installation électrique est faite sans doute à base des boîtes de dérivation, car j'ai toujours de différence de potentiel entre la terre de ma cuisine et le robinet après avoir coupé l'électricité de la cuisine (20V). Au total, j'ai dû descendre quatre plombs de dix, perdant aussi une partie de l'électricité dans ma chambre et salle de bain.
4) Enedis est venu faire un diagnostic et, en voyant la situation de danger et le manque d'action de la propriétaire, ils ont proposé de nous couper l'électricité, sachant qu'il n'y aura plus rien jusqu'à ce que tout soit aux normes.
Personnellement, j'ai voulu couper immédiatement car le plus probable est que la défaillance électrique soit due aux multiples fuites d'eau mal résolues de la part de cette propriétaire, mais le contrat est au nom de mon copain qui ne peut pas vivre sans eau chaude ni internet. J'essaie de faire comprendre à mon copain que le différentiel ne nous protège pas car, en vertu de tout ce que je vous ai décrit antérieurement, il aurait dû. Je précise aussi que nous sommes dans la capacité de déménager assez vite.
Que pensez-vous alors d'accepter que Enedis coupe complètement l'électricité ? (aussi de tous les points décrits dans mon message)
Merci énormément.
1) Il y a une copropriété mais elle nous ignore.
2) Depuis hier, silence radio de la propriétaire.
3) Je constate que l'installation électrique est faite sans doute à base des boîtes de dérivation, car j'ai toujours de différence de potentiel entre la terre de ma cuisine et le robinet après avoir coupé l'électricité de la cuisine (20V). Au total, j'ai dû descendre quatre plombs de dix, perdant aussi une partie de l'électricité dans ma chambre et salle de bain.
4) Enedis est venu faire un diagnostic et, en voyant la situation de danger et le manque d'action de la propriétaire, ils ont proposé de nous couper l'électricité, sachant qu'il n'y aura plus rien jusqu'à ce que tout soit aux normes.
Personnellement, j'ai voulu couper immédiatement car le plus probable est que la défaillance électrique soit due aux multiples fuites d'eau mal résolues de la part de cette propriétaire, mais le contrat est au nom de mon copain qui ne peut pas vivre sans eau chaude ni internet. J'essaie de faire comprendre à mon copain que le différentiel ne nous protège pas car, en vertu de tout ce que je vous ai décrit antérieurement, il aurait dû. Je précise aussi que nous sommes dans la capacité de déménager assez vite.
Que pensez-vous alors d'accepter que Enedis coupe complètement l'électricité ? (aussi de tous les points décrits dans mon message)
Merci énormément.
10 mars 2023 à 16:08
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
J'avais oublié de le dire, mais le bâtiment ne possède pas de terre : il n'y a pas de piquet planté nulle part.
De plus, Enedis m'a confirmé que la tuyauterie comporte des parties en PVC, donc cela ne touche pas la terre.
De plus, Enedis m'a confirmé que la tuyauterie comporte des parties en PVC, donc cela ne touche pas la terre.
10 mars 2023 à 16:12
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
On ne sait si Enedis ne pourrait pas intervenir directement auprès de la copropriété.
Entre l'eau chaude avec risque d'électrocution (on vous laisse faire la différence avec l'électrisation), et une espérance de vie plus longue avec un peu d'eau froide au début, le choix est vite fait !
Les mesures que vous faites ne sont pas significatives. Entre les tensions induites dans les conducteurs "en l'air" et les tensions réelles il faut savoir faire la différence. C'est ce que nous expliquons régulièrement sur le forum. Et là il faut être non seulement expérimenté mais très bon en théorie et pratique du mesurage en connaissant les caractéristiques des appareils utilisés.
L'eau en elle même n'est pas un critère absolu. Donc, il vaut mieux que vous n’échafaudiez pas d'hypothèses sans preuves, comme tout bon scientifique. C'est ce que nous faisons sur le forum en utilisant souvent le conditionnel.
Il s'agit d'un problème de liaison à la terre majeur, auquel peut s'ajouter un défaut d'isolement d'un équipement quelque part, chez vous ou ailleurs. Pour le défaut d'isolement, il faudra voir ; pour les liaisons à la terre, c'est évident, dixit vos explications, celles de l'électricien et d'Enedis.
Il semblerait qu'Enedis ait les clés en main.
Rappel : "On ne sait si le tableau est muni d'une protection différentielle 30 mA. Ce serait indispensable".
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Citation :C'est pourquoi on n'utilise jamais de tuyauterie pour faire des raccordements à la terre. Tous les occupants de l'immeuble sont en danger. Syndic et propriétaires devraient en prendre conscience avant qu'il y ait un mort.
Enedis m'a confirmé que la tuyauterie comporte des parties en PVC
Citation :Oui, mais pas chez vous. Tout l'immeuble se concevrait. En vérité, le contributeur n'a pas d'avis.
Que pensez-vous alors d'accepter que Enedis coupe complètement l'électricité ?
On ne sait si Enedis ne pourrait pas intervenir directement auprès de la copropriété.
Citation :C'est un autre problème. Il y a des situations pires autour de soi et plus loin.
...mon copain qui ne peut pas vivre sans eau chaude ni internet
Entre l'eau chaude avec risque d'électrocution (on vous laisse faire la différence avec l'électrisation), et une espérance de vie plus longue avec un peu d'eau froide au début, le choix est vite fait !
Les mesures que vous faites ne sont pas significatives. Entre les tensions induites dans les conducteurs "en l'air" et les tensions réelles il faut savoir faire la différence. C'est ce que nous expliquons régulièrement sur le forum. Et là il faut être non seulement expérimenté mais très bon en théorie et pratique du mesurage en connaissant les caractéristiques des appareils utilisés.
Citation :On ne peut rien dire de certain sans être sur place. Voir les conclusions précédentes.
la défaillance électrique soit due aux multiples fuites d'eau mal résolues de la part de cette propriétaire
L'eau en elle même n'est pas un critère absolu. Donc, il vaut mieux que vous n’échafaudiez pas d'hypothèses sans preuves, comme tout bon scientifique. C'est ce que nous faisons sur le forum en utilisant souvent le conditionnel.
Il s'agit d'un problème de liaison à la terre majeur, auquel peut s'ajouter un défaut d'isolement d'un équipement quelque part, chez vous ou ailleurs. Pour le défaut d'isolement, il faudra voir ; pour les liaisons à la terre, c'est évident, dixit vos explications, celles de l'électricien et d'Enedis.
Il semblerait qu'Enedis ait les clés en main.
Rappel : "On ne sait si le tableau est muni d'une protection différentielle 30 mA. Ce serait indispensable".
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
10 mars 2023 à 22:58
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Je pense que je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire.
Enedis, l'électricien et moi avons eu les mêmes mesures : 120V entre n'importe quelle terre de la cuisine et le robinet.
Le robinet a été utilisé en qualité de terre, puisque c'est comme ça que je me suis rendue compte que le courant passait.
Je me suis prise les 120V en effleurant le robinet à deux occasions.
Après cela, pendant deux jours, je ne pouvais plus ressentir si un objet était chaud ou pas.
Juste en effleurant (sans parler de la douleur après avoir été en contact).
J'ai branché sur toutes les prises de ma cuisine et de ma maison un testeur de prises.
Il montrait qu'aucune terre n'était présente dans les prises et, pour la cuisine, qu'il n'y avait ni terre ni phase inversée.
Alors, si il y a que la terre de ma cuisine qui est munie de 120V et que, au même temps, je ne suis pas reliée à la terre ?
En descendant les disjoncteurs de la cuisine, quand Enedis et moi avons fait les mesures, on trouvait 20V, ce qui était beaucoup plus acceptable.
J'ai refait appel à un autre électricien en lui racontant la visite d'Enedis et il vient faire une mise en sécurité et un devis.
Si son avis est aussi défavorable, je vais couper auprès du fournisseur mon appartement, comme Enedis m'a proposé.
Actuellement, je ne suis pas sur les lieux car je suis moins courageuse que mon copain.
Il y a un différentiel 30 mA, un peu surchargé, mais il est là. J'ai remarqué que les disjoncteurs sont des produits abandonnés. Je ne sais pas ce que cela veut dire.
Je ne suis pas française et c'est vraiment dur de trouver les bonnes informations sur les produits et les normes.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Enedis, l'électricien et moi avons eu les mêmes mesures : 120V entre n'importe quelle terre de la cuisine et le robinet.
Le robinet a été utilisé en qualité de terre, puisque c'est comme ça que je me suis rendue compte que le courant passait.
Je me suis prise les 120V en effleurant le robinet à deux occasions.
Après cela, pendant deux jours, je ne pouvais plus ressentir si un objet était chaud ou pas.
Juste en effleurant (sans parler de la douleur après avoir été en contact).
J'ai branché sur toutes les prises de ma cuisine et de ma maison un testeur de prises.
Il montrait qu'aucune terre n'était présente dans les prises et, pour la cuisine, qu'il n'y avait ni terre ni phase inversée.
Alors, si il y a que la terre de ma cuisine qui est munie de 120V et que, au même temps, je ne suis pas reliée à la terre ?
En descendant les disjoncteurs de la cuisine, quand Enedis et moi avons fait les mesures, on trouvait 20V, ce qui était beaucoup plus acceptable.
J'ai refait appel à un autre électricien en lui racontant la visite d'Enedis et il vient faire une mise en sécurité et un devis.
Si son avis est aussi défavorable, je vais couper auprès du fournisseur mon appartement, comme Enedis m'a proposé.
Actuellement, je ne suis pas sur les lieux car je suis moins courageuse que mon copain.
Il y a un différentiel 30 mA, un peu surchargé, mais il est là. J'ai remarqué que les disjoncteurs sont des produits abandonnés. Je ne sais pas ce que cela veut dire.
Je ne suis pas française et c'est vraiment dur de trouver les bonnes informations sur les produits et les normes.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
11 mars 2023 à 01:03
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
J'essaie de joindre une photo que mon ami m'a envoyée.
11 mars 2023 à 01:31
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour Paprika.
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
11 mars 2023 à 08:46
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour Paprika. On a atteint les limites concernant l'aide que peut apporter le forum à distance.
Le problème technologique a été bien cerné. La résolution est maintenant du domaine privé entre Enedis, les électriciens et la copropriété.
Concernant l'appareil en photo il s'agit d'un indicateur et ses mesures sont à interpréter. Il est possible que les électriciens divers qui sont intervenus utilisent des multimètres plus professionnels.
Ce qui est certain est que la terre est absente. Le résultat de 120 V est possible, mais il s'agirait alors d'une mesure sur un circuit "en lair", donc non raccordé (le forum aborde très souvent ce problème comme ici (Différence de potentiel de 120 V à la masse), et on sait qu'il s'agit alors d'une tension induite ; mais s'il y a défaut d'isolement réel (liaison plus ou moins directe entre phase ou neutre et terre normalement reliée), chez vous ou ailleurs, cette tension peut être bien réelle car vous avez ressenti des effets très désagréables. La valeur de 120 V dépend de conditions purement électriques qu'on ne peut développer ici.
Couper l'alimentation par Enedis ne résoudra pas l'absence de la liaison terre, il faut résoudre le problème au niveau de l'immeuble en réalisant une mise à la terre complète.
En espérant vous avoir bien informée.
Cordialement.
Le problème technologique a été bien cerné. La résolution est maintenant du domaine privé entre Enedis, les électriciens et la copropriété.
Concernant l'appareil en photo il s'agit d'un indicateur et ses mesures sont à interpréter. Il est possible que les électriciens divers qui sont intervenus utilisent des multimètres plus professionnels.
Ce qui est certain est que la terre est absente. Le résultat de 120 V est possible, mais il s'agirait alors d'une mesure sur un circuit "en lair", donc non raccordé (le forum aborde très souvent ce problème comme ici (Différence de potentiel de 120 V à la masse), et on sait qu'il s'agit alors d'une tension induite ; mais s'il y a défaut d'isolement réel (liaison plus ou moins directe entre phase ou neutre et terre normalement reliée), chez vous ou ailleurs, cette tension peut être bien réelle car vous avez ressenti des effets très désagréables. La valeur de 120 V dépend de conditions purement électriques qu'on ne peut développer ici.
Couper l'alimentation par Enedis ne résoudra pas l'absence de la liaison terre, il faut résoudre le problème au niveau de l'immeuble en réalisant une mise à la terre complète.
Citation :Justement, il nous semble vous les avoir fournies. La protection différentielle 30 mA est un minimum ; c'est le seul point positif. La chatouille que vous avez ressentie est certes désagréable, mais en cas de défaut d'isolement avéré, l'interrupteur différentiel doit couper.
c'est vraiment dur de trouver les bonnes informations
Citation :Il se peut que ce ne soit pas du courage. A vous de faire au mieux.
Actuellement, je ne suis pas sur les lieux car je suis moins courageuse que mon copain.
En espérant vous avoir bien informée.
Cordialement.
11 mars 2023 à 10:09
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour,
Nous comprenons que vous soyez désemparée ; le contributeur répond en fonction des doléances qu'il lit.
Nous lisons que le logement n'est pas relié à la terre, mais qu'il y a un fil de terre, et qu'il n'est relié à rien !
De quel fil de terre parle-t-on ? Celui ou ceux qui vont aux prises, ou celui qui théoriquement va au sol ?
Devant cette imprécision, nous ne savons quoi répondre, ni proposer des mesures sans référence sûre.
L'électricien a-t-il fait des mesures, avec disjoncteur général ouvert (ou baissé) ?
- Si ces tensions disparaissent, nous pouvons avancer que le défaut provient de votre installation.
- Si ces tensions subsistent, il se pourrait qu'un autre locataire ait un appareil défectueux (fuite), que cet appareil soit relié à la conduite d'eau, et que vous ressentiez cette tension en touchant votre robinet. Possible surtout s'il y a des éléments en PVC sur ces conduites.
Ces secousses sont-elles continues ou périodiquement (mise en route d'un équipement par exemple) ?
Nous avons beaucoup d'incertitudes pour vous répondre, et le rapport de l'électricien "peu approfondi" ne nous aide pas.
Quoiqu'il en soit, l'installation est dangereuse, et les différents intervenants se doivent d'une obligation de résultats, avant qu'un éventuel malheur arrive (ce que je ne souhaite pas).
Bonne continuation.
Nous comprenons que vous soyez désemparée ; le contributeur répond en fonction des doléances qu'il lit.
Nous lisons que le logement n'est pas relié à la terre, mais qu'il y a un fil de terre, et qu'il n'est relié à rien !
De quel fil de terre parle-t-on ? Celui ou ceux qui vont aux prises, ou celui qui théoriquement va au sol ?
Devant cette imprécision, nous ne savons quoi répondre, ni proposer des mesures sans référence sûre.
L'électricien a-t-il fait des mesures, avec disjoncteur général ouvert (ou baissé) ?
- Si ces tensions disparaissent, nous pouvons avancer que le défaut provient de votre installation.
- Si ces tensions subsistent, il se pourrait qu'un autre locataire ait un appareil défectueux (fuite), que cet appareil soit relié à la conduite d'eau, et que vous ressentiez cette tension en touchant votre robinet. Possible surtout s'il y a des éléments en PVC sur ces conduites.
Ces secousses sont-elles continues ou périodiquement (mise en route d'un équipement par exemple) ?
Nous avons beaucoup d'incertitudes pour vous répondre, et le rapport de l'électricien "peu approfondi" ne nous aide pas.
Quoiqu'il en soit, l'installation est dangereuse, et les différents intervenants se doivent d'une obligation de résultats, avant qu'un éventuel malheur arrive (ce que je ne souhaite pas).
Bonne continuation.
11 mars 2023 à 13:04
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Il y a un câble de terre qui est censé sortir du palier reliant les trois appartements de mon étage. Celui-ci n'est connecté à rien. Enedis et l'électricien ont bien dit qu'il n'y avait pas de terre dans l'appartement.
Dans la cuisine et la salle de bain, on a bien un câble de terre connecté aux prises. Quand je mesure (ainsi qu'Enedis et l'électricien) avec un multimètre sans rien branché au réseau, on a tous retrouvé 120 entre le câble de terre de toutes les prises de la cuisine et le robinet. Pas dans la salle de bain.
Avec le disjoncteur descendu, pas de différence de potentiel. Donc, ça ne provient pas de la tuyauterie.
Je suis passée à la maison et j'ai mesuré à nouveau car j'ai emprunté un autre multimètre à l'université et j'ai obtenu 60V. Étonnée, j'ai sorti l'autre multimètre et j'ai obtenu 60V.
Je ne comprends plus rien, de plus, un des disjoncteurs de la cuisine, le 20A, si on le descend, fait augmenter à 70V.
PS : je ne dis pas que ce n'est pas vous qui m'aidez, mais que moi-même, en regardant sur internet, je ne retrouve rien par rapport aux normatives que mon appartement doit respecter pour le réseau électrique.
Dans la cuisine et la salle de bain, on a bien un câble de terre connecté aux prises. Quand je mesure (ainsi qu'Enedis et l'électricien) avec un multimètre sans rien branché au réseau, on a tous retrouvé 120 entre le câble de terre de toutes les prises de la cuisine et le robinet. Pas dans la salle de bain.
Avec le disjoncteur descendu, pas de différence de potentiel. Donc, ça ne provient pas de la tuyauterie.
Je suis passée à la maison et j'ai mesuré à nouveau car j'ai emprunté un autre multimètre à l'université et j'ai obtenu 60V. Étonnée, j'ai sorti l'autre multimètre et j'ai obtenu 60V.
Je ne comprends plus rien, de plus, un des disjoncteurs de la cuisine, le 20A, si on le descend, fait augmenter à 70V.
PS : je ne dis pas que ce n'est pas vous qui m'aidez, mais que moi-même, en regardant sur internet, je ne retrouve rien par rapport aux normatives que mon appartement doit respecter pour le réseau électrique.
11 mars 2023 à 18:35
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Tant que vous mesurerez des tensions entre deux points dont l'un est "en l'air" vous trouverez ces valeurs avec des voltmètres numériques classiques.
Je ne sais pas si vous êtes scientifique à l'université, et si c'était le cas, avec des connaissances en électricité, ces mesures vous paraîtraient normales.
Entre phase et neutre il a 230 V ± 10 %
Entre phase et terre il y a 230 V ± 10 %
Entre neutre et terre il y a entre 0 V et 4 V à peu près.
Et ce quel que soit le type de voltmètre utilisé, numérique ou analogique.
On préfère l'analogique qui consomme un peu ou le numérique LOW Z en AC, qui consomme aussi un peu comme un analogique.
L'avantage du voltmètre qui consomme un peu (donc plus performant d'un numérique classique) est qu'il étouffe les tensions induites.
Le diagnostic a été fait par Enedis et les électriciens. Donc il faut agir.
On comprend aussi que les prises de courant sont munies d'une broche de terre avec liaison terre absente. La responsabilité de la propriétaire est engagée à 100 %, logement indécent au sens juridique du terme, mise en danger des occupants.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Je ne sais pas si vous êtes scientifique à l'université, et si c'était le cas, avec des connaissances en électricité, ces mesures vous paraîtraient normales.
Entre phase et neutre il a 230 V ± 10 %
Entre phase et terre il y a 230 V ± 10 %
Entre neutre et terre il y a entre 0 V et 4 V à peu près.
Et ce quel que soit le type de voltmètre utilisé, numérique ou analogique.
On préfère l'analogique qui consomme un peu ou le numérique LOW Z en AC, qui consomme aussi un peu comme un analogique.
L'avantage du voltmètre qui consomme un peu (donc plus performant d'un numérique classique) est qu'il étouffe les tensions induites.
Le diagnostic a été fait par Enedis et les électriciens. Donc il faut agir.
Citation :Certes, le forum est disponible sur le net, mais vous avez bien reçu, il semble, des réponses suffisamment précises qui vous permettent d'avoir des avis circonstanciés.
...en regardant sur internet
On comprend aussi que les prises de courant sont munies d'une broche de terre avec liaison terre absente. La responsabilité de la propriétaire est engagée à 100 %, logement indécent au sens juridique du terme, mise en danger des occupants.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
11 mars 2023 à 19:14
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Oui, mais je suis plus orientée vers le vivant, donc j'ai des bases mais très théoriques et pour des modèles idéaux, donc pour moi c'est plutôt que j'ai les bases pour comprendre ce que vous dites, mais je n'ai pas l'expérience.
J'avais fait des mesures Phase-neutre neutre-terre et terre-Phase, trouvant pour toutes les prises sauf la cuisine :
Phase-neutre : 237V en moyenne
Neutre-terre : 2V à 3V en moyenne
Terre-Phase : 4V en moyenne
Sachant que la salle de bain a des câbles de terre comme la cuisine.
Pour la cuisine :
Phase-neutre : 237V en moyenne
Neutre-terre : 125V en moyenne
Terre-Phase : 125V en moyenne
PS : Je suis désolée de ne pas être claire, mais je parle des informations sur internet niveau juridique. En Espagne, il est très simple de retrouver les obligations du bailleur par rapport à l'installation électrique, puisqu'il y a différents codes qui surveillent l'intégrité physique des personnes (même si certaines ne respectent pas ces codes, mais en tout cas, c'est accessible sur le net). Niveau électricité, ce forum est génial et pas seulement niveau électricité.
Note du modérateur : votre fichier n'est pas exploitable, vous pouvez nous le faire parvenir par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
J'avais fait des mesures Phase-neutre neutre-terre et terre-Phase, trouvant pour toutes les prises sauf la cuisine :
Phase-neutre : 237V en moyenne
Neutre-terre : 2V à 3V en moyenne
Terre-Phase : 4V en moyenne
Sachant que la salle de bain a des câbles de terre comme la cuisine.
Pour la cuisine :
Phase-neutre : 237V en moyenne
Neutre-terre : 125V en moyenne
Terre-Phase : 125V en moyenne
PS : Je suis désolée de ne pas être claire, mais je parle des informations sur internet niveau juridique. En Espagne, il est très simple de retrouver les obligations du bailleur par rapport à l'installation électrique, puisqu'il y a différents codes qui surveillent l'intégrité physique des personnes (même si certaines ne respectent pas ces codes, mais en tout cas, c'est accessible sur le net). Niveau électricité, ce forum est génial et pas seulement niveau électricité.
Note du modérateur : votre fichier n'est pas exploitable, vous pouvez nous le faire parvenir par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
11 mars 2023 à 19:55
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Je pense que j'aurais dû commencer par dire que j'avais effectué ces mesures-là. Il faudrait que je refasse demain avec l'autre multimètre pour voir ce que cela donne.
11 mars 2023 à 19:57
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Terre-Phase : 4V en moyenne (sauf cuisine) : terre non raccordée.
Neutre-terre : 125V en moyenne - Terre-Phase : 125V en moyenne (en cuisine) : terre non raccordée. Fil de terre "en l'air" ; mesures non significatives, un potentiel étant flottant.
Il a été donné une information le 08 mars 2023 à 09:40 concernant la responsabilité du bailleur : le logement doit être décent au sens juridique du terme. Il ne l'est pas car la sécurité des occupants concernant les risques électriques n'est pas respectée.
L'original est ici https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N31059
Un autre lien concerne l'ANIL. La délégation départementale est à même de répondre à vos interrogations.
Cordialement.
Neutre-terre : 125V en moyenne - Terre-Phase : 125V en moyenne (en cuisine) : terre non raccordée. Fil de terre "en l'air" ; mesures non significatives, un potentiel étant flottant.
Il a été donné une information le 08 mars 2023 à 09:40 concernant la responsabilité du bailleur : le logement doit être décent au sens juridique du terme. Il ne l'est pas car la sécurité des occupants concernant les risques électriques n'est pas respectée.
L'original est ici https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N31059
Un autre lien concerne l'ANIL. La délégation départementale est à même de répondre à vos interrogations.
Citation :Les résultats ne seront pas plus significatifs, la ddp (différence de potentiel) comportant une borne non référencée (on dit depuis le début "en l'air").
Il faudrait que je refasse demain avec l'autre multimètre pour voir ce que cela donne.
Cordialement.
11 mars 2023 à 20:43
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour.
Ce sont les images que je voulais joindre.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Ce sont les images que je voulais joindre.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
12 mars 2023 à 20:57
Réponse 22 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Il ne manque pas grand chose pour que l'installation soit en sécurité. On voit un conducteur de 6 mm² jaune / vert relié au bornier, mais il n'est relié nulle part à l'autre extrémité.
Si le Consuel vérifiait l'installation, elle serait refusée et Enedis n'ouvrirait pas le contrat de fourniture d'énergie électrique.
A postériori Enedis voudrait couper.
Toujours les mêmes conclusions que précédemment.
Si le Consuel vérifiait l'installation, elle serait refusée et Enedis n'ouvrirait pas le contrat de fourniture d'énergie électrique.
A postériori Enedis voudrait couper.
Toujours les mêmes conclusions que précédemment.
12 mars 2023 à 21:35
Réponse 23 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
L'électricien avait dit qu'il fallait changer l'installation électrique à nouveau, pas seulement raccorder à terre.
12 mars 2023 à 22:20
Réponse 24 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Une rangée de plus pour éviter de mélanger certains circuits comme lave-linge et prises évier aurait été souhaitable. Pour ce circuit en 32 A on suppose que la sortie de câble normalement dédiée à la cuisson a été recyclé. Il ne doit pas y avoir de PC dédiée lave-linge seul.
Le tableau est fait à l'économie avec des incohérences par rapport à la norme C15-100. Les circuits sont protégés néanmoins.
L'électricien a dû voulu dire que refaire le tableau ne serait pas du luxe. Mais le problème reste la liaison terre.
Cordialement.
Le tableau est fait à l'économie avec des incohérences par rapport à la norme C15-100. Les circuits sont protégés néanmoins.
L'électricien a dû voulu dire que refaire le tableau ne serait pas du luxe. Mais le problème reste la liaison terre.
Cordialement.
12 mars 2023 à 23:11
Réponse 25 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
En fait, au disjoncteur où il est marqué "petit four" avec la grande chambre, je ne comprends pas pourquoi "petit four" est dans le disjoncteur alors que c'est littéralement un câble qui doit être branché. D'ailleurs, si je descends la prise du "petit four", le réfrigérateur ne fonctionne plus alors que ce sont des disjoncteurs différents.
Maintenant, il y a une autre prise qui n'avait pas de dérivation et qui a maintenant une.
Maintenant, il y a une autre prise qui n'avait pas de dérivation et qui a maintenant une.
12 mars 2023 à 23:43
Réponse 26 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour.
Ce tableau est pas mal, il reflète une mise en sécurité, avec un ID 30mA.
Le courant nominal étant de 40A suppose que le contrat est de 6kVA.
On voit un fil de terre de 6mm², d'après vos écrits ce fil ne serait relié à rien; donc il est inutile de faire des mesures de tensions par rapport à ce fil, vu qu'il n'est relié nulle part. c'est ce que l'on a appelé "fil en l'air".
Cependant l'appareil que vous avez branché en post 11 signale une installation normale; on peut se poser la question sur quelle prise est branchée cet appareil ? ou la valeur est faussée par des fuites capacitives!
Les décharges que vous ressentez, proviennent d'un équipement défectueux:
- Si cet équipement est chez vous, la disjonction du disjoncteur général doit supprimer ces décharges; à contrôler.
- Si ces décharges subsistent, malgré la disjonction de votre disjoncteur général, l'équipement défectueux se trouve chez un voisin, dont le courant de fuite revient via la conduite d'eau.
Je vous conseille de vérifier et d'éliminer ces désagréments au plus vite.
Bonne continuation.
Ce tableau est pas mal, il reflète une mise en sécurité, avec un ID 30mA.
Le courant nominal étant de 40A suppose que le contrat est de 6kVA.
On voit un fil de terre de 6mm², d'après vos écrits ce fil ne serait relié à rien; donc il est inutile de faire des mesures de tensions par rapport à ce fil, vu qu'il n'est relié nulle part. c'est ce que l'on a appelé "fil en l'air".
Cependant l'appareil que vous avez branché en post 11 signale une installation normale; on peut se poser la question sur quelle prise est branchée cet appareil ? ou la valeur est faussée par des fuites capacitives!
Les décharges que vous ressentez, proviennent d'un équipement défectueux:
- Si cet équipement est chez vous, la disjonction du disjoncteur général doit supprimer ces décharges; à contrôler.
- Si ces décharges subsistent, malgré la disjonction de votre disjoncteur général, l'équipement défectueux se trouve chez un voisin, dont le courant de fuite revient via la conduite d'eau.
Je vous conseille de vérifier et d'éliminer ces désagréments au plus vite.
Bonne continuation.
13 mars 2023 à 11:00
Réponse 27 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
J'ai fait venir à nouveau un autre électricien.
Histoire de prendre la bonne décision.
Il a refait toute les mesures en débranchant absolument tout ce qui est dans l'appartement.
Il nous a dit : Qu'il y a toujours de l'électricité qui dérive à terre et c'est mortel.
Si la première fois que j'ai eu la décharge j'avais eu le robinet entre les mains à la place de juste effleurer je serai morte.
Il nous recommande vraiment de couper avec Enedis et de ne plus utiliser l'électricité de l'appartement.
Ce n'est pas une dérivation d'électroménager.
Il faut vraiment reprendre toute l'électricité de l'appartement.
On ne peut pas avoir la cuisine mélangée avec le salon et les chambres.
Il avait penser comme mesure pour sécuriser la cuisine de nous raccorder à la tuyauterie(apparemment pour des vieux bâtiment c'est permis à titre temporaire), mais il a vite constaté que la tuyauterie, n'est pas relié à la terre non plus complètement.
Donc dangereux de faire ça.
Vous pensez que je fais bien de couper au près du fournisseur ?
Histoire de prendre la bonne décision.
Il a refait toute les mesures en débranchant absolument tout ce qui est dans l'appartement.
Il nous a dit : Qu'il y a toujours de l'électricité qui dérive à terre et c'est mortel.
Si la première fois que j'ai eu la décharge j'avais eu le robinet entre les mains à la place de juste effleurer je serai morte.
Il nous recommande vraiment de couper avec Enedis et de ne plus utiliser l'électricité de l'appartement.
Ce n'est pas une dérivation d'électroménager.
Il faut vraiment reprendre toute l'électricité de l'appartement.
On ne peut pas avoir la cuisine mélangée avec le salon et les chambres.
Il avait penser comme mesure pour sécuriser la cuisine de nous raccorder à la tuyauterie(apparemment pour des vieux bâtiment c'est permis à titre temporaire), mais il a vite constaté que la tuyauterie, n'est pas relié à la terre non plus complètement.
Donc dangereux de faire ça.
Vous pensez que je fais bien de couper au près du fournisseur ?
13 mars 2023 à 14:46
Réponse 28 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour.
J'ai l'impression que l'on ne se comprends pas :
Dans mon post 26, je demandais si vous ressentiez des décharges disjoncteur général ouvert; vous répondez: "en débranchant absolument tout ce qui est dans l'appartement" Pour moi ce n'est pas la même chose que "couper le courant au disjoncteur général" ; donc je ne peux statuer si ces décharges viennent de chez vous ou de l'extérieur!
"faire couper le courant par Enedis"
Que cela vous apportera t'il? Admettons que ce courant vienne de l'extérieur, si Enedis coupe votre alimentation, vous aurez toujours ces décharges !! Et après il faudra faire remettre le courant par Enedis.
D'autant plus que ce contrôle, vous pouvez le faire avec ma méthode, sans demander à Enedis de couper (essai qu'il aurait déjà pu faire lorsqu'il est intervenu).
Votre électricien parle de mélange entre des circuits cuisine et salon ou chambre! désolé ce n'est pas le sujet des décharges! c'est 2 points différents.
Il faut traiter en premier lieu ces décharges, le reste se fera ensuite, il n'est pas prioritaire.
Je ne souhaite pas qu'il y ai un drame, et qu'une partie civile se créé, car il y en a qui répondrait devant un juge.
Il est dommage que j'ai 77 ans, je pourrai encore en remuer quelques uns..
Je pense qu'il vous faut tracer ces doléances en faisant un courrier avec copies identiques aux propriétaire, syndic, et à votre mairie.
Bonne continuation.
J'ai l'impression que l'on ne se comprends pas :
Dans mon post 26, je demandais si vous ressentiez des décharges disjoncteur général ouvert; vous répondez: "en débranchant absolument tout ce qui est dans l'appartement" Pour moi ce n'est pas la même chose que "couper le courant au disjoncteur général" ; donc je ne peux statuer si ces décharges viennent de chez vous ou de l'extérieur!
"faire couper le courant par Enedis"
Que cela vous apportera t'il? Admettons que ce courant vienne de l'extérieur, si Enedis coupe votre alimentation, vous aurez toujours ces décharges !! Et après il faudra faire remettre le courant par Enedis.
D'autant plus que ce contrôle, vous pouvez le faire avec ma méthode, sans demander à Enedis de couper (essai qu'il aurait déjà pu faire lorsqu'il est intervenu).
Votre électricien parle de mélange entre des circuits cuisine et salon ou chambre! désolé ce n'est pas le sujet des décharges! c'est 2 points différents.
Il faut traiter en premier lieu ces décharges, le reste se fera ensuite, il n'est pas prioritaire.
Je ne souhaite pas qu'il y ai un drame, et qu'une partie civile se créé, car il y en a qui répondrait devant un juge.
Il est dommage que j'ai 77 ans, je pourrai encore en remuer quelques uns..
Je pense qu'il vous faut tracer ces doléances en faisant un courrier avec copies identiques aux propriétaire, syndic, et à votre mairie.
Bonne continuation.
14 mars 2023 à 09:25
Réponse 29 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour.
Je suis désolée de ne pas être claire.
Le français n'est pas ma langue maternelle.
J'ai tout débranché (là je parle de mes électroménagers) car je pensais que c'était mon four qui était en panne.
Après, petit à petit, en mesurant avec le multimètre, j'ai constaté qu'il n'y avait pas de terre et que mes électroménagers n'étaient pas endommagés.
J'ai appelé la propriétaire pour lui faire constater ceci, afin d'être connectée à terre.
Mais j'ai quand même vérifié que la fuite venait de chez moi en descendant le disjoncteur général.
Ensuite, j'ai fait venir un électricien pour confirmer ou infirmer mes hypothèses. D'ailleurs, c'est lui qui s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de prise de terre.
J'ai fait venir Enedis car il fallait que je vérifie que le problème ne venait pas d'eux.
Je ne pouvais pas continuer à payer l'électricité d'un appartement qui, selon tous les électriciens qui sont venus, était dangereux de maintenir.
Donc, au final, après le constat de l'expert de l'assurance, je vais devoir mettre les clefs à la porte.
C'est vraiment dérangeant, car je n'aurais jamais loué le bien si j'avais su.
En tout cas, écrire ici, lire vos réponses, me renseigner et partager ce que les électriciens me disaient au fur et à mesure m'a beaucoup aidé à tenir mentalement.
Je suis désolée de ne pas être claire.
Le français n'est pas ma langue maternelle.
J'ai tout débranché (là je parle de mes électroménagers) car je pensais que c'était mon four qui était en panne.
Après, petit à petit, en mesurant avec le multimètre, j'ai constaté qu'il n'y avait pas de terre et que mes électroménagers n'étaient pas endommagés.
J'ai appelé la propriétaire pour lui faire constater ceci, afin d'être connectée à terre.
Mais j'ai quand même vérifié que la fuite venait de chez moi en descendant le disjoncteur général.
Ensuite, j'ai fait venir un électricien pour confirmer ou infirmer mes hypothèses. D'ailleurs, c'est lui qui s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de prise de terre.
J'ai fait venir Enedis car il fallait que je vérifie que le problème ne venait pas d'eux.
Je ne pouvais pas continuer à payer l'électricité d'un appartement qui, selon tous les électriciens qui sont venus, était dangereux de maintenir.
Donc, au final, après le constat de l'expert de l'assurance, je vais devoir mettre les clefs à la porte.
C'est vraiment dérangeant, car je n'aurais jamais loué le bien si j'avais su.
En tout cas, écrire ici, lire vos réponses, me renseigner et partager ce que les électriciens me disaient au fur et à mesure m'a beaucoup aidé à tenir mentalement.
14 mars 2023 à 19:39
Réponse 30 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour Paprika.
Où en êtes-vous deux mois plus tard ?
Cordialement.
Où en êtes-vous deux mois plus tard ?
Cordialement.
19 mai 2023 à 18:58
Réponse 31 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour,
Deux mois après, je vis sans électricité depuis le 16 mars car il y avait un risque d'incendie important. La propriétaire a dit vouloir faire des travaux de mise en conformité, mais pas dans toute l'installation, donc nous ne savons pas trop, niveau consuel, ce qui va arriver.
Merci beaucoup.
Deux mois après, je vis sans électricité depuis le 16 mars car il y avait un risque d'incendie important. La propriétaire a dit vouloir faire des travaux de mise en conformité, mais pas dans toute l'installation, donc nous ne savons pas trop, niveau consuel, ce qui va arriver.
Merci beaucoup.
20 mai 2023 à 10:34
Réponse 32 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour Paprika. Donc vous louez une surface sans électricité ? Pas de cuisson, pas de lumière, pas de lave-linge, bref, aucune commodité liée à l'énergie électrique.
En rénovation le Consuel n'est pas obligatoire.
Vous devriez, si cela vous est possible, engager une mise en demeure du propriétaire qui n'assure pas ses obligations.
Et chercher ailleurs.
Voyez l'Adil de votre département afin d'avoir une aide https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil
Cette situation est anormale.
Cordialement.
En rénovation le Consuel n'est pas obligatoire.
Vous devriez, si cela vous est possible, engager une mise en demeure du propriétaire qui n'assure pas ses obligations.
Et chercher ailleurs.
Voyez l'Adil de votre département afin d'avoir une aide https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil
Cette situation est anormale.
Cordialement.
20 mai 2023 à 21:50
Réponse 33 d'un contributeur du forum électricité
Pas de terre appartement et fuite qui dérive à la cuisine
Bonjour.
On a déjà envoyé plusieurs.
Normalement les travaux commencent vendredi.
C'est Enedis qui a coupé et demande le consuel après travaux pour remettre le courant.
Normalement j'étais sensée partir mais elle ne donnait pas les quittances de loyer, donc un peu dur de partir dans ces conditions.
Mon copain refuse de partir et compte mener la propriétaire en justice.
Je ne pense pas que ce soit utile faire cela.
Mais bon bientôt ça ne sera plus mon problème.
Encore merci.
On a déjà envoyé plusieurs.
Normalement les travaux commencent vendredi.
C'est Enedis qui a coupé et demande le consuel après travaux pour remettre le courant.
Normalement j'étais sensée partir mais elle ne donnait pas les quittances de loyer, donc un peu dur de partir dans ces conditions.
Mon copain refuse de partir et compte mener la propriétaire en justice.
Je ne pense pas que ce soit utile faire cela.
Mais bon bientôt ça ne sera plus mon problème.
Encore merci.
21 mai 2023 à 10:18
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.
Questions apparentées dans le forum Électricité
- 1. Coup de jus sur robinet douche
- N°649 : Bonjour. A chaque fois que je touche le robinet de douche je ressens comme une petite décharge électrique. Est-ce un problème de terre ?
- 2. Fuite électrique consommation électricité élevée ?
- N°19927 : Bonjour à tous, Petite question, je viens de déménager et on a une consommation électrique 3 fois plus élevée que dans notre ancien appartement alors que tout notre électroménager est le même, je comprendrais une petite...
- 3. Disjoncteur d'armoire abaissé compteur tourne fuite à la terre ?
- N°22806 : Bonjour. Je viens d'emménager dans une habitation raccordée en triphasé. Sur le tableau un disjoncteur tétrapolaire sécurise le circuit. Le problème semble se situer entre le disjoncteur général d'Enedis et le...
- 4. Questions diagnostic électrique achat Appartement
- N°15261 : Bonjour, J'ai déjà parcouru le forum sur ces questions sans arriver à vraiment trouver ma réponse aussi je me permets de créer un nouveau sujet. J'envisage d'acheter un appartement, or, comme beaucoup je n'y connais pas...
- 5. Fil de terre section et nombres de repiquages possibles
- N°9542 : Bonjour, Base de l'installation : conforme "Promotelec de... 1972" ! Ce qui veut dire : - 1.5 pour les circuits d'éclairage (phase + neutre) - 2.5 pour les prises de courant pièces sèches (phase + neutre) - 2.5 pour les prises de...
- 6. Distribution d’électricité dans les pièces de l'appartement
- N°17571 : Bonjour. Je rénove mon appartement, 4 pièces (une chambre, une salle de bain, un salon et une cuisine) je m’aperçois que le tableau a été connecté de manière assez bizarre, (bancale) en fait j'ai : - 3 phases (trois...
- 7. Importance sens phase neutre sur prise de terre type E
- N°2738 : Bonjour, j'ai récemment changer une prise de terre type E dans ma cuisine. J'ai rebranché la phase et le neutre sans vraiment savoir si la phase va à gauche ou à droite. Quelle est la norme pour une prise de terre type E (avec...
- 8. Est-ce dangereux de ne pas avoir de prise terre dans la cuisine
- N°7675 : Bonjour, ça fait 6 mois que j'ai emménagé dans une maison en location et je viens d'apprendre suite à un devis qui a été fait sur l'électricité, que je n'avais pas de prise de terre dans les prises de la cuisine. Il y a un...
- 9. Prix pour refaire l'électricité d'un appartement
- N°20131 : Bonjour à tous. Je souhaiterais savoir si cela est possible de refaire une installation complète de l'électricité dans un appartement de 120m² Avec moins de 6000 Euros par un professionnel. Merci pour les réponses.
- 10. Liaison équipotentielle conduite évier cuisine non reliée à la terre
- N°16761 : Bonjour. Je vais acheter un appartement ancien dans lequel la cuisine a été rénovée. le diagnostic réalisé mentionne une anomalie : "liaison équipotentielle principale incomplète : conduite évier cuisine non reliée à...
Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche |
Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche |
Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste |
LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article |
LE VA ET VIENTFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
LE TELERUPTEURFONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche |
Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légalesMentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites. >> Lire la suite
